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 Qu'est-ce que l'âme?

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Dalla Bona
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MessageSujet: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMar 29 Oct 2013 - 22:26

On dit de l'âme qu'elle est énergie, principe de "mouvement" et encore, immortelle. On parle aussi d'âme individuelle et universelle. On entend dire que tout a une âme et que chacun de nous a la sienne. Mais qu'est-ce que c'est?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMar 29 Oct 2013 - 23:06

Une très belle définition de l'Âme de PLATON dans son œuvre, Phédon :
« Ce qui est divin, immortel, intelligible, ce dont la forme est une, ce qui est indissoluble et possède toujours en même façon son identité à soi-même, voilà à quoi l’âme ressemble le plus »
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 7:24

pas mieux que Platon Qu'est-ce que l'âme? 643418 
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Hugues
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 10:45

Pas mieux non plus...lol! 
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Attila
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 11:35

L'âme est une capacité d'être.
Au commencement l'homme avait une âme authentiquement divine pouvant se manifester dans des formes parfaites.
Aprés, cette âme, cette capacité d'être, fut détournée et reléguée sous la contrainte de la matière.
Depuis elle tente désespéremment de retrouver le chemin vers sa lumière.
Elle empreinte des formes d'expressions illusoires qui lui fait retourner inexorablement dans cette forme cruelle de manifestation.
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mister be
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 13:47

Dans le récit de la Bible jusqu'aux derniers prophètes, il n'y a pas de vie après la mort. Le corps est enterré et ses éléments partent en poussière dans le Shéol, espace inconnu, inquiétant, négatif mais aussi "questionnement" (shaal). L'âme fait partie intégrante du corps et disparaît avec lui. Elle a été donnée, insufflée par Dieu dans les narines pour animer le corps, lui donner vie. Elle doit lui être rendue ou elle est reprise à la fin de chaque parcours individuel sur terre. L'âme remonte ainsi à son origine et cesse alors d'exister.
Les versets de l'Ecclésiaste 12/7 et de Job 7/7-9 résument ce point de vue.

Ecclésiaste 12/7: "Que la poussière retourne à la poussière, redevenant ce qu'elle était, et que l'esprit remonte à Dieu qui l'a donné".

Job 7/7-9: "Souviens-toi ô Dieu, que ma vie est un souffle: mon œil ne verra plus le bonheur…La nuée se dissipe et disparaît: ainsi celui qui descend au Shéol n'en remonte plus".

Il y a deux exceptions à cette proposition, H'énokh et Elie (Elyahou), qui sont "emportés" au Ciel, avant l'heure et qui deviennent des anges.

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Attila
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 14:23

Citation :
Dans le récit de la Bible jusqu'aux derniers prophètes, il n'y a pas de vie après la mort.
Pour les anciens Hébreux l'existence d'une survie aprés la mort ne fait pas de doute, les expressions "être réuni à son peuple " ou "à ses pères" Gen 25/8,17; 35/29; 49/29,33 ne sont pas synonyme d'être enseveli.
Comme on le voit dans le cas de Jacob, cette réunion peut avoir lieu avant que le cadavre ait reçut la sépulture. C'est donc que le cadavre n'est pas ce qui reste de l'homme; à la mort il ya séparation d'un élément vital qui va rejoindre les ancêtres dans un séjour mystérieux, le shéol.

Citation de Genèse 39 :

29.Puis il leur donna cet ordre : Je vais être recueilli auprès de mon peuple... dans la caverne qui est au champ d'Ephron, le Héthien,
30.dans la caverne du champ de Macpéla, vis-à-vis de Mamré, dans le pays de Canaan. C'est le champ qu'Abraham a acheté d'Ephron, le Héthien, comme propriété sépulcrale.
31.Là on a enterré Abraham et Sara, sa femme; là on a enterré Isaac et Rebecca, sa femme; et là j'ai enterré Léa.
32.Le champ et la caverne qui s'y trouve ont été achetés des fils de Heth.
33.Lorsque Jacob eut achevé de donner ses ordres à ses fils, il retira ses pieds dans le lit, il expira, et fut recueilli auprès de son peuple.


Dernière édition par Attila le Mer 30 Oct 2013 - 14:46, édité 1 fois
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mister be
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 14:31

D'après la tradition biblique, l'être humain est composite, à la fois terrestre et céleste. Son vêtement terrestre, ou corps, est constitué de poussière provenant des quatre coins de l'univers et son fondement céleste est insufflé par le divin. Quand il quitte ce monde-ci, son vêtement et son fondement sont jugés ensemble, car ils constituent une seule entité. A la résurrection des corps grâce à la rosée divine, l'âme revient à son corps pour reconstituer l'entité initiale.

Mais l'âme a diverses colorations ou nuances qu'on peut définir ainsi.

"Néfesh" est l'âme végétative de base, celle qui donne le "branle" au corps de poussière. Elle est donnée d'abord aux animaux. Dans Genèse 1/20, on parle de "néfesh h'ayah" ou insufflation de la vie animale. Néfesh est souvent assimilée au sang.

"Rouah'" est l'âme de l'esprit, le souffle venant du divin. Dans Genèse 1/2, on parle de "rouah' élohim mérah'éfet", le souffle divin qui plane sur l'univers non encore formé. En fait, il apparaît clairement ici que l'âme est divine et l'être humain, s'il possède l'âme dite "rouah'", c'est qu'il est créé à l'image de Dieu. Rouah' aurait tendance à voleter et à souffler comme le vent.

"Néshamah" est le souffle ou la brise d'en Haut. Il faut se référer à Genèse 2/7 où on parle de "nishmat h'ayim", le souffle des deux vies, laissant entendre qu'il y a une autre vie ailleurs. Cet aspect de l'âme est celui qui rapproche le plus l'homme de son créateur et facilite le passage vers le monde intermédiaire. Néshamah est la brise odoriférante de l'aube qui caractérise le côté "lumineux" ou "numineux" de l'être.

Les trois aspects de l'âme ne sont que des "couleurs" donnant à l'être humain créé son identité et sa spécificité, l'âme étant une et indivisible. En fait, il y a des liens étroits entre ces trois nuances. Néfesh supporte et nourrit le corps, comme une mère porte son bébé: elle constitue un piédestal, un trône sur lequel s'appuie rouah', l'esprit inférieur, qui, lui-même, reçoit l'esprit supérieur néshamah. Inversement si néshamah qui est destinée à briller et à resplendir au Paradis, n'y parvient pas, rouah' reste terne et ne peut animer sa base, qui à son tour, erre sans but.

Le jugement divin, sanction ou rétribution, ne concerne que les deux aspects inférieurs de l'âme, nefesh et rouah'. A la mort, néshamah rejoint sa demeure d'origine, mais ne commence à briller que lorsque les autres aspects ont terminé leur parcours, migration, purification ou châtiment…

Ces trois aspects de l'âme trouvent leur image à travers les attributs divins (séfirot) rassemblés sur l'Arbre de Vie. Néfesh se situe dans le Royaume ou malkhout qui est le monde actuel (o'lam hazé), rouah' dans l'attribut central Beauté ou tifeéret qui est le cœur du monde intermédiaire, néshamah est dans l'attribut du Discernement ou binah, qui est le monde à venir (o'lam haba).

Il y a deux autres niveaux supérieurs de l'âme qui sont attachés à des attributs supérieurs et qui ne prennent leur coloration qu'après la mort: "h'ayah", la vivante, appartient à la Sagesse ou h'okhmah et "yéh'idah", l'âme unitaire, qui est déjà dans Couronne ou kéter, antichambre du monde divin.

Ces nuances de l'âme sont parallèles aux catégories d'anges qui surgissent dans la vision d'Ezéchiel (chap 1): les roues ou "galgalim" en bas, les créatures saintes ou "haïot haqodesh" au centre, les archanges qui se déploient autour du "Trône de Gloire", vers le haut.

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elmakoudi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 19:30

Dalla Bona a écrit:
On dit de l'âme qu'elle est énergie, principe de "mouvement" et encore, immortelle. On parle aussi d'âme individuelle et universelle. On entend dire que tout a une âme et que chacun de nous a la sienne. Mais qu'est-ce que c'est?
salam
selon l'islam L’âme est l’identité et l’intégralité de l’être humain, qui a une mission dont Dieu lui a donné la responsabilité : il s’agit de l’adoration, avec toute la signification islamique que porte ce terme
L’être humain a aussi une nature originelle (Fitrah) selon laquelle Dieu l’a créé ; elle réside dans la soumission et l’abandon à Dieu
L’âme humaine est continuellement tiraillée entre :

1.L’appel de la nature primordiale, qui est l’appel lancé par les Prophètes et ceux qui les suivent.
2.L’appel des insinuations du diable.
3.L’influence de l’environnement extérieur : « Tout être humain naît selon la nature originelle.
Le terme Nafs possède comme signification terminologique: l'âme, la psyché, l'égo, moi, vie, personne, cœur ou esprit. (mu'jam, kassis). Bien que certains savants aient classé l'âme  à hauteur de sept stations, tous sont unanimes pour affirmer qu'Allah a décrit, dans le Coran, au moins trois principaux types d'âme. Et elles sont classées par ordre de la pire à la meilleure:
- instigatrice du mal
-réprobatrice  
-l'apaisée).
Mais n'oublions pas que le  Coeur est Miroir de de l’ame :
Le cheminement spirituel se réalise par le coeur. Ce dernier est l'élément essentiel et central de l'homme.
La seule dimension de l'homme capable de connaitre et ressentir les réalités spirituelles est le coeur, miroir de l'âme.
Cette âme fait partie intégrante du monde de l'au-delà ('âlam alghayb) et possède les moyens de l'explorer. Ceci prend origine dans la raison, passe par l'adoration exotérique, par les sens et les membres, et finit par l'adoration ésotérique du coeur.
Si l'âme a été envoyée dans ce bas-monde enveloppée dans sa condition corporelle, c'est pour lui permettre de remplir ce « mandat » (amâna) de retour qui est sa véritable destinée ; ce « mandat » que les cieux, la terre et les montagnes ont refusé de porter
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 21:42

elmakoudi a écrit:
selon l'islam L’âme est l’identité et l’intégralité de l’être humain, qui a une mission dont Dieu lui a donné la responsabilité : il s’agit de l’adoration, avec toute la signification islamique que porte ce terme
L’être humain a aussi une nature originelle (Fitrah) selon laquelle Dieu l’a créé ; elle réside dans la soumission et l’abandon à Dieu
 
Tu sembles ne concevoir que l'âme humaine. Selon toi, est-ce que l'âme habite seulement l'homme? Un chat, un arbre ou encore un quartz n'aurait pas d'âme?
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 21:53

Attila a écrit:
L'âme est une capacité d'être.
Au commencement l'homme avait une âme authentiquement divine pouvant se manifester dans des formes parfaites.
Je dirais plutôt que l'âme permet d'être.

L'âme est authentiquement divine (Platon) et se manifeste dans toutes les formes de vie. A d'entendre, l'homme ne serait pas une forme parfaite? Et qui peut juger de la perfection ou de l'imperfection d'une forme?
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 22:05

mister be a écrit:
Dans le récit de la Bible jusqu'aux derniers prophètes, il n'y a pas de vie après la mort. Le corps est enterré et ses éléments partent en poussière dans le Shéol, espace inconnu, inquiétant, négatif mais aussi "questionnement" (shaal). L'âme fait partie intégrante du corps et disparaît avec lui. Elle a été donnée, insufflée par Dieu dans les narines pour animer le corps, lui donner vie. Elle doit lui être rendue ou elle est reprise à la fin de chaque parcours individuel sur terre. L'âme remonte ainsi à son origine et cesse alors d'exister.


Si je te suis, tu dis que l'âme doit être rendue au corps ou qu'elle doit lui être reprise. Or, si on la reprend, le corps meurt mais l'âme "remonte à Dieu qui l'a donné". Ainsi, tu poses malgré toi qu'elle ne disparaît pas avec lui et pourtant, tu écris le contraire!

Ainsi, j'aimerai connaître ton propre point de vue sur l'âme. Selon toi, qu'est-ce que c'est?
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 22:09

Calissa a écrit:
Une très belle définition de l'Âme de PLATON dans son œuvre, Phédon :
« Ce qui est divin, immortel, intelligible, ce dont la forme est une, ce qui est indissoluble et possède toujours en même façon son identité à soi-même, voilà à quoi l’âme ressemble le plus »
Pour toi, Jr et hugues, j'aimerai savoir ce que cela signifie. Auriez-vous un exemple?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 22:38

L'âme a malheureusement plusieurs définitions différentes, mais aucune officielle.
Je penche plutôt pour un synonyme de source de vie, car la personnalité n'est pas enregistrée dans l'âme.

Étrangement, le destin est lié à l'âme mais la personnalité qui peut changer le destin est indépendant de celui-ci.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyMer 30 Oct 2013 - 23:00

Calissa a écrit:
Une très belle définition de l'Âme de PLATON dans son œuvre, Phédon :
« Ce qui est divin, immortel, intelligible, ce dont la forme est une, ce qui est indissoluble et possède toujours en même façon son identité à soi-même, voilà à quoi l’âme ressemble le plus »
A cette époque certains comme Platon pensaient que la pensée (la connaissance ...) selon eux ne pouvait pas émerger du corps. Alors ils spéculait sur une âme

A cette époque les matérialistes comme Démocrite pensaient que la pensée émanait du cerveau

Entre eux la balle n'est plus au centre, cela fait belle lurette qu'on a la preuve que la pensée émerge bien du cerveau !!!Razz
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Attila
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 10:25

Dalla Bona a écrit:
Attila a écrit:
L'âme est une capacité d'être.
Au commencement l'homme avait une âme authentiquement divine pouvant se manifester dans des formes parfaites.
Je dirais plutôt que l'âme permet d'être.

L'âme est authentiquement divine (Platon) et se manifeste dans toutes les formes de vie. A d'entendre, l'homme ne serait pas une forme parfaite? Et qui peut juger de la perfection ou de l'imperfection d'une forme?
Bien sur que non, l'homme est encore un être en devenir, inabouti. Ou bien crois-tu que se serait pour rien ou pure galéjade que même le Jésus de l'évangile le prétende aussi...?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 10:29

Vous parlez d'imperfection. À quoi ressemble l'homme parfait?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 10:41

l'intondable a écrit:
Vous parlez d'imperfection. À quoi ressemble l'homme parfait?
C'est une bonne question...Very Happy 
Je crains de tomber dans le cliché en y répondant...
Disons une sorte d'homme-dieu, délivré de toute contrainte biologique et existentielle.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 10:47

hmm...
Être délivré de toute contrainte existentielle, c'est ne plus exister. Je suppose que c'est possible si on arrive à sortir de cette réalité qui compose notre existence. Au sens littéral du terme.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 10:57

Si vous pensez que vous n'êtes rien d'autre que des produits chimiques qui inter réagissent, un accident en quelque sorte, alors vous n'avez plus qu'à appuyer sur la détente pour régulariser, on ne va pas pleurer sur un tas de produit chimique. Quelle pauvre conception de l'être !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 11:02

L'âme c'est l'être. C'est la partie invariante de ce qu'on apelle "moi". La partie qui, même si je change de corps, même si j'évolue en connaissance, même si mes sentiments ne sont plus les mêmes, reste invariante.
Tu es toi, quelque soit les éléments externes avec lesquels tu interagis. C'est ça la règle qui définit le processus qui permet la prise de conscience progressive de ce qu'est l'âme.
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Attila
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 11:06

l'intondable a écrit:
hmm...
Être délivré de toute contrainte existentielle, c'est ne plus exister. Je suppose que c'est possible si on arrive à sortir de cette réalité qui compose notre existence. Au sens littéral du terme.
C'est sur que de mon point de vue personnel la seule solution est de mourir utile... plutôt que vivre en se rendant utile:D

La condition première induisant naturellement la seconde. 

Mais là encore le terme mourir est impropre puisqu'il s'agit de passer d'une réalité morne et banal à une réalité supérieure.

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 11:16

Je trouve notre réalité déjà super. Si tu patientes pour une vie/existence/whatever meilleure dans le futur, tu risques d'être déçu.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 11:22

Ha bon...!!!
T'aurais des infos sur l'après mort ?
Vas-y je t'écoutes Qu'est-ce que l'âme? 276936 

Moi je ne suis que dans la supposition, l'imagination, le postulat .
Pas autre chose Qu'est-ce que l'âme? 1198796550 
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 11:25

Tu m'as mal compris. C'est simplement que d'une manière générale, ceux qui sont insatisfait de leur situation actuelle mais qui attendent que les choses aillent mieux sont déçu que cela n'arrive jamais, voir que la nouvelle situation soit encore pire qu'avant.
Nul besoin de savoir ce qu'il y a après la mort pour conclure cela. Donc, tous ceux qui attendent beaucoup du paradis, méfiez-vous.
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Attila
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 11:49

Bien sur je comprend...la religion créait la frustration à moins qu'elle n'attire que ce genre de personne...
 
C'est tout à fait mon opinion et Marx avait raison de décrire la religion comme l'opium du peuple.Qu'est-ce que l'âme? 316359454
Cependant globalement on ne peut pas dire que la vie humaine soit une sinécure à moins d'être un jeune occidental bien portant, avec fortune ou simplement un bon salaire et fourrant régulièrement bobonne.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 13:52

L'âme, c'est ce qui reste quand enveloppe charnelle n'est plus.
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 14:02

Cré20diou a écrit:
A cette époque certains comme Platon pensaient que la pensée (la connaissance ...) selon eux ne pouvait pas émerger du corps. Alors ils spéculait sur une âme

A cette époque les matérialistes comme Démocrite pensaient que la pensée émanait du cerveau

Entre eux la balle n'est plus au centre, cela fait belle lurette qu'on a la preuve que la pensée émerge bien du cerveau !!!Razz
Bien. J'aimerai de demander deux choses:

1°. Peux-tu, par toi-même, me définir la pensée?
2°. Peux-tu me donner la preuve qu'elle émane du cerveau?
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 14:18

sfi a écrit:
L'âme c'est l'être. C'est la partie invariante de ce qu'on apelle "moi". La partie qui, même si je change de corps, même si j'évolue en connaissance, même si mes sentiments ne sont plus les mêmes, reste invariante.
Tu es toi, quelque soit les éléments externes avec lesquels tu interagis. C'est ça la règle qui définit le processus qui permet la prise de conscience progressive de ce qu'est l'âme.
Malgré la force poétique d'une telle définition, je pense sincèrement que ce n'est pas le cas. C'est beaucoup plus complexe, mystérieux que cela, mais ce qui est magnifique, c'est que nous "pouvons" pleinement la connaître. Je te dirais simplement ceci: elle reste certes invariable en terme de "quantité", mais l'expérience terrestre peut altérer sa "qualité"...
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 14:26

florence_yvonne a écrit:
L'âme, c'est ce qui reste quand enveloppe charnelle n'est plus.
Oui d'accord. Mais essayons d'en savoir et d'en dire un peu plus "sur ce reste". Que peux-tu rajouter à cette fin?

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 14:31

Dalla Bona a écrit:
florence_yvonne a écrit:
L'âme, c'est ce qui reste quand enveloppe charnelle n'est plus.
Oui d'accord. Mais essayons d'en savoir et d'en dire un peu plus "sur ce reste". Que peux-tu rajouter à cette fin?

Fraternellement.
Il reste la pensée, les souvenirs, les sentiments, tout ce qui fait ce que nous sommes.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 14:33

Les souvenirs et personnalités -> stockage dans le cerveau. Les lobotomies l'ont déjà démontré.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 14:35

l'intondable a écrit:
Les souvenirs et personnalités -> stockage dans le cerveau. Les lobotomies l'ont déjà démontré.
Et que sais tu du fonctionnement du cerveau ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 14:44

Dalla Bona a écrit:
mister be a écrit:
Dans le récit de la Bible jusqu'aux derniers prophètes, il n'y a pas de vie après la mort. Le corps est enterré et ses éléments partent en poussière dans le Shéol, espace inconnu, inquiétant, négatif mais aussi "questionnement" (shaal). L'âme fait partie intégrante du corps et disparaît avec lui. Elle a été donnée, insufflée par Dieu dans les narines pour animer le corps, lui donner vie. Elle doit lui être rendue ou elle est reprise à la fin de chaque parcours individuel sur terre. L'âme remonte ainsi à son origine et cesse alors d'exister.


Si je te suis, tu dis que l'âme doit être rendue au corps ou qu'elle doit lui être reprise. Or, si on la reprend, le corps meurt mais l'âme "remonte à Dieu qui l'a donné". Ainsi, tu poses malgré toi qu'elle ne disparaît pas avec lui et pourtant, tu écris le contraire!

Ainsi, j'aimerai connaître ton propre point de vue sur l'âme. Selon toi, qu'est-ce que c'est?
 
Mon propre point de vue...
L'âme, corps et esprit sont indissociables (voir le golem ou le mythe de Frankenstein)
Séparer le corps de l'âme relève de la dualité manichéenne(corps mauvais,âme bonne;corps mortel,âme immortelle etc....)
Pour moi suite à la chute,l'âme meurt en même temps que le corps ...Seul D.ieu peut nous ressusciter et nous octroyer la vie éternelle
Je suis un peu en marge des croyances de ma communauté d'où mes divergences
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 15:14

Les sentiments, les sensations, l'émotion etc. ne sont pas des êtres ou des entités. Ce sont des interactions avec des êtres qu'on ne perçoit pas qu'on appelle souvent l'inconscient, ou l'esprit ou le surmoi ou des choses comme ça. C'est l'esprit du corps si on veut.
Si on interagit avec les être perçus à travers les moyens de perception, les sentiments, les sensations, l'émotion sont l'interaction avec l'esprit de notre corps. Pour moi, l'esprit de notre corps n'est pas juste un assemblage de cellule. C'est un être à part entière qu'on ne perçoit pas mais qui a une existence réelle. C'est cet être qui fait marcher tous les organes dont on est inconscient (le coeur, le foi, le cervelet etc.).
L'esprit de notre corps et notre âme vivent dans le même corps et chacun a une fonction bien définie et des moyens de perception propres à lui. Ces deux entités interagissent à travers :
- les sentiments, les sensations, l'émotion : Communications ou ordres donnés par l'esprit d corps à notre âme.
- La volonté de l'âme : Ordres donnés par l'âme à l'esprit du corps à travers nos mouvements volontaires : bouger le bras; mâcher; tourner la tête etc.

C'est comme ça que je schématise les choses. Le cerveau ne stock donc pas les interactions, puisqu'il est impossible de stocker les interactions. Mais il stocke la forme de l'interaction. Il y en a qui ont des phobies des souris. ça c'est une forme d'interaction stockée (une sorte de programme if...then ...ifelse then....) dont on peut guerrir par exemple, tout en restant la même âme.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 19:56

Dalla Bona a écrit:
elmakoudi a écrit:
selon l'islam L’âme est l’identité et l’intégralité de l’être humain, qui a une mission dont Dieu lui a donné la responsabilité : il s’agit de l’adoration, avec toute la signification islamique que porte ce terme
L’être humain a aussi une nature originelle (Fitrah) selon laquelle Dieu l’a créé ; elle réside dans la soumission et l’abandon à Dieu
 
Tu sembles ne concevoir que l'âme humaine. Selon toi, est-ce que l'âme habite seulement l'homme? Un chat, un arbre ou encore un quartz n'aurait pas d'âme?
salam
souvent, ils nous donnent des leçons de fidélité et d'affection, dont bon nombre d'hommes ne sont pas capables.
L’animalité de l’animal, c’est en raison de l’existence de l’âme chez lui. Si nous supposons l’animal comme étant dépourvu de l’âme et de toute sorte de différence dans divises étapes, il n’y aurait, principalement, pas l’existence de l’animal.
la différence entre l’âme animale et l’âme humaine », la différence qui s’explique par le fait que :
L’âme humaine et l’âme animale se différent du point de vue corporel. Les compositions matérielles du corps humain sont plus douces et plus complètes que celles de l’animal.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 21:09

Dalla Bona a écrit:
Cré20diou a écrit:
A cette époque certains comme Platon pensaient que la pensée (la connaissance ...) selon eux ne pouvait pas émerger du corps. Alors ils spéculait sur une âme

A cette époque les matérialistes comme Démocrite pensaient que la pensée émanait du cerveau

Entre eux la balle n'est plus au centre, cela fait belle lurette qu'on a la preuve que la pensée émerge bien du cerveau !!!Razz
Bien. J'aimerai de demander deux choses:

1°. Peux-tu, par toi-même, me définir la pensée?
2°. Peux-tu me donner la preuve qu'elle émane du cerveau?
tu as besoin de la définition de la pensée et de savoir s'il existe des preuve de sa matérialité ?
alor là, je vois en effet qu'il y a des problèmes dans notre monde
Qu'est-ce que l'âme? U_thin7e 
est ce que tu poserais les mêmes questions envers une personne affirmant son immatérialité ? (c'est justement cela que je vois si rarement)

des molécules agissent sur l’émotion, des stimuli ou opération agissent sur de nombreux domaine d'association d'idées  etc ... mais est ce que tout cela est bien matériel ? A chacun de voir  MDR !!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 22:04


j'ai lu, il y a longtemps (non vérifié) que des gens autrefois tentaient de déterminer la taille des ailes des anges
certaines conversions sur le sujet de l'âme , du paradis .... me font penser a cela par association d'"idées". Qu'est-ce que l'âme? 859718 
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 22:53

elmakoudi a écrit:
Dalla Bona a écrit:
elmakoudi a écrit:
selon l'islam L’âme est l’identité et l’intégralité de l’être humain, qui a une mission dont Dieu lui a donné la responsabilité : il s’agit de l’adoration, avec toute la signification islamique que porte ce terme
L’être humain a aussi une nature originelle (Fitrah) selon laquelle Dieu l’a créé ; elle réside dans la soumission et l’abandon à Dieu
 
Tu sembles ne concevoir que l'âme humaine. Selon toi, est-ce que l'âme habite seulement l'homme? Un chat, un arbre ou encore un quartz n'aurait pas d'âme?
salam
souvent, ils nous donnent des leçons de fidélité et d'affection, dont bon nombre d'hommes ne sont pas capables.
L’animalité de l’animal, c’est en raison de l’existence de l’âme chez lui. Si nous supposons l’animal comme étant dépourvu de l’âme et de toute sorte de différence dans divises étapes, il n’y aurait, principalement, pas l’existence de l’animal.
la différence entre l’âme animale et l’âme humaine », la différence qui s’explique par le fait que :
L’âme humaine et l’âme animale se différent du point de vue corporel. Les compositions matérielles du corps humain sont plus douces et plus complètes que celles de l’animal.
Cher "elmakoudi", voudrais-tu dire que l'âme est cause de l'existence et que c'est elle qui détermine les diverses formes de vie?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 23:04

mister be a écrit:

Mon propre point de vue...
L'âme, corps et esprit sont indissociables (voir le golem ou le mythe de Frankenstein)
Séparer le corps de l'âme relève de la dualité manichéenne(corps mauvais,âme bonne;corps mortel,âme immortelle etc....)
Pour moi suite à la chute,l'âme meurt en même temps que le corps ...Seul D.ieu peut nous ressusciter et nous octroyer la vie éternelle
Je suis un peu en marge des croyances de ma communauté d'où mes divergences
Merci de ta réponse. J'en déduis que tu ne crois pas en la réincarnation et que tu donnes à la résurrection un sens "terrestre" comme le font certains groupes dont "les témoins de Jéovah" par exemple. Est-ce bien exact?

Mais si l'âme meurt, peut-on encore parler de résurrection? Ne s'agirait-il pas plutôt de création?

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyJeu 31 Oct 2013 - 23:12

florence_yvonne a écrit:
Il reste la pensée, les souvenirs, les sentiments, tout ce qui fait ce que nous sommes.
Intéressant. Ainsi, selon toi, l'âme reflète entièrement qui nous sommes et ce, suivant qui nous avons été durant notre vie terrestre? L'hindouisme appelle cela "karma" et c'est précisément ce qui déterminerait notre prochaine expérience. Qu'en penses-tu?

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyVen 1 Nov 2013 - 8:25

Dalla Bona a écrit:
mister be a écrit:

Mon propre point de vue...
L'âme, corps et esprit sont indissociables (voir le golem ou le mythe de Frankenstein)
Séparer le corps de l'âme relève de la dualité manichéenne(corps mauvais,âme bonne;corps mortel,âme immortelle etc....)
Pour moi suite à la chute,l'âme meurt en même temps que le corps ...Seul D.ieu peut nous ressusciter et nous octroyer la vie éternelle
Je suis un peu en marge des croyances de ma communauté d'où mes divergences
Merci de ta réponse. J'en déduis que tu ne crois pas en la réincarnation et que tu donnes à la résurrection un sens "terrestre" comme le font certains groupes dont "les témoins de Jéovah" par exemple. Est-ce bien exact?

Mais si l'âme meurt, peut-on encore parler de résurrection? Ne s'agirait-il pas plutôt de création?

Fraternellement.
Non pour moi la réincarnation ne fait pas bon ménage avec la résurrection...Et c'est contre l'unicité de l'individu ( nous avons un enseignement qui va dans ce sens là pourtant:le guigoul
Je donne non seulement un sens terrestre mais spirituel aussi à la résurrection(ce qu'il se passe sur terre doit être en adéquation avec ce qu'il se passe dans les cieux;la terre est le miroir des cieux)

Essayons de définir la résurrection...pour moi non on est créé une seule fois puis les corps mystique et glorieux de la résurrection a toujours les mêmes caractéristiques le péché en moins
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyVen 1 Nov 2013 - 8:42

L'âme en tant qu'émanation ou étincelle du du divin est aussi éternelle que lui dans son essence, donc elle n'a jamais été créé car pour moi éternel veut dire sans commencement ni fin. Seule sa condition peut changer.
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Attila
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyVen 1 Nov 2013 - 8:50

L'âme...une émanation de l'Incréé en vue de lui rendre gloire par de multiple et infinies manifestations.
 
Selon les textes, présentement ce serait uniquement à la portée d'une génération, celle que la Genèse vectorise par la lignée du troisième fils d'Eve; Seth.

Et Adam eut encore des relations avec sa femme, et ainsi elle mit au monde un fils et l’appela du nom de Seth*, car, disait-elle : “ Dieu a assigné une autre semence à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué. ” 26 À Seth, lui aussi, il naquit un fils ; il l’appela alors du nom d’Énosh. À cette époque-là on commença d’invoquer le nom de Jéhovah. ( Gen 4)

Seth* signifie : “ Assigné, Mis, Placé ”, dans le sens de remplacer ou de substituer.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyVen 1 Nov 2013 - 10:28

Dalla Bona a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il reste la pensée, les souvenirs, les sentiments, tout ce qui fait ce que nous sommes.
Intéressant. Ainsi, selon toi, l'âme reflète entièrement qui nous sommes et ce, suivant qui nous avons été durant notre vie terrestre? L'hindouisme appelle cela "karma" et c'est précisément ce qui déterminerait notre prochaine expérience. Qu'en penses-tu?

Fraternellement.
Ce n'est pas parce que nous nous dépouillons de notre enveloppe charnelle que cela modifie notre être profond.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyVen 1 Nov 2013 - 20:43

Dalla Bona a écrit:
elmakoudi a écrit:
Dalla Bona a écrit:
 
Tu sembles ne concevoir que l'âme humaine. Selon toi, est-ce que l'âme habite seulement l'homme? Un chat, un arbre ou encore un quartz n'aurait pas d'âme?
salam
souvent, ils nous donnent des leçons de fidélité et d'affection, dont bon nombre d'hommes ne sont pas capables.
L’animalité de l’animal, c’est en raison de l’existence de l’âme chez lui. Si nous supposons l’animal comme étant dépourvu de l’âme et de toute sorte de différence dans divises étapes, il n’y aurait, principalement, pas l’existence de l’animal.
la différence entre l’âme animale et l’âme humaine », la différence qui s’explique par le fait que :
L’âme humaine et l’âme animale se différent du point de vue corporel. Les compositions matérielles du corps humain sont plus douces et plus complètes que celles de l’animal.
Cher "elmakoudi", voudrais-tu dire que l'âme est cause de l'existence et que c'est elle qui détermine les diverses formes de vie?
salam Dalla-Bona
ce que je sais de l'ame, c'est qu'elle est la porteuse de vie; le souffle de vie en l'homme. elle diffère des autres êtres en ceci que: elle est aussi conscience, intelligence, sentiment, émotion... bref, elle est complexe.
c'est ce qui fait que nous sommes vivant, c'est ce qui fait que nous sommes une personne précieuse et unique au monde. Notre âme, c'est nous-même.
Grâce à notre âme nous rions, pleurons, sentons, communiquons, aimons, prions, imaginons, rêvons, espérons, faisons des choix, des projets...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptyVen 1 Nov 2013 - 21:23

florence_yvonne a écrit:
Dalla Bona a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il reste la pensée, les souvenirs, les sentiments, tout ce qui fait ce que nous sommes.
Intéressant. Ainsi, selon toi, l'âme reflète entièrement qui nous sommes et ce, suivant qui nous avons été durant notre vie terrestre? L'hindouisme appelle cela "karma" et c'est précisément ce qui déterminerait notre prochaine expérience. Qu'en penses-tu?

Fraternellement.
Ce n'est pas parce que nous nous dépouillons de notre enveloppe charnelle que cela modifie notre être profond.
Personne n'a pu le témoigner.Very Happy 
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptySam 2 Nov 2013 - 7:36

florence_yvonne a écrit:
Dalla Bona a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Il reste la pensée, les souvenirs, les sentiments, tout ce qui fait ce que nous sommes.
Intéressant. Ainsi, selon toi, l'âme reflète entièrement qui nous sommes et ce, suivant qui nous avons été durant notre vie terrestre? L'hindouisme appelle cela "karma" et c'est précisément ce qui déterminerait notre prochaine expérience. Qu'en penses-tu?

Fraternellement.
Ce n'est pas parce que nous nous dépouillons de notre enveloppe charnelle que cela modifie notre être profond.
ce n'est pas parce que je porte le voile que cela modifie mon être profond.
c'est joli ce que tu as dis.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptySam 2 Nov 2013 - 8:48

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Dalla Bona a écrit:
Intéressant. Ainsi, selon toi, l'âme reflète entièrement qui nous sommes et ce, suivant qui nous avons été durant notre vie terrestre? L'hindouisme appelle cela "karma" et c'est précisément ce qui déterminerait notre prochaine expérience. Qu'en penses-tu?

Fraternellement.
Ce n'est pas parce que nous nous dépouillons de notre enveloppe charnelle que cela modifie notre être profond.
Personne n'a pu le témoigner.Very Happy 
Et qu'est-ce qui te dérange tant que ça l'intondable ? pourquoi viens-tu nous mettre des bâtons dans les roues ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? EmptySam 2 Nov 2013 - 8:49

ouh, t'es d'humeur hargneuse, ce matin. Je ferais mieux de garder mes distances.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que l'âme?   Qu'est-ce que l'âme? Empty

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