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 Falsification ?

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MessageSujet: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyLun 2 Juin 2014 - 19:12

Rappel du premier message :

Falsification du monde nouveau

TMN: parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou ....[idem avec le reste du mot [autres]

LS1910 Col 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Hoti en autos ktizo pas en ouranos ge kai

Pas une seule trace de [autres]

TMN Jean 1:3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. Ce qui est venu à l’existence

LS 1910 Jean 1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

En Grec [ Pas ginomai dia autos kai heis hos ginomai oude ginomai choris autos]

Le 3 verset dit TOUTES CHOSES [et non les autres choses] Le Grec dément les allégations de la Wachtower

Pas une seule trace des mots [autres ]

Traduction Louis Segond 1910 Traduction des TM de Jh jusqu'a leur changement pour opter a la TMN [67]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans la TMN ont dit toutes les [autres], comme en Luc 11:41, 42.]

Il ni a pas [autres]

Toutes choses pav = toutes choses tout, en tout, toute, de toute, de toute sorte, quiconque, toutes choses, encore une fois il ni a pas le mot [autres]

Remarquer encore: que la Parole est Elle dans Jean 1:3 et en Col 1:16 lui et par lui

Car au ciel le Fils était la Parole en forme de Dieu [e elle = La Parole] et sur la terre le Fils [lui]

Les témoins de Jéhovah rétorquent souvent à ce genre de réponse [voir plus haut autre message] que la traduction Louis Segond, est falsifiée

Cependant à la fin du 18ème siècle jusqu’en 1963 la Wachtower recommandait la Louis Segond 1910 [bien entendu, les temps ont changé, depuis la mort de Louis Segond les nouvelles parutions, surtout celle de 2010 ne sera pas recommandé par mes soins]

Il nous reste en tout cas pour confronter les manquements, les imperfections, les falsification et les doutes,des outils précieux comme les textes reçus pour nous affronter aux falsifications et aux imperfections

Les Témoins de Jh ont changé la sainte doctrine [un texte dit que la lumière va croissante] mais les TM de Jh sont passés de la lumière croissante au ténèbres épais!

Pasteur Christian
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMer 16 Mai 2018 - 16:42

Je préfère mon site, il est plus pratique et moins fouillis.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMer 16 Mai 2018 - 17:16

florence_yvonne a écrit:
Je préfère mon site, il est plus pratique et moins fouillis.
le rapport avec le sujet ou est-il ?
Quand des personne comme SGG  se lance dans la critique textuelle il faut le faire avec impartialité ce qui n'est pas vraiment le cas malheureusement.
 Je prend l'exemple de Genèse .
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
Si il avait prit le temps de vérifier les renvois sur force agissante que d'autres bibles traduisent par vent il aurait fait ce constat.
*** Rbi8 Genèse 1:2 ***
“ et (...) force agissante (esprit) ”. Héb. : werouaḥ. Rouaḥ se traduit par “ esprit ”, mais aussi par “ vent ” et par d’autres mots qui désignent une force agissante invisible. Voir 3:8, note “ brise ” ; 8:1, note.
vérifiable ici.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptySam 19 Mai 2018 - 16:14

Au lieu de faire des renvois si tu nous donnerais des explications ça serait plus instructif.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptySam 19 Mai 2018 - 18:47

Mais toutes les versions ne se ressemble pas .
J'ai donné plus haut d'autres versions qui traduisent ce passage .
Ce qui montre qu'il y plusieurs possibilités de traduisent des mots sans pour autant être considèré comme étant une falsification .
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptySam 19 Mai 2018 - 19:27

malachie77 a écrit:
Mais toutes les versions ne se ressemble pas .
J'ai donné plus haut d'autres versions qui traduisent ce passage .
Ce qui montre qu'il y plusieurs possibilités de traduisent des mots sans pour autant être considèré comme étant une falsification .

Je suis persuadée que la traduction du monde nouveau est une falsification. par exemple des échanges de mots qui modifie le sens d'une phrase.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptySam 19 Mai 2018 - 20:20

malachie77 a écrit:
Mais toutes les versions ne se ressemble pas .
J'ai donné plus haut d'autres versions qui traduisent ce passage .
Ce qui montre qu'il y plusieurs possibilités de traduisent des mots sans pour autant être considèré comme étant une falsification .
Lorsque la théologie hérétique est propagée avant que la traduction soit produite dans une traduction qui confirme cette hérésie, on peut être certain que c'est une falsification.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptySam 19 Mai 2018 - 21:05

Saint Glinglin a écrit:
La force de Dieu est son verbe et non son souffle.
Le souffle n'est il pas une force?
Tu devrais lire le renvois en bas de page sur la definition de (force agisante).
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptySam 19 Mai 2018 - 21:16

malachie77 a écrit:
Saint Glinglin a écrit:
La force de Dieu est son verbe et non son souffle.
Le souffle n'est il pas une force?
Tu devrais lire le renvois en bas de page sur la definition de (force agisante).
“ et (...) force agissante (esprit) ”. Héb. : werouaḥ. Rouaḥ se traduit par “ esprit ”, mais aussi par “ vent ” et par d’autres mots qui désignent une force agissante invisible. Voir 3:8, note “ brise ” ; 8:1, note.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptySam 19 Mai 2018 - 21:23

Segond avec Strong sur le mot esprit.
Traductions dans la Segond 1910 Cliquer pour chercher le mot en français dans la version Segond avec Strong
Esprit ou esprit, souffle, respiration, vent, coeur, haleine, animé, être consterné, colère, forces, âme, vain, en l' air, humeur, orgueil, s' emporter, ardeur, s' irriter, être inspiré, côté, imaginer, ...
Définitions
vent, souffle, esprit
haleine
vent
des cieux
le côté d'où vient le vent
souffle de l'air
air, gaz
vain, chose vide
esprit (comme étant ce qui respire vite dans l'animation ou l'agitation)
esprit, animation, vivacité, vigueur
courage
humeur, colère
impatience, patience
esprit: disposition (troublé, amer, mécontent)
disposition (de diverses sortes), impulsion inexplicable ou incontrôlable
esprit prophétique
esprit (des vivants, le souffle qui se trouve dans l'homme et les animaux)
comme un don offert par Dieu, esprit de Dieu
esprit (comme siège des émotions)
désir
douleur, trouble
esprit
comme siège ou organe des actions mentales
rarement de la volonté
siège en particulier du caractère moral
esprit de Dieu
inspirant l'état d'extase de la prophétie
forçant le prophète à donner instruction ou avertissement
donnant une énergie de combattant et un pouvoir d'exécution et d'administration
dotant les hommes de dons variés
une énergie de vie
Synonymes
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyDim 20 Mai 2018 - 10:46

Commentaire de La bible des Peuples sur Genèse et le mot esprit.
Citation :
En grec comme en hébreu, c’est le mot souffle ou vent (Ex 14.21 ; 18.45 ; Ez 13.13 ; Jn 3.8 ; 2Th 2.8) qui désigne aussi l’esprit. D’abord, comme le souffle de vie (Gn 2.7 ; 6.3 ; Jb 33.4 ; 34.14 ; Qo 12.7 ; Sg 15.11 ; Ps 31.6 ; Lc 23.46), puis comme le terme préféré pour désigner la force de Dieu agissant dans ses prophètes (Nb 11.29 ; Jg 3.10 ; 6.34 ; 11.29… ; 1S 10.6 ; 16.13 ; Is 11.2 ; 42.1 ; 61.1 ; Ez 3.12 ; Ez 8.3 ; 36.26 ; Jl 3.1 ; Za 12.10 ; Ps 51.12) ou dans le monde (Gn 1.2 ; Sg 1.7). Dans le Nouveau Testament, le terme esprit
Ce qui démontre que traduire par force agissante n'est pas une falsification.

(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyDim 20 Mai 2018 - 18:19

Tu parles un site anti tj manifeste.
Toi même tu ne sais répondre a la question posé.
Je reprend le fils sur le mot esprit ou souffle ou force agissante.

Citation :
Le souffle symbolise également le vent (#Ex 15:8), l'Esprit de Dieu (#Job 32:8; 33:4) ou la puissance divine (#Ps 33:6). À la fin des temps, Jésus-Christ détruira l'impie, c'est-à-dire l'Antichrist par le souffle de sa bouche (#2Th 2:8 ; cf. #Esa 11:4). Ainsi, souffle de la justice (#Esa 4:4) peut se traduire par esprit de la justice.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyDim 20 Mai 2018 - 20:42

malachie77 a écrit:
Commentaire de La bible des Peuples sur Genèse et le mot esprit.
Citation :
En grec comme en hébreu, c’est le mot souffle ou vent (Ex 14.21 ; 18.45 ; Ez 13.13 ; Jn 3.8 ; 2Th 2.8) qui désigne aussi l’esprit. D’abord, comme le souffle de vie (Gn 2.7 ; 6.3 ; Jb 33.4 ; 34.14 ; Qo 12.7 ; Sg 15.11 ; Ps 31.6 ; Lc 23.46), puis comme le terme préféré pour désigner la force de Dieu agissant dans ses prophètes (Nb 11.29 ; Jg 3.10 ; 6.34 ; 11.29… ; 1S 10.6 ; 16.13 ; Is 11.2 ; 42.1 ; 61.1 ; Ez 3.12 ; Ez 8.3 ; 36.26 ; Jl 3.1 ; Za 12.10 ; Ps 51.12) ou dans le monde (Gn 1.2 ; Sg 1.7). Dans le Nouveau Testament, le terme esprit
Ce qui démontre que traduire par force agissante n'est pas une falsification.

(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
Le point n'est pas s'il existe des traductions non falsifiées dans la traduction de ton organisation mais qu'il y a plusieurs traductions qui sont falsifiées afin qu'elle cadre avec son enseignement hérétique.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2018 - 15:28

Bible Segond 21 La terre n'était que chaos et vide. Il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme et l'Esprit de Dieu planait au-dessus de l'eau. (Genèse 1:2)
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2018 - 16:53

Pourquoi un autre traduction comme la Bible de Jérusalem met vent ?
2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
Et une autre souffle ?
2 La terre était un chaos, elle était vide ; il y avait des ténèbres au–dessus de l’abîme, et le souffle de Dieu tournoyait au–dessus des eaux.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2018 - 17:16

Parce qu'il s'agit de l'une des traductions possibles.
Un même terme peut avoir plusieurs significations donc plusieurs traductions possibles.
Le mot esprit , en français, est apparenté à respirer.
Vent, souffle, esprit, c'est le même mot

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם.
 
Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.

Citation :
רוח masculin et féminin identiques \ru.aħ\

La brise, le vent.
Le souffle.
Un esprit.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2018 - 17:35

Certains choix de mots changent le sens de la phrase.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2018 - 17:39

lhirondelle a écrit:
Parce qu'il s'agit de l'une des traductions possibles.
Un même terme peut avoir plusieurs significations donc plusieurs traductions possibles.
Le mot esprit , en français, est apparenté à respirer.
Vent, souffle, esprit, c'est le même mot

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ, וְחֹשֶׁךְ, עַל-פְּנֵי תְהוֹם; וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם.
 
Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.

Citation :
רוח masculin et féminin identiques \ru.aħ\

La brise, le vent.
Le souffle.
Un esprit.
Mais nous sommes bien d'accord mais aussi traduire par force agissante n'est pas non plus une falsification comme le pense certains ici.
La preuve le commentaire de la Bible Osty sur ce passage dit entre autre ceci :l'esprit(souffle, vent) de Dieu :sa force créatrice et vivifiante .cf Ps:33:6,104:30.
Un peu moins de partialité svp.
Et quand il est fait une critique d'une traduction la moindre des choses c'est de la lire et de consulter les commentaire et renvois qu'il y a sur les mots (force agissante ).
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2018 - 17:48

N'empêche, quand je compare la traduction TJ et les autres traductions, il y a des différences notables qui modifient souvent le sens du message.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2018 - 18:04

Parlons d'une traduction falsifiée évidente par votre organisation qui par son hérésie ne veut absolument pas que Jésus soit déclaré Dieu comme c'est le cas dans les originaux grecs et leurs traductions conformes.

Jean 8: 58

ειπεν αυτοις ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 8:58)    
........................................................................................ ego eimi

Traduction des TJ
Citation :
Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. ” (Jean 8:58) Traduction de 1963

Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’étais. ” (Jean 8:58) Traduction de 1974

Traduction conforme
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. (Jean 8:58)

Ce passage fait référence au nom de Dieu dont celui-ci s'est identifié lorsqu'il a apparu à Moïse.


Dernière édition par chretien le Lun 21 Mai 2018 - 18:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2018 - 18:05

Un commentaire n'est pas une traduction.
Vent, esprit, souffle ne veut pas dire force agissante.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2018 - 18:41

Mais un commentaire est utile pour comprendre un mot .
Tien explique moi pourquoi des traductions écrivent le mot Esprit en majuscule mais vent toujours en minuscule ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2018 - 19:08

Dans quel contexte ?

Versets ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyLun 21 Mai 2018 - 22:38

florence_yvonne a écrit:
Dans quel contexte ?

Versets ?

De quel verset sommes nous en train de parler ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2018 - 16:30

Bible Segond 21 Jésus leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, je suis.» (Jean 8:58)

Pourquoi dire j'étais ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2018 - 18:23

Mais la question était sur Genèse 1:2 pour quoi tu changes de sujet ?
Je repose ma question: pourquoi les versions traduisent l'Esprit de Dieu en majuscule?
Et jamais vent avec une majuscule?
Bible de Jérusalem.
2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
Et même souffle et toujours en minuscule.
Bible NBS.
2 La terre était un chaos, elle était vide ; il y avait des ténèbres au–dessus de l’abîme, et le souffle de Dieu tournoyait au–dessus des eaux.
Je signale en passant que:esprit , vent et souffle sont des synonymes
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2018 - 18:46

Parce que l'on écrit toujours le mot Dieu en majuscule pour le différencier des faux dieux.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2018 - 18:59

C'est vraiment drôle de voir les gens prendre le texte au pied de la lettre plutôt que d'en chercher l'esprit... je ne vois aucune explication montrant en quoi ça changerait la compréhension du texte, comme si comprendre ne voulait rien dire face à la récitation par cœur. Falsification ? - Page 2 Icon_rol
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2018 - 19:00

Oui, c'est ce que je dit seul le vrai Dieu prend un majuscule.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMar 22 Mai 2018 - 19:11

Tous ceux qui croix en un Dieu unique l'écrivent avec un D majuscule.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMer 23 Mai 2018 - 18:17

Saint Glinglin a écrit:
Et pourquoi les TJ écrivent-ils "esprit saint" avec des minuscules ?

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19  Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint.

"Père" et "fils" sont aussi des noms communs, à ce compte. Alors pourquoi mettre des majuscules ?
Et pourquoi les autres bible mettent une majuscule à esprit et pas a vent dans un même verset ?

Bible de Jérusalem.
2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
Bible Osty.
2 Or la terre était informe et vide, et les ténèbres étaient à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait sur les eaux.
Deux bible catholiques au demeurant.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMer 23 Mai 2018 - 18:48

Nouvelle Bible Segond La terre était un chaos, elle était vide; il y avait des ténèbres au-dessus de l'abîme, et le souffle de Dieu tournoyait au-dessus des eaux. (Genèse 1:2)

Là il est question de souffle, alors ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMer 23 Mai 2018 - 18:57

Et pourquoi cette version n'écrit pas souffle avec une majuscule ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMer 23 Mai 2018 - 19:19

Celé n'explique pas pourquoi le mot esprit et avec une majuscule!
Car c'est la ma question.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyMer 23 Mai 2018 - 21:49

Et pourquoi souffle et vent ne le sont pas ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2018 - 6:44

Tu te moques de qui ?
Nous parlons sur le verset deux du chapitre Un de la Genése qui est traduit par Esprit par certains traducteurs avec majuscule ,alors que d'´autres traduissent vent en minuscule.
Tu m'expliques pourquoi cette difference ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2018 - 8:59

malachie77 a écrit:
Tu te moques de qui ?
Nous parlons sur le verset deux du chapitre Un de la Genése qui est traduit par Esprit par certains traducteurs  avec majuscule ,alors que d'´autres traduissent vent en minuscule.
Tu m'expliques pourquoi cette difference ?

Parce qu'il y a deux races sur la Terre, celle des demi-dieux qui mettent leurs écritures grotesques dans les livres Sacrés et, celle des dieux gentils qui eux savent écrire...

N'y a t-il pas deux sortes d'humains ? des bons et des mauvais ? Les bons on les reconnaît à leur justices, les autres à leur façon de penser à l'envers, mal, et d'agir mal ...

Bonne journée .
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2018 - 17:14

Parce que le mot souffle est un nom commun.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2018 - 17:40

Mais des versions utilisent indifféremment le mot esprit, vent ou souffle .
Alors pourquoi le mot Esprit avec une majuscule et jamais vent ou souffle ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2018 - 17:57

Peut-être parce que le Saint Esprit est une personne ?
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2018 - 19:37

Et pas vent et souffle ?
Alors pourquoi des traductions mettent vent ou souffle dans cette citation de Genèse 1:2.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2018 - 19:48

La majuscule n'existait pas quand les textes bibliques ont été écrits.
Lesmotsétaientcolléslesunsauxautrespasfacilepourlire !
La majuscule dans la traduction est un choix du traducteur.

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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2018 - 20:00

Les écrits étaient tous en majuscule me semble t'il ?
Cela explique pas pourquoi le mot Esprit est en majuscule et pas vent et souffle alors qu'est ce sont des synonymes du mot esprit.
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MessageSujet: Re: Falsification ?   Falsification ? - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2018 - 22:35

Il n'y avait ni majuscule ni minuscule. L'un n'existe que par rapport à l'autre. Pour le reste, je l'ai déjà expliqué.
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