que pensez vous des miracles ?

Rappel du premier message :

Un sujet qui a ce jour ne semble pas avoir été abordé .
certains pensent que les miracles sont la preuve qu'un dieu, ou des dieux existent, qu'en pensez vous ?
L'ignorance de la cause , de l'explication de certains faits pour le moment , serait elle la preuve d'une divinité supérieure ?
Si oui pourquoi ?
Amicalement

JR a écrit:

Ta vérité spirituelle ? Mais tu n'en as pas ou plutôt c'est celle des matérialistes nihilistes, que le monde est né du hasard, qu'il n'y a aucune  volonté ou intelligence qui le dirige, que la conscience vient du cerveau comme tout le reste, la sensibilité les sentiments etc... et qu'il faut profiter de la vie et accepter sa finitude parce qu'il n'y a rien après, que certains ont besoin de merveilleux mais pas toi ! tu vois on commence à la connaître ta vérité, depuis le temps que tu nous la chante !   

Désole mon cher ce n'est pas cela. La vérité métaphysique étant la réponse aux trois questions existentielles  je ne les ai  strictement jamais exprimées . Donc je confirme tu ne sais rien  sur ce point précis à ce sujet sur moi .
amicalement

[quote]

JR a écrit:

Ta vérité spirituelle ? Mais tu n'en as pas ou plutôt c'est celle des matérialistes nihilistes,

tu te contredis tout seul, tu ne sais  strictement rien à ce sujet sur moi .
Je confirme donc !!
Comment peux tu oser dire que je cherche à imposer ma vérité spirituelle alors que tu es incapable de la décrire
amicalement

Je viens de te décrire tes croyances et ton dogme, étant matérialiste tu ne peux pas avoir une vérité spirituelle quelconque.

JR a écrit:

Je viens de te décrire tes croyances et ton dogme,

je t'ai répondu que je n'ai strictement jamais décrit par exemple mon espérance eschatologique !!!Pourquoi alors invente tu une réponse de ma part

Citation :

cru étant matérialiste tu ne peux pas avoir une vérité spirituelle quelconque.  

Cela ne veut rien dire vérité spirituelle ,  ce ne sont que des espérances issues de l'imaginaire .
Et si on revenait au sujet ces fameux miracles !!!

amicalement

mais tu n'as aucune espérance, tu n'arrêtes pas de le proclamer  

Si c'est de l'imaginaire, je ne vois pas pourquoi tu perds ton temps à discuter de ce qui n'existe pas avec des personnes qui ne partageront jamais ton avis, à moins que tu ne cherches à nous convaincre de tes idées... tu es plein de contradictions.

[quote]

JR a écrit:

mais tu n'as aucune espérance, tu n'arrêtes pas de le proclamer  

où?

Citation :

Si c'est de l'imaginaire, je ne vois pas pourquoi tu perds ton temps à discuter de ce qui n'existe pas avec des personnes qui ne partageront jamais ton avis, à moins que tu ne cherches à nous convaincre de tes idées... tu es plein de contradictions.  

C'est pourtant simple , je l'ai déjà expliqué, parce que certains en voulant imposer leur imaginaire sont capable de faire la guerre , et tuer !!!
De quelles idées parles tu ?
amicalement

hou la la ! n'oublies pas de prendre tes gouttes.

Tu as des espérances eschatologiques maintenant ???   

allez bonne nuit.

JR a écrit:

hou la la ! n'oublies pas de prendre tes gouttes.

Tu as des espérances eschatologiques maintenant ???   

allez bonne nuit.

Je te demande de me dire où je proclame que je n'ai pas d' espérances eschatologique , puisque c'est ce que tu affirmes ?
Relis attentivement STP : il y a 3 solutions , la religion ou la foi, une philo perso ou un bon psy !!!!Où lis tu dans ces propos que je dis que je n'ai pas ma méthode ma réponse personnelle .

amicalement

J'arrête de discuter avec toi parce que ce n'est pas possible, c'est la confusion et la contradiction.

Ca fait je ne sais combien de temps (et il y a des témoins), que tu nous serines qu'il n'y a pas de survie de l'âme, qu'il n'y a pas d'âme, pas de conscience en dehors du corps, et maintenant tu viens nous dire que tu n'as jamais dit cela ? que tu as ton espérance eschatologique personelle ? Allez, arrête de faire des gamineries.

[quote]

JR a écrit:

J'arrête de discuter avec toi parce que ce n'est pas possible, c'est la confusion et la contradiction.

Cela fait 10 fois que tu le dis , essaye donc de tenir tes engagements .
tu fais comme tu veux , c'est ton choix .

Citation :

Ca fait je ne sais combien de temps (et il y a des témoins), que tu nous serines qu'il n'y a pas de survie de l'âme, qu'il n'y a pas d'âme, pas de conscience en dehors du corps, et maintenant tu viens nous dire que tu n'as jamais dit cela ? que tu as ton espérance eschatologique personelle ?

Décidement quand je dis qu'il y a 3 façons d'accepter sa finitude, la foi, ou la religion, une philo personnelle , ou un bon psy. Et que je te dis que ma solution est une philosophie personnelle (que je n'ai strictement jamais décrite contrairement à vous ). Peux tu me dire ce que tu lis ?
Je n'ai jamais dit que je n'ai pas dis cela, mais que ce n'est pas ma réponse personnelle loin de là .
Je ne peux guère faire plus simple pour que tu puisses comprendre .
Je me repette j'ai ma réponse qui me convient, il s'agit d'une philosophie personnelle , que je ne décrirai jamais (contrairement à vous), car je considére que c'est très personnel, et que l'on n'a pas à faire du prosélytisme pour ce qui est lié au psyché de chacun de nous .
Es tu capable de comprendre une bonne fois pour toute si oui, je suis prêt à continuer d'échanger avec toi si non bonne route .
Amicalement

JR a écrit:

Tu as des espérances eschatologiques maintenant ???
allez bonne nuit.

Je n'ai strictement jamais détaillé mon placebo , contrairement à certains qui voulez l'imposer aux autres , désolé .
amicalement

C'est quoi un miracle?

mister be a écrit:

C'est quoi un miracle?

Un fait inexpliqué pour le moment, que les croyants attribuent à une divinité.
Et qui pour eux démontre que cette divinité en s'exprimant par ces faits ,existe ............pour eux .

l'église Catholique par exemple afin de confirmer la sainteté de certains personnages, leur attribue souvent des miracles .

Pour moi qui suis rationaliste, je considéré que ceux sont des outils de promotions , souvent organisé par l'église elle même .
J'en ai quelque preuves , ayant été impliqué sérieusement dans le dossier de béatification d'une "future sainte" de la région .
amicalement

Pour l'athéisme qui a toujours raison , croyez les braves gens , ce sont eux qui doivent sauver la planète ; Les miracles de Lourdes évidemment sont des montages qui visent à faire croire que ...

  

[quote]

Loganj a écrit:

Pour l'athéisme qui a toujours raison , croyez les braves gens , ce sont eux qui doivent sauver la planète ;

Contrairement aux les athées de raison ne disent ni détenir la vérité, ni avoir raison, ils ne font qu'argumenter , à vous d'apporter des contre arguments solides .

Citation :

Les miracles de Lourdes évidemment sont des montages qui visent à faire croire que ...

désires tu en avoir une preuve incontestable , que tu pourras vérifier toi même ?Si tu en as envie bien sûr
Amicalement
 

Loganj a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est connue mais je te parle  de la réalité rationnelle , pas de celle organisée par l'église
J'ai de nombreux livres sur ce sujet, pour et contre bien sûr. c'est le meilleur moyen de se faire une idée par soi même, en dehors de tous dogmes et manipulations
amicalement

mister be a écrit:

C'est quoi un miracle?

Le miracle est un phénomène au sujet duquel l’être humain tombe dans l’émerveillement. C’est quelque chose qu’il tient pour impossible. Cependant, ce n’est qu’une opinion, car la possibilité du miracle s’est prouvée par sa propre existence.

Des miracles, selon les opinions de nombreux êtres humains qui croient en Dieu, il n’y en a pas! Ceux-ci tiennent le miracle pour quelque chose qui échappe aux Lois naturelles et même qui s’y oppose.

Les pauvres êtres humains attribuent ainsi à la «Toute-Puissance », de façon erronée, l’accomplissement d’actes arbitraires, considérant les miracles comme tels. Ils ne réfléchissent pas combien, de cette manière, ils rabaissent Dieu; ce genre de miracle n’aurait rien de Divin.

Un miracle doit donc, au cours de son déroulement, s’accomplir uniquement dans une suite de conséquences logiques sans lacunes. La différence réside uniquement dans le fait que, lors d’un miracle, le processus évolutif qui, selon les notions terrestres habituelles, demande un temps plus long s’exécute de façon habituelle, mais avec une grande rapidité; que ce soit grâce à une force spéciale accordée à un être humain ou par d’autres moyens, tout se déroule avec une rapidité si extraordinaire, que les êtres humains désignent cela comme merveilleux, bref, ils en font un miracle.

Mais dans tous les cas, ce ne sera jamais en dehors du cadre des Lois de la nature existantes ni en opposition avec elles. S’il en était ainsi, ce qui est en soi impossible, ce ne serait plus un Acte divin mais un acte arbitraire. C’est donc précisément le contraire de ce que s’imaginent de nombreux croyants en Dieu. Tout ce qui s’écarte d’un strict ordre logique n’est pas Divin. Chaque miracle est un phénomène absolument naturel, mais accompli avec une vitesse extraordinaire et une force concentrée; jamais il ne peut se produire quelque chose d’antinaturel. C’est parfaitement exclu.

Qu'on se le dise ...!

Que s’ensuivent des guérisons de maladies considérées jusqu’ici comme inguérissables, cela n’apporte aucune modification aux Lois de la nature, mais montre uniquement les grandes lacunes du savoir humain. (ARS)

Gilbert_gmg a écrit:

mister be a écrit:

C'est quoi un miracle?

Le miracle est un phénomène au sujet duquel l’être humain tombe dans l’émerveillement. C’est quelque chose qu’il tient pour impossible. Cependant, ce n’est qu’une opinion, car la possibilité du miracle s’est prouvée par sa propre existence.

Des miracles, selon les opinions de nombreux êtres humains qui croient en Dieu, il n’y en a pas! Ceux-ci tiennent le miracle pour quelque chose qui échappe aux Lois naturelles et même qui s’y oppose.

Les pauvres êtres humains attribuent ainsi à la «Toute-Puissance », de façon erronée, l’accomplissement d’actes arbitraires, considérant les miracles comme tels. Ils ne réfléchissent pas combien, de cette manière, ils rabaissent Dieu; ce genre de miracle n’aurait rien de Divin.

Un miracle doit donc, au cours de son déroulement, s’accomplir uniquement dans une suite de conséquences logiques sans lacunes. La différence réside uniquement dans le fait que, lors d’un miracle, le processus évolutif qui, selon les notions terrestres habituelles, demande un temps plus long s’exécute de façon habituelle, mais avec une grande rapidité; que ce soit grâce à une force spéciale accordée à un être humain ou par d’autres moyens, tout se déroule avec une rapidité si extraordinaire, que les êtres humains désignent cela comme merveilleux, bref, ils en font un miracle.

Mais dans tous les cas, ce ne sera jamais en dehors du cadre des Lois de la nature existantes ni en opposition avec elles. S’il en était ainsi, ce qui est en soi impossible, ce ne serait plus un Acte divin mais un acte arbitraire. C’est donc précisément le contraire de ce que s’imaginent de nombreux croyants en Dieu. Tout ce qui s’écarte d’un strict ordre logique n’est pas Divin. Chaque miracle est un phénomène absolument naturel, mais accompli avec une vitesse extraordinaire et une force concentrée; jamais il ne peut se produire quelque chose d’antinaturel. C’est parfaitement exclu.

Qu'on se le dise ...!

Ok seul problème de nombreux miracles dit de Lourdes par exemple sont dus d'abord à des erreurs de diagnostique , ensuite a un manque de connaissance de la médecine de l'époque , de l'effet placebo, et nombreuse personnes miraculées sont mortes ensuite rapidement. Sans compter que Lourde a plus tuer de personnes , que fait des miracles depuis 1858 , à cause de la circulation qui a explosée par exemple à cause de la popularité des lieux ; et dans le cas de malades qui sont morts sur place .
amicalement

Dan 26 a écrit:

Sans compter que Lourde a plus tuer de personnes , que fait des miracles depuis 1858

Mais tu admets quand même que Lourdes a fait quelques miracles?

Ca ça serait bien un miracle!  

Concernant les morts qui seraient plus nombreuses à cet endroit que les guérisons cela s'expliquerait du fait que Lourdes est devenu un lieu de culte d'idolâtrie tenu par des marchands de temple et que pour ce faire ils ont détruit un Lieu Naturel propice à la Grande Dame afin d'y commettre un sacrilège.

Cette grotte était vierge et ils l'ont carrément violée! 

Un vrai miracle pour moi c'est la vie....est-ce un miracle?

Citation :

]quote="Chribou"]


Mais tu admets quand même que Lourdes a fait quelques miracles?

Ca ça serait bien un miracle!  

Bien sûr sa réussite touristique .

Citation :

Concernant les morts qui seraient plus nombreuses à cet endroit que les guérisons cela s'expliquerait du fait que Lourdes est devenu un lieu de culte d'idolâtrie tenu par des marchands de temple et que pour ce faire ils ont détruit un Lieu Naturel propice à la Grande Dame afin d'y commettre un sacrilège.

c'est simplement la rançon du succès touristique, pas la peine d'en faire tout une interprétation
amicalement

mister be a écrit:

C'est quoi un miracle?

Bonne question. On pourrait répondre par tout type de phénomène se produisant en défiant les Lois matérielles et/ou mathématiques. Exemple: mettre une voiture en pièce détachées dans un container et reconstituer la voiture rien qu'en secouant une fois le container peut être considéré comme un miracle étant donné que la probabilité pour que le phénomène se produise est 10 puissance 17 fois inférieure à celle de gagner au loto.
Autre exemple: la tension hydrogène à la surface de l'eau est insuffisante pour porter le poids d'un homme debout. Un type qui marche sur l'eau est donc un miracle.

mister be a écrit:

C'est quoi un miracle?

La moitié d'un racle?
Je sors.....

hiram83 a écrit:

mister be a écrit:

C'est quoi un miracle?

Bonne question. On pourrait répondre par tout type de phénomène se produisant en défiant les Lois matérielles et/ou mathématiques. Exemple: mettre une voiture en pièce détachées dans un container et reconstituer la voiture rien qu'en secouant une fois le container peut être considéré comme un miracle étant donné que la probabilité pour que le phénomène se produise est 10 puissance 17 fois inférieure à celle de gagner au loto.
Autre exemple: la tension hydrogène à la surface de l'eau est insuffisante pour porter le poids d'un homme debout. Un type qui marche sur l'eau est donc un miracle.

Ok mais on n'a encore jamais vu  cela , tout le problème est là .

Premièrement, on n'a pas vu la voiture se fabriquer , donc on ne fait qu'imaginer .
et ensuite  marchér sur l'eau est un fait raconté dans un vieux texte, ecrit par un auteur qui n'a rien vu , qui a seulement imaginé. Un peu comme si on disait que les animaux qui parlent dans les fables de la fontaine sont des miracles.
Quoique certains prestidigitateurs l'aient fait
Amicalement  

hiram83 a écrit:

mister be a écrit:

C'est quoi un miracle?

Bonne question. On pourrait répondre par tout type de phénomène se produisant en défiant les Lois matérielles et/ou mathématiques. Exemple: mettre une voiture en pièce détachées dans un container et reconstituer la voiture rien qu'en secouant une fois le container peut être considéré comme un miracle étant donné que la probabilité pour que le phénomène se produise est 10 puissance 17 fois inférieure à celle de gagner au loto.

On a besoin d'énergie pour secouer ce container alors au bout d'un certain nombre d'essais il n'y en aurait plus pour le secouer alors sans djinns ce serait une impossibilité.

Ensuite si de tels djinns existaient Ferrari les auraient déjà embauchées et donc [b]c'est[b] une impossibilité!

A moins bien sûr que cette voiture soit une ferrari.   

dan 26 a écrit:

c'est simplement la rançon du succès touristique, pas la peine d'en faire tout une  interprétation
amicalement

Pourquoi paniques-tu ça te dérangerait tant que ça qu'il y ait une Pensée qui fait en sorte de nous punir lorsqu'on détruit la Nature?

Ca contrecarrerait tes plans?

Il est de mèche avec JR     

Chribou a écrit:

Pourquoi paniques-tu ça te dérangerait tant que ça qu'il y ait une Pensée qui fait en sorte de nous punir lorsqu'on détruit la Nature?

Ca contrecarrerait tes plans?

où lis tu de la panique dans mes propos ?. Un point de vue différent suivit d'explication, n'a jamais été une forme de panique . C'est simplement avoir un point de vue différent!!! puis Je ?
Quels plans d'ailleurs je ne les ai jamais exprimé !!!!
amicalement

Dan 26 a écrit:

Quels plans d'ailleurs je ne les ai jamais exprimé !!!!
amicalement

Bien sûr que non car des plans sataniques ça ne se révèle pas ça essaie plutôt de se dissimuler du mieux que ça peut.

C'est pas pour rien si encore beaucoup de monde ne croit pas au diable.   

Chribou a écrit:

Dan 26 a écrit:

Quels plans d'ailleurs je ne les ai jamais exprimé !!!!
amicalement

Bien sûr que non car des plans sataniques ça ne se révèle pas ça essaie plutôt de se dissimuler du mieux que ça peut.

C'est pas pour rien si encore beaucoup de monde ne croit pas au diable.   

Ok mais pour les contrecarrer il faut les connaître . Dans ces conditions c'est totalement ridicule (excuse moi ) , de tenir de tels propos .
"je vais contrecarrer tes plans que tu dissimules et que je ne connais pas !!!i. tu conviendras j'espère que c'est assez contradictoire !!!Un grand satan, ou un diable avec de grandes oreilles et une grande queue (et oui mesdames )         !!!!
effrayant de lire de tels propos au 21 eme siècle !!!
Amicalement

A travers le désordre, le cahos de l'univers, apparaît la vie...serait-il possible que ce cahos n'en soit pas un ou à travers ce désordre, la vie puisse apparaître contre toute attente dont une force supérieure puisse se servir de cela à des fins bien utiles....???

mister be a écrit:

A travers le désordre, le cahos de l'univers, apparaît la vie...serait-il possible que ce cahos n'en soit pas un ou à travers ce désordre, la vie puisse apparaître contre toute attente dont une force supérieure puisse se servir de cela à des fins bien utiles....???

comment expliquer alors que le vie, n'ait pas apparu sur les autres planètes explorées et connues à ce jour !!!
amicalement

mister be a écrit:

A travers le désordre, le cahos de l'univers, apparaît la vie...serait-il possible que ce cahos n'en soit pas un ou à travers ce désordre, la vie puisse apparaître contre toute attente dont une force supérieure puisse se servir de cela à des fins bien utiles....???

Ordo ab chaos

dan 26 a écrit:

Premièrement, on n'a pas vu la voiture se fabriquer , donc on ne fait qu'imaginer .

Rien à voir avec l'imagination, c'est un calcul mathématique de probabilité.

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

A travers le désordre, le cahos de l'univers, apparaît la vie...serait-il possible que ce cahos n'en soit pas un ou à travers ce désordre, la vie puisse apparaître contre toute attente dont une force supérieure puisse se servir de cela à des fins bien utiles....???

comment expliquer alors que le vie, n'ait pas apparu sur les autres planètes explorées et connues à ce jour !!!
amicalement

Ton postulat est probablement erroné et c'est pourtant très simple à comprendre.

Ici même il suffit qu'il y ait des personnes atteintes de cécité pour que l'aspect visible des choses ne le soit pas pour tout le monde alors à partir de là on est forcé d'extrapoler et d'envisager la très forte possibilité qu'il puisse y avoir sur toutes ces planètes des formes foisonnantes de vie qui échappent simplement à nos sens sauf celui de la Raison.

Citation :

Ton postulat est probablement erroné et c'est pourtant très simple à comprendre.

Ici même il suffit qu'il y ait des personnes atteintes de cécité pour que l'aspect visible des choses ne le soit pas pour tout le monde alors à partir de là on est forcé d'extrapoler et d'envisager la très forte possibilité qu'il puisse y avoir sur toutes ces planètes des formes foisonnantes de vie qui échappent simplement à nos sens sauf celui de la Raison.

Tu déplaces la question , comment expliquer que la vie ne soit pas présente sur les planètes connues à ce jour . ?
Pas la peine de partir dans des circonvolutions oratoires , il suffit de répondre à ma question d'une façon précise . Puisque tu affirmes que la vie a pour cause une volonté suprême, peux tu nous dire pourquoi le manque de vie sur d'autres planètes "connues" la vie n'y est pas . Merci d'éviter "les desseins de dieux sont incompréhensibles à l'homme ".
amicalement

L'effet de la panique encore je présume?

Prends une grande respiration,calme-toi du mieux que tu pourras et relis-moi.Tu pourras alors comprendre qu'il soit parfaitement possible que ces planètes regorgent de formes de vie qui échappent tout simplement à tous nos sens sauf celui de la raison qui par déduction me permet de penser qu'elles existent.

Chribou a écrit:

L'effet de la panique encore je présume?

Prends une grande respiration,calme-toi du mieux que tu pourras et relis-moi.Tu pourras alors comprendre qu'il soit parfaitement possible que ces planètes regorgent de formes de vie qui échappent tout simplement à tous nos sens sauf celui de la raison qui par déduction me permet de penser qu'elles existent.

Veux tu m'excuser mais tu réponds par un sophisme intégral , cela ne veut strictement rien dire . La raison passant pas par nos sens !!!
Car pour eviter de répondre, tu oses dire qu'une vie inconnue pourrait exister, non désolé .
La lune par exemple n'a été le théâtre d'aucune vie , constatée . pas la peine de sortir de cette question piège , par une circonvolution oratoire. désolé je connais les méthodes obscurantistes
Je ne vois pas ce que vient faire l'effet de panique dans ma réponse
amicalement

Très franchement je n'avais pas encore pris conscience jusqu'à quel point tu pouvais être borné et déraisonnable!

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

A travers le désordre, le cahos de l'univers, apparaît la vie...serait-il possible que ce cahos n'en soit pas un ou à travers ce désordre, la vie puisse apparaître contre toute attente dont une force supérieure puisse se servir de cela à des fins bien utiles....???

comment expliquer alors que le vie, n'ait pas apparu sur les autres planètes explorées et connues à ce jour !!!
amicalement

Justement Dan ma réponse ne te plaira pas.... 

Mais bon parlons de l'entropie,de termodynamique etc...

dan 26 a écrit:

Chribou a écrit:

L'effet de la panique encore je présume?

Prends une grande respiration,calme-toi du mieux que tu pourras et relis-moi.Tu pourras alors comprendre qu'il soit parfaitement possible que ces planètes regorgent de formes de vie qui échappent tout simplement à tous nos sens sauf celui de la raison qui par déduction me permet de penser qu'elles existent.

Veux tu m'excuser mais tu réponds par un sophisme intégral , cela ne veut strictement rien dire . La raison passant pas par nos sens !!!
Car pour eviter de répondre, tu oses dire qu'une vie inconnue pourrait exister, non désolé .
La lune par exemple n'a été le théâtre d'aucune vie , constatée . pas la peine de sortir de cette question piège , par une circonvolution oratoire. désolé je connais les méthodes obscurantistes
Je ne vois pas ce que vient faire l'effet de panique dans ma réponse
amicalement

C'est absolument faux je t'ai répondu non pas par un sophisme mais avec un raisonnement logique implacable et en plus c'est toi qui manque de cohérence puisque si tu ne crois en aucun dieu alors dis-moi donc par quel miracle ou plutôt quel hasard l'être humain aurait-il reçu tous les sens nécessaires afin de percevoir toutes les couleurs,toutes les dimensions et tous les niveaux de vibrations de tout ce qui existe dans l'univers au point d'être en mesure de pouvoir affirmer ''si ça existait...je le saurais'' ???

Comme je t'ai expliqué il suffit qu'il nous manque un seul sens soit celui de la vue pour que nous ne puissions même pas percevoir une chose aussi criarde que l'orange fluo pour te donner un exemple et pourtant pour ceux qui ont la vue cette couleur est très ''palpable'' alors il se pourrait très bien que sur la lune il y ait des formes de vies répondant à des sens que nous ne possédons tout simplement pas et il se pourrait même que juste à côté de nous il y ait plein d'autres sortes de vies que nous ne pouvons percevoir.

Chribou a écrit:

Très franchement je n'avais pas encore pris conscience jusqu'à quel point tu pouvais être borné et déraisonnable!

Désolé pour moi cette expression "formes de vie qui échappent tout simplement à tous nos sens ", dépasse le raisonnement raisonnable !!!!
Ce n'est pas etre borné, que de nier ce sophisme c'est être logique, et raisonnable . Le besoin de merveilleux devrait avoir des limites à mon humble point de vue
amicalement

[quote]

mister be a écrit:

dan 26 a écrit:

comment expliquer alors que le vie, n'ait pas apparu sur les autres planètes explorées et connues à ce jour !!!
amicalement

Justement Dan ma réponse ne te plaira pas.... 

pourquoi pas si elle est logique, et le résultat d'un raisonnement

Citation :

Mais bon parlons de l'entropie,de termodynamique etc...

quel rapport avec le sujet ?
amicalement

Parce que le miracle découle d'un acte de foi
La foi c'est croire en....mais aussi croire que...
Et parfois la foi est si grande que le miracle s'accomplit en dehors de toute loi naturelle imposée par la raison

[quote]

Chribou a écrit:

C'est absolument faux je t'ai répondu non pas par un sophisme mais avec un raisonnement logique implacable et en plus c'est toi qui manque de cohérence puisque si tu ne crois en aucun dieu alors dis-moi donc par quel miracle ou plutôt quel hasard l'être humain aurait-il reçu tous les sens nécessaires afin de percevoir toutes les couleurs,toutes les dimensions et tous les niveaux de vibrations de tout ce qui existe dans l'univers au point d'être en mesure de pouvoir affirmer ''si ça existait...je le saurais'' ???

tu raisonne comme un croyant sur les miracles, ce n'est pas parce que l'on ne connaît pas la réponse "pour le moment" qu'il faut l'imaginer avec une divinité (qui étrangement pour les monothéistes ressemble à l'homme!!!), il y a d'autres réponses : soit on laisse un point d'interrogation et on attend la réponse que la science trouvera,
:soit on pense que cela peut être le hasard,
:soit on dit "on ne sait pas" peu importe .
Pour preuve comment expliques tu que tant d'hommes aient besoin de réponse rapidement ?

Citation :

Comme je t'ai expliqué il suffit qu'il nous manque un seul sens soit celui de la vue pour que nous ne puissions même pas percevoir une chose aussi criarde que l'orange fluo pour te donner un exemple et pourtant pour ceux qui ont la vue cette couleur est très ''palpable'' alors il se pourrait très bien que sur la lune il y ait des formes de vies répondant à des sens que nous ne possédons tout simplement pas et il se pourrait même que juste à côté de nous il y ait plein d'autres sortes de vies que nous ne pouvons percevoir.

désolé pour moi, c'est de la masturbation philosophique intellectuelle , qui ne fait pas partie de mon monde . Je suis matérialiste, rationaliste je ne me satisfait pas d'illusion pour me tranquilliser . Je me répète c'est un sophisme intégral on croirait un raisonnement logique c'est un nuage de fumée .
Pour information tu ne fais qu'imaginer en disant "il se pourrait même que juste à côté de nous il y ait plein d'autres sortes de vies que nous ne pouvons percevoir.
amicalement

mister be a écrit:

Parce que le miracle découle d'un acte de foi
La foi c'est croire en....mais aussi croire que...
Et parfois la foi est si grande que le miracle s'accomplit en dehors de toute loi naturelle imposée par la raison

Tout à faire , d'accord avec toi, une forme de crédulité qui réconforte poussée à l'extrème .
Peux tu me donner un exemple où la foi, crée le miracle .
On pourrait dire par exemple que croire à nos footballeurs, leur a permis d'arriver aux quarts de finale . Mais bon c'est un peu simpliste de donner le tiercé gagnant après l'arrivée, c'est de le superstition
amicalement

Dan 26 a écrit:

désolé pour moi, c'est de la masturbation philosophique intellectuelle , qui ne fait pas partie de mon monde . Je suis matérialiste, rationaliste je ne me satisfait pas d'illusion pour me tranquilliser . Je me répète c'est un sophisme intégral on croirait un raisonnement logique c'est un nuage de fumée .
Pour information tu ne fais qu'imaginer en disant "il se pourrait même que juste à côté de nous il y ait plein d'autres sortes de vies que nous ne pouvons percevoir.

Oui je suis aussi désolé pour toi puisque si tu es sincère et que tu crois honnêtement ce que tu dis c'est que tu n'as tout simplement pas une capacité de raisonnement qui puisse te permettre de saisir ce que je te dis et cela en effet ce serait un peu désolant.   

Tiens un bon exercice pour toi va t'acheter un bon livre de problèmes de sudokus et lorsque tu les auras résolus reviens-nous et on reparlera de tout ça alors ça te va t'es d'accord?

Parce que vois-tu moi aussi je suis assez matérialiste et très rationaliste alors je sais que les illusions ça existe et que la conception de cette matière que nous voyons pourrait devoir céder le pas à une autre forme de conception plus élaborée ou une autre forme d'illusion sachant que nous devons quand même respecter ces illusions comme des étapes à franchir et non pas brûler.

Chribou a écrit:

Oui je suis aussi désolé pour toi puisque si tu es sincère et que tu crois honnêtement ce que tu dis c'est que tu n'as tout simplement pas une capacité de raisonnement qui puisse te permettre de saisir ce que je te dis et cela en effet ce serait un peu désolant.

 
désolé je comprends fort bien ce que tu dis , mais je n'ai plus besoin de croire au merveilleux. Es tu capable de  comprendre que certains ont besoin de cela et d'autres pas, que nous pouvons être différents, que la vérité  des bouddhistes  , n'est pas la même que celle des chrétiens par exemple ? 

Citation :

Tiens un bon exercice pour toi va t'acheter un bon livre de problèmes de sudokus et lorsque tu les auras résolus reviens-nous et on reparlera de tout ça alors ça te va t'es d'accord?

Quel interet mon frêre Jumeau est féru dans ce domaine, pas moi , ce n'est pas ma tasse de thé. Puis je etre différent .

Citation :

Parce que vois-tu moi aussi je suis assez matérialiste et très rationaliste alors je sais que les illusions ça existe et que la conception de cette matière que nous voyons pourrait devoir céder le pas à une autre forme de conception plus élaborée ou une autre forme d'illusion sachant que nous devons quand même respecter ces illusions comme des étapes à franchir et non pas brûler.  

Non désolé tu ne sais rien tu imagines c'est tout . Voir la définition de l'illusion  cela te va t'il es tu d'accord ?On ne peut etre matérialiste, et rationaliste et penser que les miracles existent, désolé c'est contradictoire  !!!
D'autant plus quand tu oses dire cela: C'est normal puisque je suis la réincarnation du plus grand guerrier de tous les temps s'étant lui-même réincarné dans la peau du présumé Fils du célèbre Dieu guerrier et génocidaire Yahvé.


pourquoi ne réponds tu a aucune de mes questions précises ?
Amicalement et bonne nuit

Dan 26 a écrit:

désolé je comprends fort bien ce que tu dis , mais je n'ai plus besoin de croire au merveilleux. Es tu capable de comprendre que certains ont besoin de cela et d'autres pas, que nous pouvons être différents, que la vérité des bouddhistes , n'est pas la même que celle des chrétiens par exemple ?

Et toi peux-tu comprendre que d'autres ont passé l'âge d'avoir besoin de ne pas croire au merveilleux pour se donner l'impression d'avoir du courage?

A moins que de demeurer un éternel adolescent soit ta recette pour accéder à l'immortalité.  

Citation :

Quel interet mon frêre Jumeau est féru dans ce domaine, pas moi , ce n'est pas ma tasse de thé. Puis je etre différent .

Ha c'était donc ça j'ai tout compris maintenant ton frère est aussi croyant alors pour te distinguer de lui tu as décidé de défendre farouchement l'athéisme.

Pourquoi ne nous l'as-tu pas dit plus tôt?

Citation :

Non désolé tu ne sais rien tu imagines c'est tout . Voir la définition de l'illusion cela te va t'il es tu d'accord ?On ne peut etre matérialiste, et rationaliste et penser que les miracles existent, désolé c'est contradictoire !!!
D'autant plus quand tu oses dire cela: C'est normal puisque je suis la réincarnation du plus grand guerrier de tous les temps s'étant lui-même réincarné dans la peau du présumé Fils du célèbre Dieu guerrier et génocidaire Yahvé.

Oui en effet je ne fais qu'imaginer mais à l'aide de déductions parfaitement logiques et j'y vais très prudemment en parlant de possibilités tandis que toi tu ne te gênes surtout pas pour affirmer qu'il n'y a aucune forme de vie sur la lune et à te lire c'est comme si nous étions les seuls êtres vivants dans tout l'univers ce qui me semble totalement invraisemblable.