Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Une question.

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:26

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:


tu disais que tu as été déçu de la réponse de la personne en MP. je voulais savoir ce que tu attendais comme réponse de sa part merci.
et aussi savoir s'il y en a d'autres qui ont su répondre à ta question. merci.

Je croie que je m'attendais à ce qu'elle me dise que le plus important, c'était l'intention, c'est à dire que réciter ces prières était une forme d'accompagnement du malade vers la mort.

Qui sait, peut-être que la personne mourante entendait ?

non seulement ils entendent mais ils voient les anges qui les entoure sans pouvoir en parler à leur entourage qui les pleure.
nous on les pleure, mais eux ils les ont oubliés voyant ce qu'ils voient ils ont pas le temps de nous écouter.

Tu sais qu'en Afrique, il n'est pas coutume de pleurer les morts, mais au contraire de faire la fête? Comme quoi, pleurer les morts n'est pas une règle universel.
Et du coup, ça en dit long sur la crédibilité des anges dont tu parles et du "pas le temps" des morts.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:31

Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Nous, les déistes, nous ne prions pas, il n'y a pas de prière déiste, cela n'existe pas, mais le catholicisme apostolique romain étant une tradition familiale qui remonte a quelques siècles, réciter le notre père et le je vous salut Marie avec la religieuse était pour moi un ultime acte d'amour et je ne regrette pas de l'avoir fait.

je ne l'aurais pas fait par question d’honnêteté et d'inutilité
je ne comprends pas ton attitude paradoxale, mais bien sur, ne pas comprendre ce n'est pas contester

En fait, je n'ai pas agit, j'ai réagit face à la certitude que si elle l'avait pu, elle me l'aurait demandé de le faire.

Sa foi était son essence même.

Ma sœur était une personne magnifique.

elle t'aurait demandé de prier de prier pour elle en sachant que tu ne prie pas dieu ?
tu me connais, je dis ce que je pense : mon avis est que c'est malhonnête et irrespectueux de l'autre de demander de faire offence inutilement a sa croyance

et pourtant je te le dis :  je serai prêt à faire une conversion de façade si c'était utile, mais le demander à quelqu'un d'autre l'idée me traverserait pas l'esprit

Si ma sœur avait été musulmane, j'aurais prié avec l'imam, si ma sœur avait été juive, j'aurais prié avec le rabbin, si ma sœur avait été protestante, j'aurais prié avec le pasteur.

Vous comprenez ? ce n'est pas la prière qui compte, c'est l'acte d'amour.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:31

florence_yvonne a écrit:
Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


En fait, je n'ai pas agit, j'ai réagit face à la certitude que si elle l'avait pu, elle me l'aurait demandé de le faire.

Sa foi était son essence même.

Ma sœur était une personne magnifique.

elle t'aurait demandé de prier de prier pour elle en sachant que tu ne prie pas dieu ?
tu me connais, je dis ce que je pense : mon avis est que c'est malhonnête et irrespectueux de l'autre de demander de faire offence inutilement a sa croyance

et pourtant je te le dis :  je serai prêt à faire une conversion de façade si c'était utile, mais le demander à quelqu'un d'autre l'idée me traverserait pas l'esprit

Si ma sœur avait été musulmane, j'aurais prié avec l'imam, si ma sœur avait été juive, j'aurais prié avec le rabbin, si ma sœur avait été protestante, j'aurais prié avec le pasteur.

Vous comprenez ? ce n'est pas la prière qui compte, c'est l'acte d'amour.
On pense vraiment pareil à ce sujet, toi et moi.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:33

Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cré20diou a écrit:


je ne l'aurais pas fait par question d’honnêteté et d'inutilité
je ne comprends pas ton attitude paradoxale, mais bien sur, ne pas comprendre ce n'est pas contester

En fait, je n'ai pas agit, j'ai réagit face à la certitude que si elle l'avait pu, elle me l'aurait demandé de le faire.

Sa foi était son essence même.

Ma sœur était une personne magnifique.

elle t'aurait demandé de prier de prier pour elle en sachant que tu ne prie pas dieu ?
tu me connais, je dis ce que je pense : mon avis est que c'est malhonnête et irrespectueux de l'autre de demander de faire offence inutilement a sa croyance

et pourtant je te le dis :  je serai prêt à faire une conversion de façade si c'était utile, mais le demander à quelqu'un d'autre l'idée me traverserait pas l'esprit

ceci me rappelle l'affaire mortana
Sauf erreur de ma part, il s'agit de participer à un rituel, pas de se convertir.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:33

Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Nous, les déistes, nous ne prions pas, il n'y a pas de prière déiste, cela n'existe pas, mais le catholicisme apostolique romain étant une tradition familiale qui remonte a quelques siècles, réciter le notre père et le je vous salut Marie avec la religieuse était pour moi un ultime acte d'amour et je ne regrette pas de l'avoir fait.

je ne l'aurais pas fait par question d’honnêteté et d'inutilité
je ne comprends pas ton attitude paradoxale, mais bien sur, ne pas comprendre ce n'est pas contester

En fait, je n'ai pas agit, j'ai réagit face à la certitude que si elle l'avait pu, elle me l'aurait demandé de le faire.

Sa foi était son essence même.

Ma sœur était une personne magnifique.

elle t'aurait demandé de prier de prier pour elle en sachant que tu ne prie pas dieu ?
tu me connais, je dis ce que je pense : mon avis est que c'est malhonnête et irrespectueux de l'autre de demander de faire offence inutilement a sa croyance

et pourtant je te le dis :  je serai prêt à faire une conversion de façade si c'était utile, mais le demander à quelqu'un d'autre l'idée me traverserait pas l'esprit

ceci me rappelle l'affaire mortana

Ma sœur ne m'a rien demandé, elle était dans le coma, c'était la religieuse qui l'a fait, elle ne savait pas que je n'étais pas catholique, tout ce qu'elle savait c'est que ma sœur l'était.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:34

florence_yvonne a écrit:
Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


En fait, je n'ai pas agit, j'ai réagit face à la certitude que si elle l'avait pu, elle me l'aurait demandé de le faire.

Sa foi était son essence même.

Ma sœur était une personne magnifique.

elle t'aurait demandé de prier de prier pour elle en sachant que tu ne prie pas dieu ?
tu me connais, je dis ce que je pense : mon avis est que c'est malhonnête et irrespectueux de l'autre de demander de faire offence inutilement a sa croyance

et pourtant je te le dis :  je serai prêt à faire une conversion de façade si c'était utile, mais le demander à quelqu'un d'autre l'idée me traverserait pas l'esprit

Si ma sœur avait été musulmane, j'aurais prié avec l'imam, si ma sœur avait été juive, j'aurais prié avec le rabbin, si ma sœur avait été protestante, j'aurais prié avec le pasteur.

Vous comprenez ? ce n'est pas la prière qui compte, c'est l'acte d'amour.
oui certes, je conçois, mais .....
tu me dis qu'elle te l'aurait demandé (là se pose le probléme d’éthique de celui qui fait cette requête)

dsl j'ai édité le message que tu cites
car cela me rappelle étrangement l'affaire mortana (lien ci-dessus)
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:38

[quote="Cré20diou"][quote="florence_yvonne"][quote="Cré20diou"]
florence_yvonne a écrit:


En fait, je n'ai pas agit, j'ai réagit face à la certitude que si elle l'avait pu, elle me l'aurait demandé de le faire.

Sa foi était son essence même.

Ma sœur était une personne magnifique.

Citation :
tu me dis qu'elle te l'aurait demandé (là se pose le probléme d’éthique de celui qui fait cette requête)

Si j'ai dit cela, c'est que je me suis mal exprimée, ma sœur ne m'aurait rien demandé, c'est La sœur (la religieuse) qui me l'a demandé.


Dernière édition par florence_yvonne le Mer 3 Déc 2014 - 18:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:39

florence_yvonne a écrit:

Si j'ai dit cela, c'est que je me suis mal exprimée, ma sœur ne m'aurait rien demandé.
Une attitude digne d'une brave dame.


Dernière édition par l'intondable le Mer 3 Déc 2014 - 18:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:39

l'intondable a écrit:
Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


En fait, je n'ai pas agit, j'ai réagit face à la certitude que si elle l'avait pu, elle me l'aurait demandé de le faire.

Sa foi était son essence même.

Ma sœur était une personne magnifique.

elle t'aurait demandé de prier de prier pour elle en sachant que tu ne prie pas dieu ?
tu me connais, je dis ce que je pense : mon avis est que c'est malhonnête et irrespectueux de l'autre de demander de faire offence inutilement a sa croyance

et pourtant je te le dis :  je serai prêt à faire une conversion de façade si c'était utile, mais le demander à quelqu'un d'autre l'idée me traverserait pas l'esprit

ceci me rappelle l'affaire mortana
Sauf erreur de ma part, il s'agit de participer à un rituel, pas de se convertir.

c'est si peu clair ce que j'écris ?
je parle du probléme de la requête que je ne comprends pas alors que paradoxalement je serais prêt a faire bien plus
ce qui me choque c'est un croyant ou non croyant demandant a l'autre de passer outre ses conviction, je trouve cela malhonnête
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:40

l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Si j'ai dit cela, c'est que je me suis mal exprimée, ma sœur ne m'aurait rien demandé.
Une attitude digne d'une brave dame.

Je pense que j'ai du dire la sœur me la demandé en parlant de la religieuse.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:41

Cré20diou a écrit:
l'intondable a écrit:
Cré20diou a écrit:


elle t'aurait demandé de prier de prier pour elle en sachant que tu ne prie pas dieu ?
tu me connais, je dis ce que je pense : mon avis est que c'est malhonnête et irrespectueux de l'autre de demander de faire offence inutilement a sa croyance

et pourtant je te le dis :  je serai prêt à faire une conversion de façade si c'était utile, mais le demander à quelqu'un d'autre l'idée me traverserait pas l'esprit

ceci me rappelle l'affaire mortana
Sauf erreur de ma part, il s'agit de participer à un rituel, pas de se convertir.

c'est si peu clair ce que j'écris ?
je parle du probléme de la requête que je ne comprends pas alors que paradoxalement je serais prêt a faire bien plus
ce qui me choque c'est un croyant ou non croyant demandant a l'autre de passer outre ses conviction, je trouve cela malhonnête
Si je sème le doute ou si j'ai un problème de lecture que j'ignorais, je m'en excuse. Mais j'ai lu "conversion de façade" et j'en avais tiré vite des conclusions sur une obligation de conversion.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:42

Cré20diou a écrit:
l'intondable a écrit:
Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


En fait, je n'ai pas agit, j'ai réagit face à la certitude que si elle l'avait pu, elle me l'aurait demandé de le faire.

Sa foi était son essence même.

Ma sœur était une personne magnifique.

elle t'aurait demandé de prier de prier pour elle en sachant que tu ne prie pas dieu ?
tu me connais, je dis ce que je pense : mon avis est que c'est malhonnête et irrespectueux de l'autre de demander de faire offence inutilement a sa croyance

et pourtant je te le dis :  je serai prêt à faire une conversion de façade si c'était utile, mais le demander à quelqu'un d'autre l'idée me traverserait pas l'esprit

ceci me rappelle l'affaire mortana
Sauf erreur de ma part, il s'agit de participer à un rituel, pas de se convertir.

c'est si peu clair ce que j'écris ?
je parle du probléme de la requête que je ne comprends pas alors que paradoxalement je serais prêt a faire bien plus
ce qui me choque c'est un croyant ou non croyant demandant a l'autre de passer outre ses conviction, je trouve cela malhonnête

Je dois vraiment mal m'expliquer c'est la sœur (la religieuse) qui me croyant catholique m'a demandé si je voulais prier avec elle. Je n'ai trouvé aucune raison de refuser.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:44

florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Si j'ai dit cela, c'est que je me suis mal exprimée, ma sœur ne m'aurait rien demandé.
Une attitude digne d'une brave dame.

Je pense que j'ai du dire la sœur me la demandé en parlant de la religieuse.


cela prêtai a confusion Very Happy
florence_yvonne a écrit:
En fait, je n'ai pas agit, j'ai réagit face à la certitude que si elle l'avait pu, elle me l'aurait demandé de le faire.

excuse, c'est un gros quiproquo venant de moi

tout de même , penser cela de la personne dans le coma, c'est pas bien Une question. - Page 2 777287
je déconne bien sur !  je mets cela sous le coup de l'émotion qui te faisait imaginer que ...


Dernière édition par Cré20diou le Mer 3 Déc 2014 - 18:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:47

Cré20diou a écrit:

je parle du probléme de la requête que je ne comprends pas alors que paradoxalement je serais prêt a faire bien plus
ce qui me choque c'est un croyant ou non croyant demandant a l'autre de passer outre ses conviction, je trouve cela malhonnête
Je comprends ton point de vue. J'en ai simplement un autre.
Le point de vue que j'ai compris que tu tiens est une forme d'honnêteté envers toi-même. Mon point de vue implique une abnégation temporaire de moi tout entier pour ce que je pense être le bien d'une personne que j'aime. J'oublie ce que je suis pour me dédier à cette personne, jusqu'à sa façon de penser.
Bien entendu, je ne fais ça que pour les personnes que j'aime vraiment énormément. Je ne le ferais pas pour un ami.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:50

Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Si j'ai dit cela, c'est que je me suis mal exprimée, ma sœur ne m'aurait rien demandé.
Une attitude digne d'une brave dame.

Je pense que j'ai du dire la sœur me la demandé en parlant de la religieuse.


cela prêtai a confusion Very Happy
florence_yvonne a écrit:
En fait, je n'ai pas agit, j'ai réagit face à la certitude que si elle l'avait pu, elle me l'aurait demandé de le faire.

excuse, c'est un gros quiproquo venant de moi

tout de même , penser cela de la personne dans le coma, c'est pas bien Une question. - Page 2 777287
je déconne bien sur !  je mets cela sous le coup de l'émotion qui te faisait imaginer que ...

Tu as raison, elle ne me l'aurait jamais demandé et si j'avais voulu j'aurais pu refuser la proposition de la religieuse comme mon frère athée l'a fait.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:53

l'intondable a écrit:
Cré20diou a écrit:

je parle du probléme de la requête que je ne comprends pas alors que paradoxalement je serais prêt a faire bien plus
ce qui me choque c'est un croyant ou non croyant demandant a l'autre de passer outre ses conviction, je trouve cela malhonnête
Je comprends ton point de vue. J'en ai simplement un autre.
Le point de vue que j'ai compris que tu tiens est une forme d'honnêteté envers toi-même. Mon point de vue implique une abnégation temporaire de moi tout entier pour ce que je pense être le bien d'une personne que j'aime. J'oublie ce que je suis pour me dédier à cette personne, jusqu'à sa façon de penser.
Bien entendu, je ne fais ça que pour les personnes que j'aime vraiment énormément. Je ne le ferais pas pour un ami.

bien sur , je conçois très bien cela bien que je conçoive, je comprenne, je n'ai pas cette réaction
Car ce n'est pas vis à vis de moi, c'est surtout vis à vis de l'autre, je peux prier, m'agenouiller bah cela n'a aucune importance pour moi (1), le fait est que cela ne peut etre sicére comme rituel , ce serait comme singer la croyance de l'autre


(1) ce n'est pas comme un croyant d'une religions ne voulant pas faire le rituel de l'autre par égard a sa propre foi, etre puni par son dieu ....
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 18:56

Cré20diou a écrit:
l'intondable a écrit:
Cré20diou a écrit:

je parle du probléme de la requête que je ne comprends pas alors que paradoxalement je serais prêt a faire bien plus
ce qui me choque c'est un croyant ou non croyant demandant a l'autre de passer outre ses conviction, je trouve cela malhonnête
Je comprends ton point de vue. J'en ai simplement un autre.
Le point de vue que j'ai compris que tu tiens est une forme d'honnêteté envers toi-même. Mon point de vue implique une abnégation temporaire de moi tout entier pour ce que je pense être le bien d'une personne que j'aime. J'oublie ce que je suis pour me dédier à cette personne, jusqu'à sa façon de penser.
Bien entendu, je ne fais ça que pour les personnes que j'aime vraiment énormément. Je ne le ferais pas pour un ami.

bien sur , je conçois très bien cela bien que je conçoive, je comprenne, je n'ai pas cette réaction
Car ce n'est pas vis à vis de moi, c'est surtout vis à vis de l'autre, je peux prier, m'agenouiller bah cela n'a aucune importance pour moi (1), le fait est que cela ne peut etre sicére comme rituel , ce serait comme singer la croyance de l'autre


(1) ce n'est pas comme un croyant d'une religions ne voulant pas faire le rituel de l'autre par égard a sa propre foi, etre puni par son dieu ....
C'est peut-être parce que pendant tout le temps du rituel, tu reste toi. Moi, je ne serais plus moi.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 19:07

florence_yvonne a écrit:
Cré20diou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Je pense que j'ai du dire la sœur me la demandé en parlant de la religieuse.


cela prêtai a confusion Very Happy
florence_yvonne a écrit:
En fait, je n'ai pas agit, j'ai réagit face à la certitude que si elle l'avait pu, elle me l'aurait demandé de le faire.

excuse, c'est un gros quiproquo venant de moi

tout de même , penser cela de la personne dans le coma, c'est pas bien Une question. - Page 2 777287
je déconne bien sur !  je mets cela sous le coup de l'émotion qui te faisait imaginer que ...

Tu as raison, elle ne me l'aurait jamais demandé et si j'avais voulu j'aurais pu refuser la proposition de la religieuse comme mon frère athée l'a fait.

il y a des intervenants qui disent très justement que dans ces moment là ce n'est pas la raison qui domine, tout le monde en convient


mdr, ça fait couler de l'encre cette affaire Une question. - Page 2 279563
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 19:10

l'intondable a écrit:
Cré20diou a écrit:
l'intondable a écrit:

Je comprends ton point de vue. J'en ai simplement un autre.
Le point de vue que j'ai compris que tu tiens est une forme d'honnêteté envers toi-même. Mon point de vue implique une abnégation temporaire de moi tout entier pour ce que je pense être le bien d'une personne que j'aime. J'oublie ce que je suis pour me dédier à cette personne, jusqu'à sa façon de penser.
Bien entendu, je ne fais ça que pour les personnes que j'aime vraiment énormément. Je ne le ferais pas pour un ami.

bien sur , je conçois très bien cela bien que je conçoive, je comprenne, je n'ai pas cette réaction
Car ce n'est pas vis à vis de moi, c'est surtout vis à vis de l'autre, je peux prier, m'agenouiller bah cela n'a aucune importance pour moi (1), le fait est que cela ne peut etre sicére comme rituel , ce serait comme singer la croyance de l'autre


(1) ce n'est pas comme un croyant d'une religions ne voulant pas faire le rituel de l'autre par égard a sa propre foi, etre puni par son dieu ....
C'est peut-être parce que pendant tout le temps du rituel, tu reste toi. Moi, je ne serais plus moi.

oui, le paradoxe c'est que étant naturellement émotif, j'ai appris à dominer mes émotions (relativement bien sur Very Happy )
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 19:13

je me souviens de l'enterrement d'un jeune collège de travail , je suis allé en Bretagne avec d'autres collègues pour l’enterrement, et c'est là que je me rendu compte que des gens d'autres origines/religions se trouvaient un peu désappointés , ne sachant que faire
pour ne pas déplaire surtout

j'ai expliqué, car lorsqu'on est non croyant, on prends des attitudes neutres dans les cérémonie. Attitude facilement adoptables par des gens d'autres origines culturelles
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 19:32

Cré20diou a écrit:
je me souviens de l'enterrement d'un jeune collège de travail , je suis allé en Bretagne avec d'autres collègues pour l’enterrement, et c'est là que je me rendu compte que des gens d'autres origines/religions se trouvaient un peu désappointés , ne sachant que faire
pour ne pas déplaire surtout

j'ai expliqué, car lorsqu'on est non croyant, on prends des attitudes neutres dans les cérémonie. Attitude facilement adoptables par des gens d'autres origines culturelles
Juste par curiosité par rapport aux gens désappointés, quelle était la croyance du collègue? Athée?
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 20:45

florence_yvonne a écrit:
Si ma sœur avait été musulmane, j'aurais prié avec l'imam, si ma sœur avait été juive, j'aurais prié avec le rabbin, si ma sœur avait été protestante, j'aurais prié avec le pasteur.
Chère Florence Yvonne,
De notre coté on ne priera qu'avec l'Imam et ce quelque soit la confession du défunt.. N'est-ce pas également un vrai acte d'amour..  C'est dans de sentiments de grande douleur dès qu'on apprend le décès d'un généreux ou généreuse amie quelque soit sa profession de foi de présenter nos sincères condoléances a ses parents, a ses enfants et a toute sa famille et demandons prosternés a Dieu de les renforcer et de leur donner beaucoup de courage pour surmonter ces rudes épreuves.. Avec beaucoup de tristesse pour cette perte cruelle bien que lointaine, et il n'est jamais trop tard pour bien faire, j'adresse pour votre regrettée sœur en respect de sa profonde profession de foi en m'adressant directement à la clémence du divin Seigneur pour l’accueillir par sa large miséricorde, la prière du Seigneur Jésus Christ qui apparaît dans le Coran vénéré. « Et je fus témoin d'eux aussi longtemps que je fus parmi eux.Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose Si tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage ».(Coran, 5, 117-118)..
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 21:11

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Si ma sœur avait été musulmane, j'aurais prié avec l'imam, si ma sœur avait été juive, j'aurais prié avec le rabbin, si ma sœur avait été protestante, j'aurais prié avec le pasteur.
Chère Florence Yvonne,
De notre coté on ne priera qu'avec l'Imam et ce quelque soit la confession du défunt.. N'est-ce pas également un vrai acte d'amour..  C'est dans de sentiments de grande douleur dès qu'on apprend le décès d'un généreux ou généreuse amie quelque soit sa profession de foi de présenter nos sincères condoléances a ses parents, a ses enfants et a toute sa famille et demandons prosternés a Dieu de les renforcer et de leur donner beaucoup de courage pour surmonter ces rudes épreuves.. Avec beaucoup de tristesse pour cette perte cruelle bien que lointaine, et il n'est jamais trop tard pour bien faire, j'adresse pour votre regrettée sœur en respect de sa profonde profession de foi en m'adressant directement à la clémence du divin Seigneur pour l’accueillir par sa large miséricorde, la prière du Seigneur Jésus Christ qui apparaît dans le Coran vénéré. « Et je fus témoin d'eux aussi longtemps que je fus parmi eux.Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose Si tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage ».(Coran, 5, 117-118)..

Je crois que c'est dans ces instants que l'on se révèle à soi-même.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 23:53

l'intondable a écrit:
Cré20diou a écrit:
je me souviens de l'enterrement d'un jeune collège de travail , je suis allé en Bretagne avec d'autres collègues pour l’enterrement, et c'est là que je me rendu compte que des gens d'autres origines/religions se trouvaient un peu désappointés , ne sachant que faire
pour ne pas déplaire surtout

j'ai expliqué, car lorsqu'on est non croyant, on prends des attitudes neutres dans les cérémonie. Attitude facilement adoptables par des gens d'autres origines culturelles
Juste par curiosité par rapport aux gens désappointés, quelle était la croyance du collègue? Athée?
des collégues

musulman moyennement pratiquant de Mauritanie
agnostique né en France
???? de parents  milieu 'hindouisme/animiste
quelque athée/panthéistes

celui qui n'avait jamais été confronté au rituel chrétien de l'enterrement est le premier, mais d’autres ne savaient pas quelle attitude avoir ,par exemple, dans la fille organisé pour bénir le cercueil
alors que je leur expliquai qu'on pouvait simplement passer le bénitier au suivant et simplement incliner le buste devant le cercueil .....


Dernière édition par Cré20diou le Mer 3 Déc 2014 - 23:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyMer 3 Déc 2014 - 23:56

Cré20diou a écrit:
l'intondable a écrit:
Cré20diou a écrit:
je me souviens de l'enterrement d'un jeune collège de travail , je suis allé en Bretagne avec d'autres collègues pour l’enterrement, et c'est là que je me rendu compte que des gens d'autres origines/religions se trouvaient un peu désappointés , ne sachant que faire
pour ne pas déplaire surtout

j'ai expliqué, car lorsqu'on est non croyant, on prends des attitudes neutres dans les cérémonie. Attitude facilement adoptables par des gens d'autres origines culturelles
Juste par curiosité par rapport aux gens désappointés, quelle était la croyance du collègue? Athée?
des collégues

musulman moyennement pratiquant de Mauritanie
agnostique né en France
???? de parents  milieu 'hindouisme/animiste
quelque athée/panthéistes
Je précise bien: le collègue. Je parlais du défunt.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 0:10

l'intondable a écrit:
Cré20diou a écrit:
l'intondable a écrit:

Juste par curiosité par rapport aux gens désappointés, quelle était la croyance du collègue? Athée?
des collégues

musulman moyennement pratiquant de Mauritanie
agnostique né en France
???? de parents  milieu 'hindouisme/animiste
quelque athée/panthéistes
Je précise bien: le collègue. Je parlais du défunt.

escuses moi

je le connaissais assez mal, il n'a pratiquement pas travaillé avec moi, nous avons eut quelques conversation philosophique et sur la musique uniquement, quelques brèves rencontres au cours d'intersyndicales je l'ai plus connu du fait que je sois intervenu suite a une dépression et de graves dérapages ... je pense qu'il était catholique (mais non pratiquant apparemment)

mais l'enterrement fut selon le style catholique, avec un curé langue de bois bien sur (c'est délicat, il s'agissait d'un suicide) mais très intéressant par certains cotés, et pas saoulant en religion Very Happy
nous étions au fond de l'Eglise, tout le monde à apprécié le discours du curé
aucun de nous n'a participé a l'office réellement, simplement présent
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 17:38

Si on y songe, un catholique non pratiquant, cela ne choque personne, un juif non pratiquant, cela passe mal, un musulman non pratiquant, cela ne passe pas du tout.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 20:42

florence_yvonne a écrit:
J'ai exposé cette situation en MP à un membre du forum, déçue par la réponse je poste ma question ici

Admettons que votre sœur soit catholique (vous pas évidemment) et que l'hôpital vous annonce qu'elle est dans le coma et quelle va mourir sans se réveiller. vous vous rendez dans sa chambre et là, à son chevet, il y a une religieuse. celle ci vous dis qu'elle va réciter le notre père et le je vous salut Marie pour aider votre sœur dans son passage vers le monde des morts. sur ce, elle vous demande si vous seriez d'accord pour réciter ces prières avec elle.

Quelle serait votre réaction.

PS :Je précise bien que votre sœur est dans le coma, qu'elle ne vous entend pas et qu'il est trop tard pour essayer de la convertir.
Je pense que dans ces derniers moments ce dont a envie la personne, c'est de sérénité et de sincérité. Réciter un truc qui ne nous évoque rien n'apportera pas grand chose à la personne sur le point de mourir. Elle aura envie de partir avec tout notre amour et surtout notre générosité en restant calme et en nous retenant de lui crier de rester, de la supplier de ne pas nous quitter mais en lui disant au contraire qu'elle peut partir tranquille ..
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 20:53

Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai exposé cette situation en MP à un membre du forum, déçue par la réponse je poste ma question ici

Admettons que votre sœur soit catholique (vous pas évidemment) et que l'hôpital vous annonce qu'elle est dans le coma et quelle va mourir sans se réveiller. vous vous rendez dans sa chambre et là, à son chevet, il y a une religieuse. celle ci vous dis qu'elle va réciter le notre père et le je vous salut Marie pour aider votre sœur dans son passage vers le monde des morts. sur ce, elle vous demande si vous seriez d'accord pour réciter ces prières avec elle.

Quelle serait votre réaction.

PS :Je précise bien que votre sœur est dans le coma, qu'elle ne vous entend pas et qu'il est trop tard pour essayer de la convertir.
Je pense que dans ces derniers moments ce dont a envie la personne, c'est de sérénité et de sincérité. Réciter un truc qui ne nous évoque rien n'apportera pas grand chose à la personne sur le point de mourir. Elle aura envie de partir avec tout notre amour et surtout notre générosité en restant calme et en nous retenant de lui crier de rester, de la supplier de ne pas nous quitter mais en lui disant au contraire qu'elle peut partir tranquille ..
Lorsque ma mère décéda dans une situation presque identique, je lui criais (un bien grand mot, vu que je parle toujours très doucement) que je l'aimais et que j'étais là. Faut dire, je ne pouvais pas lui demander de rester vu qu'il s'agissait justement d'abréger ses souffrances (hypothétiques, car elle ne sortait pas du coma et ne pouvait vivre sans aide respiratoire à ce moment).
C'était une erreur selon toi? Fallait-il plutôt que je reste en silence, avec l'éventualité qu'elle ne m'entendais pas dans ses derniers instants et se croyait mourir seule?
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 21:01

florence_yvonne a écrit:
Si on y songe, un catholique non pratiquant, cela ne choque personne, un juif non pratiquant, cela passe mal, un musulman non pratiquant, cela ne passe pas du tout.

pourquoi ? c'est étrange comme point de vue
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 21:04

[quote="l'intondableLorsque ma mère décéda dans une situation presque identique, je lui criais (un bien grand mot, vu que je parle toujours très doucement) que je l'aimais et que j'étais là. Faut dire, je ne pouvais pas lui demander de rester vu qu'il s'agissait justement d'abréger ses souffrances (hypothétiques, car elle ne sortait pas du coma et ne pouvait vivre sans aide respiratoire à ce moment).
C'était une erreur selon toi? Fallait-il plutôt que je reste en silence, avec l'éventualité qu'elle ne m'entendais pas dans ses derniers instants et se croyait mourir seule?[/quote]
Je pense que tu as fait ce que tu as pu dans un moment pareil. Mais en fait, dans un moment où la personne s'en va, il faut penser qu'elle doit être préoccupée par ce qu'il lui arrive et elle ne peut pas prendre en charge le chagrin d'un proche. Parfois quand une personne au chevet crie "ne me quitte pas", la personne revient, elle commence à s'en aller puis elle revient car les cris l'empêche de se laisser aller, elle voit le chagrin.. Elle ne veut pas faire de peine.. Elle se retient de partir.. Le silence c'est très bien car tenir la main de la personne et la presser très doucement est bien plus fort parfois que de crier.. mais il n'y a pas d'erreur, il y a juste de la souffrance...
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 21:06

Anaïs a écrit:
[quote="l'intondableLorsque ma mère décéda dans une situation presque identique, je lui criais (un bien grand mot, vu que je parle toujours très doucement) que je l'aimais et que j'étais là. Faut dire, je ne pouvais pas lui demander de rester vu qu'il s'agissait justement d'abréger ses souffrances (hypothétiques, car elle ne sortait pas du coma et ne pouvait vivre sans aide respiratoire à ce moment).
C'était une erreur selon toi? Fallait-il plutôt que je reste en silence, avec l'éventualité qu'elle ne m'entendais pas dans ses derniers instants et se croyait mourir seule?
Je pense que tu as fait ce que tu as pu dans un moment pareil. Mais en fait, dans un moment où la personne s'en va, il faut penser qu'elle doit être préoccupée par ce qu'il lui arrive et elle ne peut pas prendre en charge le chagrin d'un proche. Parfois quand une personne au chevet crie "ne me quitte pas", la personne revient, elle commence à s'en aller puis elle revient car les cris l'empêche de se laisser aller, elle voit le chagrin.. Elle ne veut pas faire de peine.. Elle se retient de partir.. Le silence c'est très bien car tenir la main de la personne et la presser très doucement est bien plus fort parfois que de crier.. mais il n'y a pas d'erreur, il y a juste de la souffrance... [/quote]
Je précise, c'est la situation similaire que pour la soeur de FY. Elle était dans le coma et ne répondait à rien. Faire des suppositions de ce qu'elle voulait faire est très hasardeux, car il était possible que son cerveau était déjà mort.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 21:14

l'intondable a écrit:
[Je précise, c'est la situation similaire que pour la soeur de FY. Elle était dans le coma et ne répondait à rien. Faire des suppositions de ce qu'elle voulait faire est très hasardeux, car il était possible que son cerveau était déjà mort.
Sauf que moi, je crois à la vie après la mort et aux EMI. Si tu questionnes les infirmières dans les services de personnes en fin de vie tu seras étonnée de ce qu'elles pourraient te raconter..
Je crois d'ailleurs que même en faisant silence complet, ta mère savait que tu l'aimais, tu lui avais dit avant. Ne pas lui répéter au dernier moment n'est pas important. Elle savait bien...
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyJeu 4 Déc 2014 - 23:34

Anaïs a écrit:
l'intondable a écrit:
[Je précise, c'est la situation similaire que pour la soeur de FY. Elle était dans le coma et ne répondait à rien. Faire des suppositions de ce qu'elle voulait faire est très hasardeux, car il était possible que son cerveau était déjà mort.
Sauf que moi, je crois à la vie après la mort et aux EMI. Si tu questionnes les infirmières dans les services de personnes en fin de vie tu seras étonnée de ce qu'elles pourraient te raconter..
Je crois d'ailleurs que même en faisant silence complet, ta mère savait que tu l'aimais, tu lui avais dit avant. Ne pas lui répéter au dernier moment n'est pas important. Elle savait bien...
et si tu questionnes les infirmière sur l'effet de la lune sur les accouchement  tu pourrait être étonné aussi, alors que ce sont des fadaises  Une question. - Page 2 279563

il faut faire attention à la qualité des arguments que tu lis et que tu donnes sur les EMI
combien même tout le monde sortant du comma auraient le souvenir d'un tunnel, que cela ne prouverais rien d'une vie après la mort
presque tout le monde a les même symptômes face aux même probléme quel qu'ils soient. j'ai l'impression comme beaucoup, de voir des étoiles quand j'ai un choc au crane, tout tourne autour de sois juste avant l’évanouissement ....
le fait d'associer une sensation de tunnel a la vie pôst mortem, est une erreur, car il n'y a pas de lien évident
réfléchis bien à cela calmement
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2014 - 7:23

[quote="Cré20diou"]
Anaïs a écrit:
[et si tu questionnes les infirmière sur l'effet de la lune sur les accouchement  tu pourrait être étonné aussi, alors que ce sont des fadaises  Une question. - Page 2 279563

il faut faire attention à la qualité des arguments que tu lis et que tu donnes sur les EMI
combien même tout le monde sortant du comma auraient le souvenir d'un tunnel, que cela ne prouverais rien d'une vie après la mort
presque tout le monde a les même symptômes face aux même probléme quel qu'ils soient. j'ai l'impression comme beaucoup, de voir des étoiles quand j'ai un choc au crane, tout tourne autour de sois juste avant l’évanouissement ....
le fait d'associer une sensation de tunnel a la vie pôst mortem, est une erreur, car il n'y a pas de lien évident
réfléchis bien à cela calmement

Je pense que tu devrais être plus vigilant et ne pas rejeter aussi vite quelque chose qui est directement lié à la fin de vie et de ce que pourrait être l'état de ceux que l'on aime. En regardant de plus près, tu serais surpris. Mais de manière superficielle, tout paraît ne pas tenir debout évidemment.. Il ne s'agit pas de croire mais de regarder ce qu'il se passe.. Vouloir ne pas tenir compte de ce qu'il se passe c'est aussi imprudent que de vouloir croire à tout en bloc. Je connais une personne qui s'occupe d'accompagner des personnes en fin de vie et par le fait, elle voit plus de choses que nous..
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2014 - 7:45



Je vois le docteur Charbonnier prochainement, je lui poserai des questions en rapport avec les arguments
des tenants des théories neuro-biologiques et chimiques.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2014 - 9:41

jayrâm a écrit:


Je vois le docteur Charbonnier prochainement, je lui poserai des questions en rapport avec les arguments
des tenants des théories neuro-biologiques et chimiques.
Il existe encore mieux : un neurochirurgien qui a fait une EMI. C'est tout à fait exceptionnel ! Ca bouleverse quand même pas mal !
Il a donc maintenant deux expériences et fait le tri entre les deux, passionnant !
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2014 - 9:46

Moi il y a longtemps que je suis convaincu, mais c'est pour entendre les arguments de médecins et de scientifiques. Car comment expliquer qu'un revenant à la vie décrive exactement ce qui se passe y compris dans une pièce à côté. Ca ce n'est pas une réaction chimique qui le permet.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2014 - 9:53

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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2014 - 13:27

Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai exposé cette situation en MP à un membre du forum, déçue par la réponse je poste ma question ici

Admettons que votre sœur soit catholique (vous pas évidemment) et que l'hôpital vous annonce qu'elle est dans le coma et quelle va mourir sans se réveiller. vous vous rendez dans sa chambre et là, à son chevet, il y a une religieuse. celle ci vous dis qu'elle va réciter le notre père et le je vous salut Marie pour aider votre sœur dans son passage vers le monde des morts. sur ce, elle vous demande si vous seriez d'accord pour réciter ces prières avec elle.

Quelle serait votre réaction.

PS :Je précise bien que votre sœur est dans le coma, qu'elle ne vous entend pas et qu'il est trop tard pour essayer de la convertir.
Je pense que dans ces derniers moments ce dont a envie la personne, c'est de sérénité et de sincérité. Réciter un truc qui ne nous évoque rien n'apportera pas grand chose à la personne sur le point de mourir. Elle aura envie de partir avec tout notre amour et surtout notre générosité en restant calme et en nous retenant de lui crier de rester, de la supplier de ne pas nous quitter mais en lui disant au contraire qu'elle peut partir tranquille ..

Je n'ai pas crié; je suis resté calme, je ne l'ai pas supplié de ne pas me quitter, car je savais que ce départ précipité était sa volonté. Je me suis assise a ses cotés, j'ai pris ses mains et j'ai récité ces prières qui venaient du fin fond de mon enfance. J'étais en paix, je l'ai embrassé, je lui ai redit une dernière fois que je l'aimais, je lui ai dit au revoir et je suis partie.

Dans la nuit, l'hôpital m'a appelé pour me dire qu'elle était partie et a moment la la légitimité de mes prière était le cadet de mes soucis. Ma première pensée a été : ça y est, elle ne souffre plus. Elle est partie avec tout mon amour.

Il ne se passe pas un jour sans que je pense à elle.

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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2014 - 13:41

jayrâm a écrit:
Moi il y a longtemps que je suis convaincu, mais c'est pour entendre les arguments de médecins et de scientifiques. Car comment expliquer qu'un revenant à la vie décrive exactement ce qui se passe y compris dans une pièce à côté. Ca ce n'est pas une réaction chimique qui le permet.
Eh oui, comment questionner un scientifique sur ce point justement ! car un scientifique ne peut répondre que sur le plan matériel, il sera donc bien en peine de répondre quoi que ce soit sur ce point.
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2014 - 13:52

l'intondable a écrit:
en Afrique, il n'est pas coutume de pleurer les morts, mais au contraire de faire la fête.
Ils sont sages, les africains : la fin de notre vie mortelle, c'est comme le repos bien mérité après une bonne journée de travail.

Une question. - Page 2 Vieuxsmi
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2014 - 14:01

Cré20diou a écrit:
Anaïs a écrit:

Sauf que moi, je crois à la vie après la mort et aux EMI. Si tu questionnes les infirmières dans les services de personnes en fin de vie tu seras étonnée de ce qu'elles pourraient te raconter..
et si tu questionnes les infirmière sur l'effet de la lune sur les accouchement  tu pourrait être étonné aussi, alors que ce sont des fadaises  Une question. - Page 2 279563

il faut faire attention à la qualité des arguments que tu lis et que tu donnes sur les EMI
combien même tout le monde sortant du comma auraient le souvenir d'un tunnel, que cela ne prouverais rien d'une vie après la mort
Et il n'y a pas de preuves qu'il n'y ait rien. En bon esprit scientifique on sait qu'on ne peut pas "prouver une non-existence".

Tes jugements sont toujours bien péremptoires, camarade !
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2014 - 14:13

l'intondable a écrit:
Anaïs a écrit:
[quote="l'intondableLorsque ma mère décéda dans une situation presque identique, je lui criais (un bien grand mot, vu que je parle toujours très doucement) que je l'aimais et que j'étais là. Faut dire, je ne pouvais pas lui demander de rester vu qu'il s'agissait justement d'abréger ses souffrances (hypothétiques, car elle ne sortait pas du coma et ne pouvait vivre sans aide respiratoire à ce moment).
C'était une erreur selon toi? Fallait-il plutôt que je reste en silence, avec l'éventualité qu'elle ne m'entendais pas dans ses derniers instants et se croyait mourir seule?
Je pense que tu as fait ce que tu as pu dans un moment pareil. Mais en fait, dans un moment où la personne s'en va, il faut penser qu'elle doit être préoccupée par ce qu'il lui arrive et elle ne peut pas prendre en charge le chagrin d'un proche. Parfois quand une personne au chevet crie "ne me quitte pas", la personne revient, elle commence à s'en aller puis elle revient car les cris l'empêche de se laisser aller, elle voit le chagrin.. Elle ne veut pas faire de peine.. Elle se retient de partir.. Le silence c'est très bien car tenir la main de la personne et la presser très doucement est bien plus fort parfois que de crier.. mais il n'y a pas d'erreur, il y a juste de la souffrance...
Je précise, c'est la situation similaire que pour la soeur de FY. Elle était dans le coma et ne répondait à rien. Faire des suppositions de ce qu'elle voulait faire est très hasardeux, car il était possible que son cerveau était déjà mort.[/quote]

Ma soeur s'étant assise pour parler à une personne qu'elle seule pouvait voir et ce dans un langage complètement incompréhensible, son cerveau n'était donc pas mort.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptyVen 5 Déc 2014 - 14:23

florence_yvonne a écrit:
[quote="Ma soeur s'étant assise pour parler à une personne qu'elle seule pouvait voir et ce dans un langage complètement incompréhensible, son cerveau n'était donc pas mort.
Ce n'était peut être pas son cerveau qui était en état de marche ! C'est tout le mystère !
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptySam 6 Déc 2014 - 3:36

[quote="Anaïs"]
Cré20diou a écrit:
Anaïs a écrit:
[et si tu questionnes les infirmière sur l'effet de la lune sur les accouchement  tu pourrait être étonné aussi, alors que ce sont des fadaises  Une question. - Page 2 279563

il faut faire attention à la qualité des arguments que tu lis et que tu donnes sur les EMI
combien même tout le monde sortant du comma auraient le souvenir d'un tunnel, que cela ne prouverais rien d'une vie après la mort
presque tout le monde a les même symptômes face aux même probléme quel qu'ils soient. j'ai l'impression comme beaucoup, de voir des étoiles quand j'ai un choc au crane, tout tourne autour de sois juste avant l’évanouissement ....
le fait d'associer une sensation de tunnel a la vie pôst mortem, est une erreur, car il n'y a pas de lien évident
réfléchis bien à cela calmement

Je pense que tu devrais être plus vigilant et ne pas rejeter aussi vite quelque chose qui est directement lié à la fin de vie et de ce que pourrait être l'état de ceux que l'on aime. En regardant de plus près, tu serais surpris. Mais de manière superficielle, tout paraît ne pas tenir debout évidemment.. Il ne s'agit pas de croire mais de regarder ce qu'il se passe.. Vouloir ne pas tenir compte de ce qu'il se passe c'est aussi imprudent que de vouloir croire à tout en bloc. Je connais une personne qui s'occupe d'accompagner des personnes en fin de vie et par le fait, elle voit plus de choses que nous..

ce genre de croyance ésotérique en général, je les tourne et retoune , je vérifie et revérifie
le jours ou je tombe sur un sujet que je ne connais pas soit je me tais soit je demande

je t'ai dis une chose simple : personne ne peut soutenir un rapport entre un souvenir et une vie post mortem

c'est comme le rapport entre la personnalité et la date de naissance

plein de chose qui font déverser beaucoup d'encre et de croyance, mais le concept de basse n'est pas fiable parce que personne n'a de lien entre l'effet et la cause

je ne pose pas une question incompréhensible, pas compliquée je demande juste le rapport entre le souvenir et une vie post mortem

demande a quelqu'un qui connais ce domaine : si ça avait été une image de tourbillon, ce serait bon ou pas ?
et fournir les explication bien sur pourquoi ce serait aussi un signe de vie post mortem ou pas
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptySam 6 Déc 2014 - 3:55

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:
Anaïs a écrit:

Sauf que moi, je crois à la vie après la mort et aux EMI. Si tu questionnes les infirmières dans les services de personnes en fin de vie tu seras étonnée de ce qu'elles pourraient te raconter..
et si tu questionnes les infirmière sur l'effet de la lune sur les accouchement  tu pourrait être étonné aussi, alors que ce sont des fadaises  Une question. - Page 2 279563

il faut faire attention à la qualité des arguments que tu lis et que tu donnes sur les EMI
combien même tout le monde sortant du comma auraient le souvenir d'un tunnel, que cela ne prouverais rien d'une vie après la mort
Et il n'y a pas de preuves qu'il n'y ait rien. En bon esprit scientifique on sait qu'on ne peut pas "prouver une non-existence".

Tes jugements sont toujours bien péremptoires, camarade !

qu'est ce que tu racontes ? tu as lu ce que j'ai écrit par ailleurs ?

alors explique moi comment tu fais le lien entre un souvenir de tunnel en te réveillant (p.e.d'un comat artificiel) et de dire que c'est une image post mortem ?

vas y dis moi comment on peut faire le lien


si c'est pour les infirmières et la lune, je peut t'expliquer avec preuve irréfutable que c'est pure superstition

si tu veux je t'explique avec plaisir et peut être comprendras tu un chose essentielle et utile dans la vie de chaque jours : comment on fabrique des mythes, des légende, des superstition en négligeant certain protocole scientifique d'analyse


j’espère que tu vas suivre la conversation, ce que tu as dis est grave et constitue une attaque personnelle, j'ai au moins le droit a ce que tu éclaircisse ton intervention , car je ne suis pas toujours péremptoire , je le suis dans ce que je connais et je n'ai pas parlé de prouver une non existence , seulement je peux prouver que la lune n'a pas le pouvoir prétendu sur les naissances tel que l'affirmes certaine personnes travaillant en maternité
ce pourquoi je disait qu'il faut fa=ire attention a ses argument
les rationalistes classent "l'appel a autorité" un argument fallacieux lorsque celui-ci est sans rap^port a leur compétance
cordialement et a plus pour le complément, camarade
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptySam 6 Déc 2014 - 11:48

Tu te trompes les étoiles influences ta vie et pas qu'un peu.

Soleil binaire: jour nuit
Lune: Cycle de la lune: 28 jours de cycle solaire. Et il n'y a pas qu'une espèce sur terre qui a une vie réglé sur un cycle de 28 jours. Accessoirement c'est une moyenne au règle de la femme. Alors si la lune n'a pas d'influence, j'ai comme un doute.

Et la pilule n'est pas dur à avaler, la preuve en image. Non je ne vais pas vous montrer la lune de près.

Une question. - Page 2 Mypill-la-meilleur-application-gratuite-pour

Maintenant qu'il y a extrapolation délirante, sans aucun doute.

Non, non l'influence des étoiles n'est pas qu'un mythe. Ce sont elles qui règles les lois de la vie sur terre. Pour les hommes: saison, calendrier, fête, période...

Se ne sont pas les astronomes qui vous gouvernent, mais les astrologues. Les vrais bien sur pas les charlatans. Et les cycles stellaires ça se prévoit, et ils vous prévoient votre futur. C'est sur Irma et sa boule de cristal, c'est du décorum, une légende qui cache la vérité. Quoique la boule de cristal est un instrument optique antique à propriété bien précise. Mais bon, on a  pas supprimé la Magie pour rien. Il est plus facile de manipuler un monde, quand il ne soupçonne pas l'existence du manipulateur. Ca évite les forces rebelles. Continuez à croire que c'est du délire, ça nous arrange. Une question. - Page 2 0048
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptySam 6 Déc 2014 - 12:13

Cré20diou a écrit:
[ce genre de croyance ésotérique en général, je les tourne et retoune ,
Un exemple ?
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptySam 6 Déc 2014 - 13:30

Cré20diou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:
Anaïs a écrit:

Sauf que moi, je crois à la vie après la mort et aux EMI. Si tu questionnes les infirmières dans les services de personnes en fin de vie tu seras étonnée de ce qu'elles pourraient te raconter..
et si tu questionnes les infirmière sur l'effet de la lune sur les accouchement  tu pourrait être étonné aussi, alors que ce sont des fadaises  Une question. - Page 2 279563

il faut faire attention à la qualité des arguments que tu lis et que tu donnes sur les EMI
combien même tout le monde sortant du comma auraient le souvenir d'un tunnel, que cela ne prouverais rien d'une vie après la mort
Et il n'y a pas de preuves qu'il n'y ait rien. En bon esprit scientifique on sait qu'on ne peut pas "prouver une non-existence".

Tes jugements sont toujours bien péremptoires, camarade !

qu'est ce que tu racontes ? tu as lu ce que j'ai écrit par ailleurs ?

alors explique moi comment tu fais le lien entre un souvenir de tunnel en te réveillant (p.e.d'un comat artificiel) et de dire que c'est une image post mortem ?

vas y dis moi comment on peut faire le lien
Où as-tu vu que je faisais un lien entre "souvenir de tunnel" et "image post mortem" ?
Je dis simplement que ces états particuliers de conscience nous amènent à nous interroger sur la nature de la conscience. On peut développer ce sujet si tu veux.
A propos de ces "souvenirs de tunnel", j'ai eu l'occasion, ces derniers temps d'en avoir connaissance de deux, pas loin d'ici ; dans ces deux cas, ce n'était pas un tunnel de lumière, mais un tunnel noir, avec, au bout, une porte qui s'ouvrait et qui s'est refermée, signifiant que la personne en question n'était pas admise à aller au delà ; dans les deux cas, la personne en question regrettait de ne pas avoir été admise à franchir cette porte.

Citation :
si c'est pour les infirmières et la lune, je peut t'expliquer avec preuve irréfutable que c'est pure superstition
Je pense aussi que ce qu'on dit sur les effets de la lune manque de preives convaincantes. Mais je ne vois pas le rapport entre la lune et les "EMI".

Citation :
si tu veux je t'explique avec plaisir et peut être comprendras tu un chose essentielle et utile dans la vie de chaque jours : comment on fabrique des mythes, des légende, des superstition en négligeant certain protocole scientifique d'analyse
Merci, je connais assez bien le processus de fabrication des mythes.

Citation :
j’espère que tu vas suivre la conversation, ce que tu as dis est grave et constitue une attaque personnelle, j'ai au moins le droit a ce que tu éclaircisse ton intervention , car je ne suis pas toujours péremptoire ,
Je constate simplement que tu l'es assez souvent ; et ça, j'aime pas.

cordialement et a plus pour le complément, camarade
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MessageSujet: Re: Une question.   Une question. - Page 2 EmptySam 6 Déc 2014 - 13:39

Anaïs a écrit:
Cré20diou a écrit:
ce genre de croyance ésotérique en général, je les tourne et retoune ,
Un exemple ?

je te met un lien vers un sujet de ce forum

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

les trois dernier messages à partir d'Aujourd'hui à 4:16
(1)
la démonstration avec preuve vérifiable et reproductible est flagrante
je te conseil de bien lire, et même de vérifier ce que je dis et de bien prendre note des mots que beaucoup de gens ignorent mais qui sont fondamentaux pour comprendre  la différence entre ce qui est démontré et les fadaises

mais les mythe comme l'atlantide ou le triangle des bermudes
les pseudo science comme sur l'homéopatie
les croyance diverse cropcircle, feux spontanés, spiritisme ....
et bien sur les concept tordu en médecine

les lacunes technique effarantes chez croyants en complot divers (P.e. : 1er homme sur la lune, 11/9 )

lis déjà ce lien et j’explique aussi les raisons d'erreur d'appréciation, je suis toujours prêt a expliquer ces choses fondamentales dans notre monde moderne
je suis vieux , et ce sont pas des chose nouvelles pour moi

(1) bah oui, c'est comme cela, il faut plus de place pour argumenter une chose correctement, que de faire une affirmation infondée, juste sur ce sujet j'aurais put en faire 10 pages avec lien et documents, je préfère faire le minimum et attendre de voir si les gens sont vraiment intéressé d'avoir une approche raisonnable de ces sujet


Dernière édition par Cré20diou le Sam 6 Déc 2014 - 13:45, édité 2 fois
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