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| Le Pere celeste est le messager Mohammed | |
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+7Dédé 95 l'intondable manou Pandore Le_Pere_Colateur Gilbert_gmg Redwan 11 participants | |
Auteur | Message |
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Redwan Expert
Nombre de messages : 1259 Age : 36 Localisation : le royaume Date d'inscription : 04/06/2014
| Sujet: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 16 Mar - 19:16 | |
| Rappel du premier message :
ALLAH est dieu absolu au dessus de tout et de toute considération, rien ne lui est semblable, nul ne l'a vu, créateur de tout et tout par sa permission
et quand il a décidé de commencé la création, le premier homme Celeste crée a été MOHAMMED de ce fait, il est le Pere en esprit, le Patriarche celeste, l'Homme parfait
et c'est cela le sens de LA ILAHA ILLA ALLAH MOHAMMED RASSOUL D ALLAH tout a été donné à celui venu comme le messager d'Allah
la notion de pere est donc bien différente de celle de dieu absolu le pere veut dire premier à l'origine et a une image et c'est MOHAMMED (jesus aprés lui dans l'ordre) et ALLAH est absolu, nul ne l'a vu, ne peut l'imager ni l'imaginer, gloire et pureté à LUI | |
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Auteur | Message |
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Redwan Expert
Nombre de messages : 1259 Date d'inscription : 04/06/2014
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Dim 22 Mar - 16:41 | |
| - florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Allah n'a t-il pas envoyé de prophète en occident ? L'ancien monde c'est l'egypte, la syrie, l'iraq, la perse, l'anatolie, la grece, le yemen, l'arabie et l'ethiopie Les histoires des prophetes se deroulent dans cet ancien monde ce qui est appelé actuellement l'occident on connait pas son histoire trés ancienne Et de l'avis de beaucoup la majorité des autres pays du monde, leurs peuple vient de l'ancien monde en grande partie Exemple j'avais lu que les assyriens de jadis c'est les allemands d'aujourd'hui et les canaanéens c'est les maghrebins et d'autres en arabie et egypte... les egyptiens de jadis (les faraon) c'est ceux du nouvel ordre actuellement surtout aprés que le roi du nord s'est unis avec la reine du sud (cléopatre) et le trone de faraon a migré à ROME puis en angleterre et enfin en amérique c'est cet empire dont je te parle qui est l'héritier de faraon, meme méthode... et l'ouverture à l'universalité du monothéisme abrahamique est l'islam mohammedien et de Ahl el bayt, salam | |
| | | Gilbert_gmg Professeur
Nombre de messages : 920 Age : 75 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 25/01/2013
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 11:39 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Le Coran ne s’adresse pas aux occidentaux, il est destiné aux pays arabe, aux peuples qui vivent dans le désert.
C'est une évidence (sauf aux yeux des idolâtres) que le Coran ne cesse de "clamer" tout au long des Sourates ! "Coran en langue arabe pour que vous , les arabes, le compreniez" ... "Un enseignement pour La Mecque ou la Cité Mère, et ses alentours ou ses environs"... "Un rappel des Révélations précédentes pour un peuple que personne avant Mohammed n'était venu avertir"... C'est tellement explicite et clair que seul un enfermement qui caractérise le fétichisme, peut y trouver un signe "d'universalité" au sens que les musulmans revendiquent ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 11:51 | |
| - Jayrâm a écrit:
- comment l'Absolu peut-il être créateur sans perdre son immuabilité ?
Pourquoi voudrais-tu qu’Il perde ce qu’Il n’a pas acquis ? |
| | | spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 13:02 | |
| - kawthar a écrit:
- Jayrâm a écrit:
- comment l'Absolu peut-il être créateur sans perdre son immuabilité ?
Pourquoi voudrais-tu qu’Il perde ce qu’Il n’a pas acquis ? J'aurais tendance à penser comme Kawthar mais concernant l'Absolu, la raison humaine atteint largement ses limites, qui ,par nature, ne peut traiter que l'information relative, duale et finie. | |
| | | l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 13:39 | |
| - spamoi a écrit:
- kawthar a écrit:
- Jayrâm a écrit:
- comment l'Absolu peut-il être créateur sans perdre son immuabilité ?
Pourquoi voudrais-tu qu’Il perde ce qu’Il n’a pas acquis ?
J'aurais tendance à penser comme Kawthar mais concernant l'Absolu, la raison humaine atteint largement ses limites, qui ,par nature, ne peut traiter que l'information relative, duale et finie. Une information duale, c'est sensé signifier quoi ? Aussi je te contredis sur les limites de l'humain. Les mathématiques sont la preuve la plus flagrante que l'homme est capable de se représenter et travailler avec l'infini, de même que l'abstrait. | |
| | | spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 14:31 | |
| En fait je me suis mal exprimé, il s'agit plutot du traitement de l'information plutot que l'information elle même qui est duale, c'est à dire articuler autour de 2 poles opposés, en gros la logique aristotelicienne sur laquelle est fondée toute la science moderne et qui est à l'origine de chez d'oeuvre conceptuels et techniques.
Pour en revenir aux mathématiques elles-mêmes, l'homme utilise le vague concept d'infini mais il ne s'agit que d'un pis aller utilisé par convention. De plus l'homme est incapable de se le représenter. Arrives tu réellement à concevoir l'infini ? Arrives tu à concevoir l'absence de commencement, l'absence de fin ? En dehors de simples mots je veux dire, arrives tu à en concevoir une représentation ? L'infini est par nature irrationnel car il défie les outils principaux de la raison qui sont l'evaluation et la comparaison. Quelle est la valeur de l'infini ? Tu vas me dire une valeur infinie, mais c est par définition une absence de valeur. Prenons maintenant la comparaison: un infini peut il etre plus petit/plus grand qu'un infini ? La question parait absurde, pourtant prenons un exemple tout simple: pour chaque nombre, il est possible d’associer son carré (1 à 1, 2 à 4, 3 à 9, …). On a donc 2 ensembles, le premier contient des nombres et le second leurs carrés respectifs. Donc si à chaque élément de l’un, il est possible d’associer un élément de l’autre et réciproquement, ces deux ensembles ont la même taille. Et pourtant l’ensemble des entiers contient celui de leur carré ! C'est incompréhensible à la raison mais il s'agit d'un des multiples paradoxes que posent l'infini, ce qui pousse d'ailleurs certains scientifiques à nier à l'infini toute existence hormis celle de convention mathématique.
Dernière édition par spamoi le Lun 23 Mar - 14:35, édité 1 fois | |
| | | Le_Pere_Colateur Professeur
Nombre de messages : 661 Age : 71 Localisation : Europe Date d'inscription : 26/01/2015
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 14:33 | |
| Arrives tu réellement à concevoir l'infini ?
Absolument. Il suffit de lire certaines interventions ici même. On constate une absolue absence de bornes. | |
| | | spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 14:35 | |
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| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48757 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 16:24 | |
| - Redwan a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Allah n'a t-il pas envoyé de prophète en occident ? L'ancien monde c'est l'egypte, la syrie, l'iraq, la perse, l'anatolie, la grece, le yemen, l'arabie et l'ethiopie
Les histoires des prophetes se deroulent dans cet ancien monde ce qui est appelé actuellement l'occident on connait pas son histoire trés ancienne Et de l'avis de beaucoup la majorité des autres pays du monde, leurs peuple vient de l'ancien monde en grande partie
Exemple j'avais lu que les assyriens de jadis c'est les allemands d'aujourd'hui et les canaanéens c'est les maghrebins et d'autres en arabie et egypte... les egyptiens de jadis (les faraon) c'est ceux du nouvel ordre actuellement surtout aprés que le roi du nord s'est unis avec la reine du sud (cléopatre) et le trone de faraon a migré à ROME puis en angleterre et enfin en amérique c'est cet empire dont je te parle qui est l'héritier de faraon, meme méthode...
et l'ouverture à l'universalité du monothéisme abrahamique est l'islam mohammedien et de Ahl el bayt, salam Alors, cela ne me concerne pas | |
| | | l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 16:29 | |
| Spamoi, lorsqu'on parle de valeur qui tend vers l'infiniment petit ou infiniment grand, on peut faire des analogies, soit par simplification, soit par représentation graphique. On n'imagine pas exactement ce qu'est l'infini, mais on travaille avec sous une forme abstraite. On se le décrit par ses propriétés plutôt que par sa nature. Par exemple, mélanger une quantité finie de liquide à une quantité infinie d'un autre liquide nous permet de considérer que le liquide à quantité finie peut être réitérée de l'équation. | |
| | | spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 16:46 | |
| Ben oui je suis d'accord, par convention absolument TOUT est possible. Mais on ne maitrise pas pour autant l'infini. Mais j 'ai l impression qu on ne parle pas tout à fait de la même chose. Tu me parles d'un aspect pratique je crois et je parle plutot d'un point de vue philosophique. Mais d'un point de vue pratique, oui on arrive à se debrouiller avec l'infini, il suffit de declarer arbitrairement quelles sont ses qualité et propriétés mais ce n'est pas l'Infini, c'est un outil mathématique qu'on manipule via les propriétés qu'on a soi meme créé. | |
| | | spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 16:53 | |
| Et puis si l'infini etait une chose si simple, pourquoi poserait il tant de problemes en physique ? Par exemple la singularité initiale prévu par la relativité est considérée comme une aberration, une faille dans la théorie elle-même. En physique quantique, les fondateurs de la théorie se sont trouvé face à des valeurs infinies et ont du rationnalisé leurs equations en faisant disparaitre ces infinis (la fameuse renormalisation). Et en physique quantique encore une fois: c est en voulant résoudre le "probleme du corps noir" et ses valeurs infinies que Planck a postulé les quanta et créé -un peu par hasard- la mecanique quantique. | |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48757 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 16:57 | |
| - l'intondable a écrit:
- Spamoi, lorsqu'on parle de valeur qui tend vers l'infiniment petit ou infiniment grand, on peut faire des analogies, soit par simplification, soit par représentation graphique. On n'imagine pas exactement ce qu'est l'infini, mais on travaille avec sous une forme abstraite. On se le décrit par ses propriétés plutôt que par sa nature. Par exemple, mélanger une quantité finie de liquide à une quantité infinie d'un autre liquide nous permet de considérer que le liquide à quantité finie peut être réitérée de l'équation.
Une quantité infinie de liquide, c'est possible ça ? | |
| | | l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 17:26 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- l'intondable a écrit:
- Spamoi, lorsqu'on parle de valeur qui tend vers l'infiniment petit ou infiniment grand, on peut faire des analogies, soit par simplification, soit par représentation graphique. On n'imagine pas exactement ce qu'est l'infini, mais on travaille avec sous une forme abstraite. On se le décrit par ses propriétés plutôt que par sa nature. Par exemple, mélanger une quantité finie de liquide à une quantité infinie d'un autre liquide nous permet de considérer que le liquide à quantité finie peut être réitérée de l'équation.
Une quantité infinie de liquide, c'est possible ça ? Pas dans notre monde, du fait que nous n'avons qu'une quantité limitée de matière. Mais ça ne nous empêche pas de se l'imaginer théoriquement. | |
| | | l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Le Pere celeste est le messager Mohammed Lun 23 Mar - 17:27 | |
| - spamoi a écrit:
- Ben oui je suis d'accord, par convention absolument TOUT est possible. Mais on ne maitrise pas pour autant l'infini. Mais j 'ai l impression qu on ne parle pas tout à fait de la même chose. Tu me parles d'un aspect pratique je crois et je parle plutot d'un point de vue philosophique. Mais d'un point de vue pratique, oui on arrive à se debrouiller avec l'infini, il suffit de declarer arbitrairement quelles sont ses qualité et propriétés mais ce n'est pas l'Infini, c'est un outil mathématique qu'on manipule via les propriétés qu'on a soi meme créé.
C'est bien possible. Je crois que je commence à comprendre ce que tu veux dire. | |
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