L'islam enseigne la haine

Et ce n'est pas moi seul qui le dit, c'est un Imam...



On me traite de raciste quand je le dis et je l'écris et d'autres qui sont musulmans le reconnaissent aussi, c'est le livre, ce livre qui pose un problème mondial, c'est ce livre qui pousse les gens à tuer, à égorger, à détester et mépriser ceux qui ne sont pas comme les musulmans, c'est ce livre qui inspire les pires ignominies dans le monde, c'est ce livre ou découle la sharia, c'est ce livre qui appelle au jihad. L'islam est un danger planétaire et si vous ne vous en rendez pas compte j'en suis peiné pour vous.

Évidemment, venant d'un ''imam'' de Brooklyn à New-York... ça fait vraiment figure d'autorité.  Sur 1 milliard de personnes, vous en trouverez facilement un comme vous, un qui généralise et qui met tous les musulmans dans le même panier et qui s'en fait le seul juge.  

Ce doit être bon de savoir que vous n'êtes plus seul au monde.  

Tout musulman qui se repent se fabrique une bombe...      

J'ai fait une capture d'image, au cas ou... je crois que ça en vaut la peine.

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Tient, ça me fait penser que la France enseigne la pédophilie, y'a un français qui l'a avoué... tout le monde sait que si un français le fait, alors c'est la France qui lui a appris à l'être, non?

samamuz a écrit:

Et ce n'est pas moi seul qui le dit, c'est un Imam...

On me traite de raciste quand je le dis et je l'écris et d'autres qui sont musulmans le reconnaissent aussi, c'est le livre, ce livre qui pose un problème mondial, c'est ce livre qui pousse les gens à tuer, à égorger, à détester et mépriser ceux qui ne sont pas comme les musulmans, c'est ce livre qui inspire les pires ignominies dans le monde, c'est ce livre ou découle la sharia, c'est ce livre qui appelle au jihad. L'islam est un danger planétaire et si vous ne vous en rendez pas compte j'en suis peiné pour vous.

non tumamuz, tu n'es pas seulement raciste, tu es en plus un ignorant profond, de tout ce qui touche à l'Islam, de prêt ou de loin. et tu viens de le confirmer en publiant cette vidéo, dont tu n'as pas saisi un traitre mot, ce que je peux comprendre, vu qu'elle est publiée dans une langue qui t'est complétement étrangère. Cet imam comme beaucoup comme lui et dont on entend pas assez souvent parler, sauf pour travestir ses paroles en les mêlant à de petits bouts de versets retirés de leur contexte par une manœuvre d'une malhonnêteté déconcertante. Cet imam ne fait que dénoncer l'Islam enseigné par l'école salafo/wahabite, dont il cite les principaux 'penseurs' comme des détracteurs de la religion et des incitateurs à la haine. La première phrase de la vidéo est pourtant très explicite " que dire de cette idéologie qui a conduit aux attentats de Paris et Boston ".  A aucun moment cet imam n'a incriminé l'Islam en tant que religion, ni le coran, aucun. Ton commentaire est aussi malhonnête que la personne qui a fait cette vidéo, en plus d'être profondément ignorant. Tout un sujet ouvert pour incriminer toute une religion et toute une communauté, incluant ceux qui sont prêts à dénoncer parfois au péril de leurs vies les détracteurs qui gangrènent leurs rangs. Comme tu peux le constater via le choix de ta vidéo et ton commentaire.  on ne te traite pas de raciste, tu es raciste. même aveuglement raciste.

pour info quand même, voici tout le verset en question, dans une histoire rapportée entre le prophète Abraham et son peuple adorateur de statues:

Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul». Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père: «J'implorerai certes, le pardon [de Dieu] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès de Dieu». «Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir. Le coran (60:4)

kawthar a écrit:

samamuz a écrit:

Et ce n'est pas moi seul qui le dit, c'est un Imam...

On me traite de raciste quand je le dis et je l'écris et d'autres qui sont musulmans le reconnaissent aussi, c'est le livre, ce livre qui pose un problème mondial, c'est ce livre qui pousse les gens à tuer, à égorger, à détester et mépriser ceux qui ne sont pas comme les musulmans, c'est ce livre qui inspire les pires ignominies dans le monde, c'est ce livre ou découle la sharia, c'est ce livre qui appelle au jihad. L'islam est un danger planétaire et si vous ne vous en rendez pas compte j'en suis peiné pour vous.

non tumamuz, tu n'es pas seulement raciste, tu es en plus un ignorant profond, de tout ce qui touche à l'Islam, de prêt ou de loin. et tu viens de le confirmer en publiant cette vidéo, dont tu n'as pas saisi un traitre mot, ce que je peux comprendre, vu qu'elle est publiée dans une langue qui t'est complétement étrangère. Cet imam comme beaucoup comme lui et dont on entend pas assez souvent parler, sauf pour travestir ses paroles en les mêlant à de petits bouts de versets retirés de leur contexte par une manœuvre d'une malhonnêteté déconcertante. Cet imam ne fait que dénoncer l'Islam enseigné par l'école salafo/wahabite, dont il cite les principaux 'penseurs' comme des détracteurs de la religion et des incitateurs à la haine. La première phrase de la vidéo est pourtant très explicite " que dire de cette idéologie qui a conduit aux attentats de Paris et Boston ".  A aucun moment cet imam n'a incriminé l'Islam en tant que religion, ni le coran, aucun. Ton commentaire est aussi malhonnête que la personne qui a fait cette vidéo, en plus d'être profondément ignorant. Tout un sujet ouvert pour incriminer toute une religion et toute une communauté, incluant ceux qui sont prêts à dénoncer parfois au péril de leurs vies les détracteurs qui gangrènent leurs rangs. Comme tu peux le constater via le choix de ta vidéo et ton commentaire.  on ne te traite pas de raciste, tu es raciste. même aveuglement raciste.

pour info quand même, voici tout le verset en question, dans une histoire rapportée entre le prophète Abraham et son peuple adorateur de statues:

Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors de Dieu. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Dieu, seul». Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père: «J'implorerai certes, le pardon [de Dieu] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès de Dieu». «Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir. Le coran (60:4)

Pourquoi ce sujet est encore là? Il aurait dû être supprimé dès que possible.

l'intondable a écrit:

Pourquoi ce sujet est encore là? Il aurait dû être supprimé dès que possible.

Je sais pas, pour ma part je l'ai signalé hier, aussitôt qu'il est apparu, mais vous savez, la délation...    À défaut, le sujet qui l'a mis en ligne, lui, a été supprimé.

Oui on a compris qu'il fallait être politiquement correct, il faut préserver la paix. Mais non le coran est un livre de paix et d'amour de son prochain ... où avez vous lu qu'il incitait à la violence ? Mahomet n'a jamais dit de tuer quiconque, n'a jamais fait de discrimination, et d'abord c'est Allah qui lui a tout dicté ...

jayrâm a écrit:

Oui on a compris qu'il fallait être politiquement correct, il faut préserver la paix. Mais non le coran est un livre de paix et d'amour de son prochain ... où avez vous lu qu'il incitait à la violence ? Mahomet n'a jamais dit de tuer quiconque, n'a jamais fait de discrimination, et d'abord c'est Allah qui lui a tout dicté ...

Non, c'est Gabriel... C'est un livre de paix pour qui sait lire et cherche à mettre en contexte... mais c'est violent pour ceux qui ne prennent que des bouts de phrases pris hors contexte, en effet.

À quel catégorie appartenez-vous?

J'ai voulu le lire entièrement et sincèrement sans préjugé, mais je ne suis pas arrivé à la fin tellement j'avais la nausée. Je n'y ai lu que menaces et intimidation mais peut être est-ce du à ma culture. Tant mieux si les musulmans y trouvent la paix.

jayrâm a écrit:

J'ai voulu le lire entièrement et sincèrement sans préjugé, mais je ne suis pas arrivé à la fin tellement j'avais la nausée. Je n'y ai lu que menaces et intimidation mais peut être est-ce du à ma culture. Tant mieux si les musulmans y trouvent la paix.

Il doit y avoir un peu de ça... votre culture. Mais je crois que ce n'est pas la raison première, je crois que le manque de culture et l'ouverture d'esprit ne sont pas culturels pour leur part, que ça relève plus d'un travail sur soi qu'autre chose.

Saint Glinglin a écrit:

C'est vrai, quoi : les amours de Mahomet et de la petite Aïcha ouvrent des perspectives intéressantes en matière de sexualité....

 

En effet, la majorité des gens ne voient dans cette relation que de la perversion... il ne peuvent la concevoir qu'avec des yeux contemporains ou la morale se base sur des nécessités pratiques et sur la vision idéale de l'enfance. C'est aussi mon cas si je me place sous le couvert de la morale actuelle.

Moi, je me demande surtout pourquoi un pédophile attendrait 3 ans durant pour avoir des relations sexuelles avec une ''fillette'', pourquoi il attendrait sa puberté et la perte des caractères liés à l'enfance, donc l'adolescence de celle-ci.

Partout dans la nature, la puberté est signe d'épanouissement, de passage à la maturité sexuelle... et si de nos jours on ne condamne pas le fait que des adolescents puissent avoir des relations sexuelles entre eux, ce n'est pas le désir et l'amour qui serait mis en doute, mais bien la relation d'autorité. Si amour il y avait, et consentement mutuel en ce qui concerne le désir de l'autre... alors ce n'est pas l'autorité qui était en jeu, mais bien le plaisir de partagé quelque chose d'intime.

Les gens oublient l'amour pour n'y voir que du sexe et de l'abus... ce qui est fort compréhensible en l'état actuel de notre monde.

Saint Glinglin a écrit:

Et si tu as envie de tout justifier, tu peux aussi invoquer la nature qui fait naître des enfants prêts à sucer tout ce qu'ils trouvent....

Pourquoi... vous sucez encore votre pouce?

La Folie a écrit:

jayrâm a écrit:

J'ai voulu le lire entièrement et sincèrement sans préjugé, mais je ne suis pas arrivé à la fin tellement j'avais la nausée. Je n'y ai lu que menaces et intimidation mais peut être est-ce du à ma culture. Tant mieux si les musulmans y trouvent la paix.

Il doit y avoir un peu de ça... votre culture. Mais je crois que ce n'est pas la raison première, je crois que le manque de culture et l'ouverture d'esprit ne sont pas culturels pour leur part, que ça relève plus d'un travail sur soi qu'autre chose.

Cela n'a rien à voir avec le manque de culture, vous déformez tout comme d'habitude pour en venir à des attaques personnelles.
A moins que pour vous être cultivé et ouvert c'est être capable d'accepter l'inacceptable et se soumettre sans discernement. Je suis désolé mais je ne retrouve à aucun moment dans le coran le Dieu d'amour et de compassion, et je ne pourrai jamais aimer ou respecter un dieu cruel qui a besoin de menacer et de châtier pour se faire aimer. Piètre dieu en vérité.

jayrâm a écrit:

............ et je ne pourrai jamais aimer ou respecter un dieu cruel qui a besoin de menacer et de châtier pour se faire aimer. Piètre dieu en vérité.  

Bah, tous les dieux et toutes les religions ont leur enfer et sont piètres, ainsi que les moeurs, les traditions et les coutumes, et comme personne ne nous demande d'être musulmans, je ne vois pas pourquoi ça te démange.
Tout ce baragouin que tu nous sers n'est que banalités depuis Adam.
Ce qui est maladie c'est notre obsession à mâcher, remâcher et ruminer la même herbe durant toute notre vie dans un champs qui n'est même pas le nôtre, au lieu d'aller nous occuper de nos oignons. C'est cette obsession, cet acharnement maladif à dénigrer sa vie durant ce qui ne nous regarde même pas  qui fait douter  du sérieux, de l'objectivité et de la crédibilité de nos critiques.
En un mot, toi et tes amis vous nous  saoûlez.

Camphar a écrit:

jayrâm a écrit:

............ et je ne pourrai jamais aimer ou respecter un dieu cruel qui a besoin de menacer et de châtier pour se faire aimer. Piètre dieu en vérité.  

Bah, tous les dieux et toutes les religions ont leur enfer et sont piètres, ainsi que les moeurs, les traditions et les coutumes, et comme personne ne nous demande d'être musulmans, je ne vois pas pourquoi ça te démange.
Tout ce baragouin que tu nous sers n'est que banalités depuis Adam.
Ce qui est maladie c'est notre obsession à mâcher, remâcher et ruminer la même herbe durant toute notre vie dans un champs qui n'est même pas le nôtre, au lieu d'aller nous occuper de nos oignons. C'est cette obsession, cet acharnement maladif à dénigrer sa vie durant ce qui ne nous regarde même pas  qui  fait douter  du sérieux, de l'objectivité et de la crédibilité de nos critiques.
En un mot, toi et tes amis vous nous  saoûlez.

Certains voient dans tout musulman un terroriste sanguinaire, d'autres voient dans tout occidental un colonisateur esclavagiste...l'aliénation mentale est probablement la chose la mieux partagée en ce monde!

Camphar.
Parler de ce qui nous regarde pas est justement ce qu'on appelle l'échange.
Il est donc riche que des musulmans critiquent les croyances chretiennes, les non-croyances ... et l'inverse.
Il s'avere que la plupart des croyances diabolisent (sous differentes formes) ceux qui ne se soumettent pas à leur croyance.
Tu sembles dire que chacun aurait été libre de choisir de croire à une religion ou une autre ...
C'est faire fi des évidences : il est très improbable et rare qu'un enfant élevé dans une famille chretienne s'interesse à l'islam et idem à l'inverse.
Nous sommes donc largement conditionnés par notre culture : pas de liberté.
idem, crois-tu que les soldats francais auquels on decrivait en 1914 les allemands comme des diables incultes étaient "libres", impartiaux ? Ils etaient conditionnés par la propagande militaire.

Donc, en effet, le monde internet nous permet de confronter ce que nous croyons à d'autres croyances ou incroyances. Vos imams, rabbis, curés, pasteurs vous enseignent d'y voir là des menaces ! Menace en effet pour le conditionnement religieux.
Mais si vous voulez réellement une foi solide elle ne doit pas avoir peur d'être confrontée, ni de risquer d'abandonner des croyances, ni de perdre une soumission à des autorités.
Elle ne peut qu'en sortir plus forte.
Les reflexes de fuite, de protection sont la preuve de faiblesse.
Toute discipline prêchant soumission à de pretendue(par des hommes) "loi de Dieu" est évidemment à bannir, car aliénante.

spamoi a écrit:

Camphar a écrit:

jayrâm a écrit:

............ et je ne pourrai jamais aimer ou respecter un dieu cruel qui a besoin de menacer et de châtier pour se faire aimer. Piètre dieu en vérité.  

Bah, tous les dieux et toutes les religions ont leur enfer et sont piètres, ainsi que les moeurs, les traditions et les coutumes, et comme personne ne nous demande d'être musulmans, je ne vois pas pourquoi ça te démange.
Tout ce baragouin que tu nous sers n'est que banalités depuis Adam.
Ce qui est maladie c'est notre obsession à mâcher, remâcher et ruminer la même herbe durant toute notre vie dans un champs qui n'est même pas le nôtre, au lieu d'aller nous occuper de nos oignons. C'est cette obsession, cet acharnement maladif à dénigrer sa vie durant ce qui ne nous regarde même pas  qui  fait douter  du sérieux, de l'objectivité et de la crédibilité de nos critiques.
En un mot, toi et tes amis vous nous  saoûlez.

Certains voient dans tout musulman un terroriste sanguinaire, d'autres voient dans tout occidental un colonisateur esclavagiste...l'aliénation mentale est probablement la chose la mieux partagée en ce monde!

Ça ne me dérangerait pas plus que ça, si je ne voyais dans la propagation de l'islam en Occident un danger de déstabilisation
qui risque de faire naître d'autres violences par réaction, et je le dis sans aucune haine, seulement je crois que c'est mathématique, inévitable. Après, au niveau karmique, je ne sais pas, je ne suis pas Dieu, certainement que c'est écrit qu'il en soit ainsi.

ptolemee a écrit:

Parler de ce qui nous regarde pas est justement ce qu'on appelle l'échange.

Non, ici il n'y a pas d'échange, tu le sais très bien. Il n'y a que logorrhés d'insultes et de mensonges que nous déversons continuellement sur une communauté humaine et sa foi.
Il y a mille choses à critiquer, mille choses à dénigrer, mille crimes des plus immondes que notre Occident commet chaque jour, et personne au monde n'a détruit la vie et autant de vies humaines que notre Occident.
L'histoire en témoigne. Il n'est nulle saloperie, nulle ignominie, nulle abjection que notre Occident n'ait pas commis.
Et pourtant, parcours le forum, il n'y a que les musulmans, c'est à dire les victimes mêmes de nos crimes, qui sont déchiquetés ici.
Oui, nous sommes courageux, comme tu peux le voir, nous créons cet espace et nous entreprenons, entre nous, à tailler en pièces les Autres. Et dès qu'un musulman pointe du nez ici, nous le caillassons.
Oui, nous sommes courageux, beaux, honnêtes, justes, admirables.
Et quand on nous reproche nos crimes, nous répliquons: "mais voyez donc ce qu'ont fait les musulmans au 8° siècles! ", car nous savons aussi être intelligemment fourbes.

Citation :

Non, ici il n'y a pas d'échange, tu le sais très bien. Il n'y a que logorrhés d'insultes et de mensonges que nous déversons continuellement sur une communauté humaine et sa foi.

je le déplore, mais je refuse à le considérer comme une fatalité !
Allons ... ton discours de victime, tous les passionné religieux le font ! Moyen de protection et de soumission.
idem pour ton discours orienté anti-occident ! invectiver l'autre fait partie du conditionnement religieux. Par contre s'interroger sur ce qu'on nous a enseigné, le remettre en cause, douter, le garder s'il apparaît solide ou le jeter fait évoluer !
Je pourrais t'objecter la domination de l'empire ottoman y compris en Europe mais ce serait peine perdue !
Les discours communautaires partisans sont des outils d’abêtissement.
Il est vrai que lorsque des islamistes defendent la charia, il est normal que tous ceux qui defendent la liberté de penser, de conscience, l'egalité sexuelle reagissent. Tout groupe revendiquant d'imposer un systeme theocratique est evidemment à rejeter sur tout lieu laïque et democratique !

Pfff autant parler à un mur. J'avance des faits je reçois du baragoin en écho.
Tu veux avoir raison, eh bien voilà, tu as raison. Tu es content ?
Moi je suis fanatique, borné, adepte de charia et patati patata. Toi tu es ouvert et intelligent.
Alors comprends au moins que si cet espace n'est pas fait exclusivement pour les musulmans, il n'est pas censé être fait contre eux.
Arrêtez alors de consacrer votre vie à les insulter à longueur de pages, et puisque tu dis déplorer j'aimerais te voir ici dénoncer ces insultes. Mais je ne t'ai jamais vu le faire.
Le seul discours auquel tu réagis, c'est le mien....qui dénonce ces insultes.
Allez, je vais voir ailleurs et parler à mon âne, lui au moins il n'est pas hypocrite

@Camphar
Bon, tu t'enerves ! et tu t'etonnes du peu d' "echange" ...
quels "faits" ?
Un "fait" n'est pas une affirmation qui te plait, ce doit être quelque chose de reconnu par tous ou des autorités réputés impartiales ..
Ce que tu as exprimé sur l'occident est une OPINION, par nature discutable.
En effet la charia est la negation de l'echange (ET LE REVENDIQUE) ... C'est l'application d'une loi qui ne peut être discutée, changé ... puisqu'elle est de dieu (selon ses partisans) ! En ce sens-là tout defenseur de charia s'exclut de tout echange !
Les musulmans sont-ils plus insultés ? Je n'ai pas fait la mesure ! Mais ayant été aussi copieusement insulté, je ne m'en plains pas !
Et je sors d'une autre discussion ou d'autre "croyants" non musulmans font le même numero de victime pleurnicharde.
Et au vu de ta réaction à mon egard, tu n'es pas avare d'insultes non plus (je suis au dessous de ton âne) ...
Le jour où tu auras compris que l'insulte est une marque de faiblesse et ne rabaisse que celui qui s'y livre
Que ce soit musulmans ou autres qui n'ont de cesse de diaboliser vouloir envoyer en enfer les mecreants, les apostats ... faut pas manquer d'air à pleurnicher ... d'être critiqués sur un forum ...

Les musulmans n'appliquent pas la charia dans le sens où nous faisons semblant de l'entendre nous autres occidentaux, ils ne veulent massacrer ni les apostats ni les mécréants.
Cela est notre mensonge. Nous créons de toutes pièces un profil de musulman imaginaire en glanons par-ci par-là des faits divers et des bouts de versets sortis de leur contexte. Nous fabriquons l'image d'un musulman exécrable pour insulter toute une communauté et sa foi, une communauté que nous avons de tout temps soumis à notre oppression, et pour lui fermer sa gueule nous lui disons qu'elle se victimise chaque fois qu'elle nous dit nos 4 vérités.
C'est notre façon de faire qui est exérable, nous sommes oppresseurs, menteurs, voleurs, hypocrites, et tous ceux qui sont honnêtes parmi nous, y compris nombre de nos grands penseurs, disent que tout le mal de l'humanité vient de nous occidentaux.

Je viens de recevoir un mail de la SPA. Ils enjoignent tous les membres du forum de répondre systématiquement oui c'est vrai à Camphar car son âne est au bord du suicide. Faites preuve de compassion pour cette pauvre bete svp.

Saint Glinglin a écrit:

Daesh n'est pas une organisation musulmane, c'est bien connu.

D'ailleurs l'ayatollah Khomeiny n'était pas musulman, bien sûr.

Pas plus que les soldats qui ont tout ravagé de La Mecque à Poitiers.

Et caetera.

Ce qui est bien avec vous, c'est que ce que vous écrivez est tellement futile, nul et risible que non seulement vous vous discréditez vou-mêmes, mais passez carrément pour des rigolos à mille lieues d'être capables d'aborder toutes ce questions que vous soulevez. Il n'est même pas besoin de vous répondre.
Et chaque fois que je me donne la peine de vous répondre, je révèle alors magistralement toute la misère de votre pensée, si on peut appeler ça pensée.
Non pas que vous soyez idiots, non, mais vous tenez des propos tellement stupides, incohérents et haineux qu'il serait difficile de ne pas vous considérer comme tels.

Camphar a écrit:

Les musulmans n'appliquent pas la charia dans le sens où nous faisons semblant de l'entendre nous autres occidentaux, ils ne veulent massacrer  ni les apostats ni les mécréants.
Cela est notre mensonge. Nous créons de toutes pièces un profil de musulman imaginaire en glanons par-ci par-là des faits divers et des bouts de versets sortis de leur contexte. Nous  fabriquons  l'image d'un musulman exécrable pour insulter toute une communauté et sa foi, une communauté que nous avons de tout temps soumis à notre oppression, et pour lui fermer sa gueule nous lui disons qu'elle se victimise chaque fois qu'elle nous dit nos 4 vérités.
C'est notre façon de faire qui est exérable, nous sommes oppresseurs, menteurs, voleurs, hypocrites, et tous ceux qui sont honnêtes parmi nous, y compris nombre de nos grands penseurs, disent que tout le mal de l'humanité vient de nous occidentaux.

Ah bon ! Si j'ai bien compris, tu ne serait pas musulman ... En quoi es-tu plus credible que chacun ici à te faire leur porte parole ?
Donc les apostats ne méritent pas d'être exécutés ? .... Bonne nouvelle ! Un musulman peut-il confirmer ?

Ce qui compte n'est pas ce que racontent les occidentaux sur la charia, mais ce qu'en disent les amateurs de charia (heureusement une minorité de musulmans) ... Si tu es en désaccord sur ce que j'ai ecrit sur ma compréhension de la charia, exprimes-toi ! N'est-ce pas la "loi de Dieu " ?
peux-tu arrêter de prêter des intentions et exprimer, toi, ce qu'est selon toi,  la charia, le sort reservé aux mécréants, aux apostats ?

Bon pour les prêĉhes sur "tout le mal vient de l'occident" qui donnent une idée de la ponderation et la mesure, gardes çà pour un lieu de prêche. Tu n'as pas le public credule sur ce forum.
Qui nous joue la victime ici ? à part toi ?

Camphar a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

Daesh n'est pas une organisation musulmane, c'est bien connu.

D'ailleurs l'ayatollah Khomeiny n'était pas musulman, bien sûr.

Pas plus que les soldats qui ont tout ravagé de La Mecque à Poitiers.

Et caetera.

Ce qui est bien avec vous, c'est que ce que vous écrivez est tellement futile, nul et risible que non seulement vous vous discréditez vou-mêmes, mais passez carrément pour des rigolos à mille lieues d'être capables d'aborder toutes ce questions que vous soulevez. Il n'est même pas besoin de vous répondre.
Et chaque fois que je me donne la peine de vous répondre, je révèle  alors magistralement toute la misère de votre pensée, si on peut appeler ça pensée.
Non pas que vous soyez idiots, non, mais vous tenez des propos tellement stupides, incohérents et haineux qu'il serait difficile de ne pas vous considérer comme tels.

C'est vrai qu'on est ébloui par la hauteur de tes propos ... Ca doit être çà !

*L'islam que nous dénigrons ici à longueur de pages n'existe même pas. Toute religion n'est qu'interprétation, en dehors de l'interprétation il n'y a pas de religion. Ce que nous critiquons c'est notre interprétation, fausse, produit de notre esprit diabolique, pas celle des musulmans. C'est nous qui falsifions et déformons, la preuve: toutes les fausses vidéos que nous fabriquons et dont nous inondons le net.
* Les musulmans que nous passons notre vie à déchiqueter ici n'existent pas davantage. Nous imaginons de faux  que nous voulons faire passer pour les vrais pour pouvoir les déchiqueter.
* Les condamnations pour apostasie ne sont qu'inventions de notre imagination toujours à la recherche d'un mensonge pour déverser notre haine sur les autres.
* La condamnation à mort des mécréants, athées et autres confessions, par les musulmans est encore un autre de nos mensonges. Pour nous entretuer, nous n'avons jamais eu besoin des musulmans pour le faire, nous avons toujours su le faire nous-mêmes. Les croisades c'est nous qui les avons entreprises pour aller chez eux, pas le contraire. Les Juifs, c'est nous qui les avons toujours  persécutés et massacés et ce sont les musulmans qui les ont toujours accueillis et protégés.
*La charia n'est pas ce que nous en disons, nou mentons à son sujet, et de toute façon c'est aux musulmans de choisir comment vivre, pas à nous de leur imposer notre mode de vie impie. Et ils vivent bien entre eux, beaucoup plus humainement que nous ne savons le faire entre nous. L'idée que la charia risquerait d'être imposée à l'Occident est également le plus gros mensonge jamais proféré. Comment cela serait-il possible alors qu'il n'existe aucun parti poliique musulman suscptible de prendre le pouvoir, il n'est même pas possible d'envisager un tel parti car il serait partout anticonstitutionnel. Les partis d'extrême droite, oui ceux- là existent, nous les tolérons et ils sont une menace.
Nous devons cesser de mentir sur les autres, de les dénigrer, de les agresser et de les voler.
Nous devons cesser d'imputer aux musulmans les crimes que commettent NOS criminels qui se font passer pour eux.

Donc Camphar ... à part dire que tout est faux chez les occidentaux, t'as rien a dire donc sur qui serait vrai ...

Si je comprend bien tu estimes que les musulmans pourraient se dispenser d'appliquer les lois de la republique et bénéficier du droit d'appliquer leur charia hors des regles de la republique ? Te rends-tu compte qu'avec de tels principes, tu justifies toute l'islamophobie ?
Un habitant de la France est un citoyen francais soumis aux lois de la republique, quelque soit sa religion.
Si tu veux t'en absoudre t'es un déliquant !

Expliques-nous donc le sort que tu veux reserver aux mecreants, apostats puisque c'est pas la mort ! Si nous avons mal compris vos doctrines, dis-nous donc !
Tu es marrant avec ton "nous" ...

ptolemee a écrit:

Donc Camphar ... à part dire que tout est faux chez les occidentaux, t'as rien a dire donc sur qui serait vrai ...

Dans quelle langue faut-il t'expliquer que l'islam et les musulmans dont tu parles n'existent même pas. Il existe des citoyens qui sont selon le cas de chacun à 25% ou 50% ou 75% ou 33% ou 0% musulmans, qui se contentent dans la très grande majorité des cas de jeûner et de prier plus ou moins régulièrement, qui sont donc tous plus ou moins apostats et mécréants les uns pour les autres, sans penser pour autant à se massacrer, qui vivent dans des pays régis par des constitutions et non par  une autorité religieuse, avec souvent une mosquée sur le trottoir de gauche et un bar en face sur le trottoir de droite, qui sont plus préoccupés par leur boulot et leur famille que par ce qui est écrit dans le Coran.  Alors le prototype du musulmans dont tu nous rebats les oreilles, il n'existe que dans ta tête et toi seul et tes amis consacrez vos nuits et vos jours à en parler au détriment de votre boulot et de vos familles.  

Citation :

Si je comprend bien tu estimes que les musulmans pourraient se dispenser d'appliquer les lois de la republique et bénéficier du droit d'appliquer leur charia hors des regles de la republique ? Te rends-tu compte qu'avec de tels principes, tu justifies toute l'islamophobie ?
Un habitant de la France est un citoyen francais soumis aux lois de la republique, quelque soit sa religion.
Si tu veux t'en absoudre t'es un déliquant !

Montre-moi où j'ai dit ça et je te paie  une année de vacances aux baléares.  
Au lieu de perdre ton temps ici pourquoi tu ne vas pas t'inscrire dans un centre d'alphabétisation pour apprendre à lire.

Citation :

Expliques-nous donc le sort que tu veux reserver aux mecreants, apostats puisque c'est pas la mort ! Si nous avons mal compris vos doctrines, dis-nous donc !
Tu es marrant avec ton "nous" ...

Voir la réponse donnée plus haut[/quote]

camphar a écrit:

Montre-moi où j'ai dit ça et je te paie  une année de vacances aux baléares.

A ton service : ici ! :

camphar a écrit:

La charia n'est pas ce que nous en disons, nou mentons à son sujet, et de toute façon c'est aux musulmans de choisir comment vivre, pas à nous de leur imposer notre mode de vie impie.

Donc j'attends toujours que tu expliques ce que TOI tu preconises pour les mécréants, apostats ! a part des invectives sur les occidentaux, ou une diversion sur la pratique de l'islam, rien !
Donc pour toi (inutile de me faire un couplet de plus sur les occidentaux auxques tu t'assimiles("nous") tout en y crachant dessus ... un peu curieux comme procédé) si je te suis, inutile de suivre les consignes d'assassinat des apostats données par le califat et la charia ? Ne t'enerve pas ! C'est très bien si tu penses celà !
Bien sûr j'ai des pote musulmans avec qui nous rigolons, mangeons du saucisson et buvons une bière qui respectent les femmes comme leurs egales, les laissent s'habiller comme elles le veulent, minijupe compris.
Donc, pour moi je me moque qu'ils soient musulmans ou juifs ou autre ... c'est çà la vie souriante.
Et bravo aux chretiens qui rejettent Bush et son "axe du mal" a propos de l'islam comme aux salopards de Daesh.
Detachons-nous tous de ces conneries sanguinaires.
Pour celà il faut arrêter de designer l'"autre" comme le responsable de nos malheurs ... Cà c'est de la manipulation mentale par des dirigeants. Ca fait des millénaire que cette manipulation mentale ensanglante la planete. Que ce soit YHWH ou Allah ou Jeanne d'Arc.

Tu lis mal et j'en ai marre de vos histoires pourries de haine.

ptolemee a écrit:

Donc, pour moi je me moque qu'ils soient musulmans ou juifs ou autre ... c'est çà la vie souriante.
Et bravo aux chretiens qui rejettent Bush et son "axe du mal" a propos de l'islam comme aux salopards de Daesh.
Detachons-nous tous de ces conneries sanguinaires.
Pour celà il faut arrêter de designer l'"autre" comme le responsable de nos malheurs ... Cà c'est de la manipulation mentale par des dirigeants. Ca fait des millénaire que cette manipulation mentale ensanglante la planete. Que ce soit YHWH ou Allah ou Jeanne d'Arc.

Camphar a écrit:

Tu lis mal et j'en ai marre de vos histoires pourries de haine.

Je pense qu'il est temps que Camphar soit récompensé pour l'ensemble de son oeuvre et que le forum organise une cérémonie où lui sera enfin remise la très méritée médaille d'or de la mauvaise foi.

Ptolemee a écrit:

Donc les apostats ne méritent pas d'être exécutés ? .... Bonne nouvelle ! Un musulman peut-il confirmer ?

J'avais déjà répondu par le passé à cette question. Voilà ce que dit le Coran sur les apostats:

Obéissez à Dieu et obéissez au Messager et si vous vous détournez, il n'incombe à Notre messager que de transmettre en clair (son message). (64 :12)

S'ils te contredisent, dis leur: «Je me suis entièrement soumis à Dieu, moi et ceux qui m'ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: «Avez-vous embrassé l'Islam?» S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais; s'ils tournent le dos, ton devoir n'est que la transmission (du message). Dieu, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant. (3 :20)
 
S'ils se détournent, ...Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde: tu n'es chargé que de transmettre [le message]. (42 :48)

le coran n'a aucunement délégué à l'homme une quelconque mission sanguinaire envers les apostats.


Le coran pris dans sa totalité, n'est pas un livre de loi, cette vision est celle du courant salafo/wahabite qui prône une lecture littérale et étriquée transformant chaque mot et chaque verset en loi intemporelle à appliquer. Les lois écrites dans le coran, considérées comme telles ne dépassent pas le quart du livre, le reste est un ensemble de faits historiques, de bons comportements, et d'enseignements ésotériques pour certains courants.

Camphar, tu as l'occasion de t'exprimer ! Mais quand on te demande ton avis plutôt que le baratin des videos de propagande islamiste, plus personne ! En effet, comme je suis insensible à cette propagande comme celle des curés, des TJ, des scientos, mormons ... je "lis mal" ...
On en concluera donc que faute de gober la propagande islamiste particulierement insultante ... on est "haineux" ?

A moins que tu sois embarassé à répondre à la question "Que veux-tu faire, TOI, des apostats de l'islam ?" ?

Evidemment
- y repondre en conformité au baratin islamiste ferait de toi un criminel potentiel.
- et montrer que tu t'en distances, ferait de toi un traître à la cause djiadiste ...

C'est vrai que c'est plus simple sur les videos islamistes !
Demandes donc la bonne reponse aux propagandistes du djiad !

Mon conseil personnel est que tu envoies ballader ces rigolos(mais dangereux) et que tu redeviennes souriant, ouvert sans volonté d'extermination, soumission ni de conversion ...
Mais fais comme tu veux ! Et injuries si ca te fait du bien !

Ce qu'il me semble avoir compris, c'est que Camphar, se sent visé par les accusations portées contre l'ISLAM.
Les échanges du forum, ne sont que la couverture qui alimente ce qui est voulu.

L’ambiguïté exploitée par certain pour éradiquer cette religion porte ses fruits malgré les messages hypocrites qui enrobent une stratégie méthodique de mise hors de cause certains courants.
Juifs et Musulmans dits "civilisés" se serrent la main et sont d'accord... Mais ce n'est pas avec cela que se réalisera le projet du grand Israël et la reconstruction du temple se Salomon... annoncée pour la fin des temps.
Quel est l'objectif ?
Les manipulations religieuses servent les courants politiques,qui envoient des êtres humains se massacrer entre eux. Bien à l'abri, sont ceux qui récolteront les fruits de ce "massacre des innocents"

Citation :

La perspective du troisième Temple séduit nombre de protestants évangéliques aux Etats-Unis, qui financent les projets en ce sens. Selon une lecture fondamentaliste de la Bible, ils estiment que la reconstruction du Temple signalera le retour imminent de Jésus-Christ.

Citation :

Selon un sondage (en anglais) du journal Haaretz de juillet 2013, 43 % des Juifs israéliens religieux sont partisans de reconstruire le Temple, contre 31 % des Juifs israéliens laïques.

Source des citations ===> Clic ICI

kawtar a écrit:

Le coran pris dans sa totalité, n'est pas un livre de loi, cette vision est celle du courant salafo/wahabite qui prône une lecture littérale et étriquée transformant chaque mot et chaque verset en loi intemporelle à appliquer.

Soit ! mais c'est bien justement ce qui anime ceux qui nous menacent ... je pense que les occidentaux ne voient aucune menace dans les musulmans qu'ils cotoient tous les jours.
Cependant, ce message salafiste fait recette dans de nombreuses mosquées ! Et là c'est VOTRE mission d'empécher cette propagation ... Sinon, en effet une idée(largement alimentée par l'extreme-droite) d'une mollesse connivence des musulmans respectueux se répand !
Voir aussi les réactions des musulmans du show-business, même tres occidentalisés ...
C'est bien celà qui m'inquiete plus ...
C'est d'ailleurs ce qu'espere Daesh : que la population occidentale se montre de plus en plus hostile aux musulmans ce qui créera des situations insurrectionnelles dont ils rêvent ... comme les ultra-cathos ou les sectes evangeliques ou l'extreme-droite

ptolemee a écrit:

Camphar, tu as l'occasion de t'exprimer ! Mais quand on te demande ton avis plutôt que le baratin des videos de propagande islamiste, plus personne ! En effet, comme je suis insensible à cette propagande comme celle des curés, des TJ, des scientos, mormons ... je "lis mal" ...

Tu nages en plein délire, et ce n'est pas te montrer que tu soulèves des fous-rires planétaires ou que tu es dans le ridicule qui t'arrêterait.
Et il ne servirait à rien je suppose de te demander de quitter cette section déjà trop polluée et trop hantée par trop d'hurluberlus qui y débitent toutes sortes d'incongruïtés.
Alors fais donc ton numéro comme ceux qui t'ont précédé, tu finiras par t'en aller. Ce qui est nouveau avec toi, car il y a du nouveau, c'est que le niveau baisse de plusieurs crans pour se traîner à ras le sol, mais personne ne pourra t'en convaincre.
Le mieux alors est de te laisser patauger tout ton saoûl dans ta mare.

Kwthar a écrit:

non tumamuz, tu n'es pas seulement raciste, tu es en plus un ignorant profond, de tout ce qui touche à l'Islam, de prêt ou de loin. et tu viens de le confirmer en publiant cette vidéo, dont tu n'as pas saisi un traitre mot, ce que je peux comprendre, vu qu'elle est publiée dans une langue qui t'est complétement étrangère. Cet imam comme beaucoup comme lui et dont on entend pas assez souvent parler, sauf pour travestir ses paroles en les mêlant à de petits bouts de versets retirés de leur contexte par une manœuvre d'une malhonnêteté

Je n'avais pas entièrement écouté la vidéo qui est en introduction du sujet et ce que dit Kwthar est exact, cet imam condamne les acres haineux de certains musulmans.

Camphar a écrit:

ptolemee a écrit:

Camphar, tu as l'occasion de t'exprimer ! Mais quand on te demande ton avis plutôt que le baratin des videos de propagande islamiste, plus personne ! En effet, comme je suis insensible à cette propagande comme celle des curés, des TJ, des scientos, mormons ... je "lis mal" ...

Ce qui est nouveau avec toi, car il y a du nouveau, c'est que le niveau baisse de plusieurs crans pour se traîner à ras le sol

Il y a en effet une difference ...
aucune incantation contre l'un ou l'autre, aucune insulte, aucune vantardise, aucune exigence de chasser l'autre ...
Je constate simplement que tu es incapable d'enoncer ce que tu préconises pour les apostats de l'islam...
C'est à çà qu'on peut apprécier "le niveau" ..
Les vantadises de se pretendre à "un niveau" au dessus ... permettent aussi de se faire une idée !
Ton discours stéréotypé, l'agressivité aussi.
Mais je laisse chacun apprécier ... toute la différence entre nous.
Il est vrai que pour me "convaincre" il faut amener des arguments solides ... des incantations, insultes, menaces, coleres montrent la faiblesse des interlocuteurs et qu'ils ont perdu pied !

ptolemee a écrit:

Cependant, ce message salafiste fait recette dans de nombreuses mosquées ! Et là c'est VOTRE mission d'empécher cette propagation ... Sinon, en effet une idée(largement alimentée par l'extreme-droite) d'une mollesse connivence des musulmans respectueux se répand !

là tu rentres dans d'autres considérations et d'autres enjeux, qui nous éloignent du domaine strictement religieux. Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois dans ce forum, cette idéologie extrémiste est soutenue et alimentée par l'Arabie Saoudite and co, d'un côté et certains pouvoirs des pays occidentaux de l'autre. Ils se sont liés entre eux par des pactes et des ententes, chacun y trouvant son compte sauf les peuples qui payent les factures de leurs envies, leur monopole des médias ainsi que leur déformation des faits sont nuisibles. Combattre l'intégrisme et le terrorisme est la mission de tout le monde, musulmans et occidentaux qui doivent se réveiller et comprendre les imbrications et les enjeux dont ils sont victimes.

Pas concret, tout ça. kawthar, es-tu en train de préconiser de déclencher un renversement de tous les gouvernements occidentaux?

Comme chacun pourrait le constater, la vidéo qui a servi d’introduction à ce fil a été traficotée, dans un but grossièrement propagandiste. Voici la version originale de cette vidéo, sans modification malveillante, avec des traductions en anglais et en français.





Je tiens à saluer la sincérité et l’honnêteté intellectuelle de cet imam, cheikh Tareq Yussuf al Masri, qui a eu le courage de remettre en cause publiquement des grosses pontes de l’islam salafiste, tels que Ibn Taymiya, Ibn al Qayim, Ibn Baz et bien d’autres, en affirmant que ces dits imams sont les précurseurs et les responsables de l’islam intégriste et djihadiste que nous voyons aujourd’hui.

kawthar a écrit:

Ptolemee a écrit:

Donc les apostats ne méritent pas d'être exécutés ? .... Bonne nouvelle ! Un musulman peut-il confirmer ?

J'avais déjà répondu par le passé à cette question. Voilà ce que dit le Coran sur les apostats:

Obéissez à Dieu et obéissez au Messager et si vous vous détournez, il n'incombe à Notre messager que de transmettre en clair (son message). (64 :12)

S'ils te contredisent, dis leur: «Je me suis entièrement soumis à Dieu, moi et ceux qui m'ont suivi». Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés: «Avez-vous embrassé l'Islam?» S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais; s'ils tournent le dos, ton devoir n'est que la transmission (du message). Dieu, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant. (3 :20)
 
S'ils se détournent, ...Nous ne t'avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde: tu n'es chargé que de transmettre [le message]. (42 :48)

le coran n'a aucunement délégué à l'homme une quelconque mission sanguinaire envers les apostats.


Le coran pris dans sa totalité, n'est pas un livre de loi, cette vision est celle du courant salafo/wahabite qui prône une lecture littérale et étriquée transformant chaque mot et chaque verset en loi intemporelle à appliquer. Les lois écrites dans le coran, considérées comme telles ne dépassent pas le quart du livre, le reste est un ensemble de faits historiques, de bons comportements, et d'enseignements ésotériques pour certains courants.

kawtar tu racontes n'importe quoi comme d'habitude : il faut remettre le "crime " d'apostasie dans son contexte de l'époque, il faut savoir que les arabes avant d'être musulmans étaient de furieux guerriers (mis à part Les medjaï... ça te dit quelque chose ? Bien sûr que non) et donc, soit on obéissait au messager de Dieu, on se soumettait à Allah ( c'est le propre de l'ISLAM...) soit on partait faire la guerre tout azimut.
Le "crime" d'apostasie était donc justifié à mon sens... à notre sens ! sinon de nombreuses vies étaient en péril par ces guerriers sauvages alors ne valait-il pas mieux suivre sagement la voix du Prophète ? 1 vie d'enlevée pour 10 000 sauvées tu en dis quoi ?

Que de nos jours, le Coran soit lu en diagonale et non dans son sens littéraire, poétique et Saint m'importe et me transporte puisque la jeunesse musulmane manque cruellement d'instruction mais c'est un débat que tu peux entreprendre avec tes amis médisants que je ne citerai pas non par manque de courage mais tout simplement parce que je me dois de ne pas être médisante.
Du moins je fais de mon mieux.
Les loisirs de chacun et chacune se respectent, les uns c'est le football ou la cuisine moi c'est la Vérité.
Signé-------> Aïcha sur ce coup-là ( déflorée à + ou - 19 ans )

Quelle valeur possède donc une foi arrachée à la lame de l'épée ?  Y a -t-il un contexte pour ça ?

Tu me réponds par deux questions brumeuses ?
Toi tu es démasqué(e) tu n'es pas musulman(e) Que le Seigneur Allah Le Très miséricordieux mais aussi le Juge ineffable te pardonne ( ou pas ! ) de ce que j'appelle de la traîtrise envers le Prophète que tu humilies chaque jour davantage en pavoisant ton soufisme vicieusement élaboré pour enterrer la moindre souche de Son autorité.
Mais sache que tant que les musulmans croiront en Muhammad , Il vivra.
Tes réactions kawtar sont de plus en plus suspectes car ce sont les "mauvais " " juifs " ( bien qu'il soit incorrect de faire des associations de cette sorte- mais avec les guillemets ça passera...) qui répondent à une problématique par des questions, pour faire avaler les couleuvres de leur ignorance.

Dis donc Blondie, dans le fond, on a plutôt l'impression que tu t'acharnes à décrédibiliser Kawthar en l'affublant d'un comportement qui es le tien...
Pourquoi parler d'un soufisme vicieusement élaboré ?
Le soufisme est tout de même une sorte d'Islam ésotérique et ne semble pas entrer dans les vicieuses querelles des différents courants islamiques qui rejettent et condamnent les soufis...
Si je ne me trompe ?

J'attends la réponse de kawthar.
En effet, je ne lui apporte que peu de crédit au vu de ses propos sybillins tenus à Si Mansour et ses flirts (bien que parfois drôles) avec les uns et les autres qui sont a priori... islamophobes ( stricto-sensus), ou tout du moins peu sympathisants avec les musulmans.

Toi qui détestes les faux-culs, je suis surprise de ta remarque.
D'une part, je ne m'acharne pas, c'est ton sentiment.
Et d'autre part je ne comprends pas le sens de ton morceau de phrase : "  en l'affublant d'un comportement qui es le tien... "
Je n'y trouve pas d'écho c'est donc que tu te trompes.
Bonne journée.

Il semble qu'il y ait divergence entre les musulmans sur la nécessité d'assassiner leurs apostats.
Il n'y a pas de condamnation categorique, pire une justification embrouillée de cette partique criminelle (pas l'apostasie qui est tout à fait saine de pratique de sa liberté, mais de l’assassinat des apostats).

Il est donc normal de traiter ces pratiques comme elles le méritent : soit des assasinats avec la sentence adaptée aux lois du pays, soit de l'incitation à l'assassinat dont on devrait durcir les peines(à mon avis).
Quiconque prêche de telles ignominies doit être interpellé sans ménagement (et qu'ils viennent pas chouiner ! quand on incite à l'assassinat on fait pas la chochotte).
Il y a manifestement une inconscience de la gravité criminelle de leurs actes !
N'est-ce pas ces déviants les pires islamophobes ? Car de telles pratiques conduisent certains à faire l'amalgame.

Le christianisme aussi dans ses textes(Luc 19) incite à l'assassinat !
Pour autant toutes les autorités chrétiennes bannissent celà !