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 satanisme

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MessageSujet: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyJeu 30 Mar 2006 - 15:37

Rappel du premier message :

Le satanisme est généralement considéré comme une religion dédiée au culte de Satan ou l'un de ses avatars. Il peut aussi être vu comme une philosophie de vie égoïste et hédoniste, basée sur le modèle de Satan.

Le principe du satanisme est une inversion des dogmes chrétiens qui prône l'adoration du prince du mal : Satan, Lucifer, le diable... quel que soit son nom. Cette théologie négative a toujours existé dans le mythe judéo-chrétien mais n’est devenue dualiste qu’à partir des Évangiles et du Nouveau Testament. Le dieu unique de l’Ancien Testament Yahvé se montre parfois redoutable, et comme ses équivalents du Moyen-Orient, il dispose d’agents, malak Yahveh, anges chargés des basses besognes. Parmi eux se trouve un type d’ange, un satan, de la racine hébraïque stn signifiant « l’opposant », « celui qui met un obstacle ». Le terme « satan » est un titre et non pas un nom personnel, ce type d’ange faisant partie de la cour de Dieu comme bene’elohim (« fils de dieu »). Pour comprendre l’évolution de Satan en ange rebelle, il faut se replonger dans la littérature apocryphe apocalyptique d’avant l'ère chrétienne. Les livres d’Enoch décrivent la révolte des anges qui enfreignent la séparation entre le divin et l’humain en s’accouplant aux femmes. En outre, ils apprennent à l’humanité la métallurgie, l’art des bijoux et des cosmétiques. Ici naît l’existence du mal, indépendant de la volonté de Dieu. Un lien est établi entre le sexe, la maîtrise de la technique par l’homme et le mal. L’ange prométhéen, Lucifer, est puni pour sa désobéissance, pour avoir transmis la connaissance charnelle et intellectuelle contre la volonté de Dieu.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyVen 7 Oct 2011 - 19:06

On est tous le satan de quelqu'un d'autre! satanisme - Page 2 046510
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyVen 7 Oct 2011 - 23:48

On est surtout tous notre propre Satan, mais c'est plus dur à admettre.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 0:22

Oui également d'ou l'importance d'un travail sur soi!
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 8 Oct 2011 - 15:26

mickoto roland benjamin a écrit:
florence, je te crois que Satan est ton voisin, et que son chien a failli bouffer le tien: Satan c'est la porte à côté pour qui crois. Là est un mode envahissement de l'esprit (perte de l'âme) par Satan, la croyance (les voies). Le voyage par pensée est l'arme par excellence de Satan. Je ne sais pas si t'as suivi les série FREDDY CROUGER (I, II, III, IV,...)le démoniaque aux griffes d'acier qui voyage dans les songes des gens pour les tuer. Là est Satan.Notre seul défense est la prière. Elle protège nos voies de pensée.
Mais sache que le règne de Satan en suprématie de la Terre que lui conférait Dieu, est fini. Satan a pêché contre le Tout-Puissant une fois de plus. Et là, l'Ordre galatie a régné (espace interstellaire). Les Anges et les Archanges se sont réunis, les Dominations (grands démons -Belzébull, Lucifer, la Mort, etc. -) ont été entendus? Ce fut l'Apocalypse. Les Extra terrestres (démons) sont là pour reclassement, restructuration, et établissement de l'Ordre.(...) La main est au Senati Consil de l'Aigle en Espace inter galactique en Jupiter. Mais toute voute fermée (couche d'ozone,etc.), qui est le Prince de la Terre? D'où est-il? De l'Inde ( Bouddah, etc.), de Moscou, de la Chine (Aliendé -Alien-), des Etats-Unis (Lucifer),...,? Dans tous les cas, pour l'instant, les Etats-Unis sont à Barack Obama satanisme - Page 2 Smilejap

J'ai le droit de le faire bruler vif ?
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyMer 20 Juil 2022 - 11:38

Petit rappel le satanisme est une voie de la main gauche .

Il y as deux grandes voies dans l’ésotérisme celle de la main gauche et celle de la main droite .
Dans celle de la main gauche l’individu lui même est divin ou aux moins potentiellement divin il doit le devenir grace a des rituels .
Bien sûr les mains-gauches ne sont pas aussi narcissique que de pensée qu’ils sont littéralement Dieu pour eux ils s’agiraient plus d’être Dieu ,créateur a son niveau dans sa réalité subjective .

Puis il y as la main droite ou l’être doit servir et se fondre dans le tout c’est une démarche profondément individualiste.

Simplement on est embêté avec le christianisme parce qu’ils semblent quand réalité le christianisme est une troisième voie ,une voie de la personne c’est à dire de l’individu relationnel , une sorte d’égo-altruisme dans lequel aimé l’autre c’est aimé moi .

Finalement le paradoxe c’est que le christianisme bien compris rejoint aussi l’individualisme bien compris (non pas le solipsisme ).


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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyMer 20 Juil 2022 - 11:55

Un etre humain a écrit:
Petit rappel le satanisme est une voie de la main gauche .

Il y as deux grandes voies dans l’ésotérisme celle de la main gauche et celle de la main droite .
Dans celle de la main gauche l’individu lui même est divin ou aux moins potentiellement divin il doit le devenir grace a des rituels .
Bien sûr les mains-gauches ne sont pas aussi narcissique que de pensée qu’ils sont littéralement Dieu pour eux ils s’agiraient plus d’être Dieu ,créateur a son niveau dans sa réalité subjective .

Puis il y as la main droite ou l’être doit servir et se fondre dans le tout c’est une démarche profondément individualiste.

Simplement on est embêté avec le christianisme parce qu’ils semblent quand réalité le christianisme est une troisième voie ,une voie de la personne c’est à dire de l’individu relationnel , une sorte d’égo-altruisme dans lequel aimé l’autre c’est aimé moi .

Finalement le paradoxe c’est que le christianisme bien compris rejoint aussi l’individualisme bien compris (non pas le solipsisme ).


Bonjour Un Être Humain,
Tu m’inquiète avec tes affirmations, moi qui ai deux mains gauches.
Bonne fin de matinée.
Paul.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyMer 20 Juil 2022 - 14:59

Sans compter ceux qui n'ont pas de main du tout.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyMer 20 Juil 2022 - 15:29

florence_yvonne a écrit:
Sans compter ceux qui n'ont pas de main du tout.
Bonjour Florence_Yvonne,
Ou de bras, pas de bras, pas de chocolat.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyMer 20 Juil 2022 - 15:58

Satan doit bien servir à quelque chose, sinon Dieu ne l'aurait pas créé.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyMer 20 Juil 2022 - 18:05

florence_yvonne a écrit:
Satan doit bien servir à quelque chose, sinon Dieu ne l'aurait pas créé.
Bonsoir Florence_Yvonne,
Oui, on peut penser que c'est pour punir Adam de l'avoir trahi avec la complicité d'Eve.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyMer 20 Juil 2022 - 21:20

Paul Lyamide a écrit:
Un etre humain a écrit:
Petit rappel le satanisme est une voie de la main gauche .

Il y as deux grandes voies dans l’ésotérisme celle de la main gauche et celle de la main droite .
Dans celle de la main gauche l’individu lui même est divin ou aux moins potentiellement divin il doit le devenir grace a des rituels .
Bien sûr les mains-gauches ne sont pas aussi narcissique que de pensée qu’ils sont littéralement Dieu pour eux ils s’agiraient plus d’être Dieu ,créateur a son niveau dans sa réalité subjective .

Puis il y as la main droite ou l’être doit servir et se fondre dans le tout c’est une démarche profondément individualiste.

Simplement on est embêté avec le christianisme parce qu’ils semblent quand réalité le christianisme est une troisième voie ,une voie de la personne c’est à dire de l’individu relationnel , une sorte d’égo-altruisme dans lequel aimé l’autre c’est aimé moi .

Finalement le paradoxe c’est que le christianisme bien compris rejoint aussi l’individualisme bien compris (non pas le solipsisme ).


Bonjour Un Être Humain,
Tu m’inquiète avec tes affirmations, moi qui ai deux mains gauches.
Bonne fin de matinée.
Paul.
hahaha ne t’en fais pas Paul c’est une image .
A l’époque les hindous et encore aujourd’hui ce servait de leurs mains pour des tâches différentes, la droite pour les tâches nobles et la gauche pour l’essuyage des parties indignes .
En Inde la voie de la main gauche est une voie qui prône l’éveil par la transgression des règles et tabous établis , il peux s’agir de manger de la viande d’avoir des relations sexuels pour le plaisir et même pour certains hindous extrême de mendier avec un crâne humain pour faire face aux tabou ultime de la mort .
Le but est l’affranchissement en occident on as caricaturé cette voie comme étant une rébellion pur ,enfaite l’affranchissement des règles arbitraire n’as que pour but de nous faire réfléchir et redéfinir l’éthique (mais pas de l’annihiler comme prétendent certains ) .
En occident teinté de christianisme la voie de la main gauche fait référence à la rébellion divine ,l’homme en ce séparant de dieu (sans forcément l’abondonné cherche a se redéfinir lui meme à devenir en quelque sorte « le Dieu » de son existence son propre pilier .
La différence entre un gauchiste et un droitards spirituel, c’est que le gauchistes insistent sur l’immanence divine et le droitards sur sa transcendance mais beaucoup de gens ne comprennent pas que les deux démarches ne sont pas incompatible.

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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyJeu 21 Juil 2022 - 13:48

Paul Lyamide a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Satan doit bien servir à quelque chose, sinon Dieu ne l'aurait pas créé.
Bonsoir Florence_Yvonne,
Oui, on peut penser que c'est pour punir Adam de l'avoir trahi avec la complicité d'Eve.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Ben non, car quand Eve a croqué le fruit Satan existait déjà.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyJeu 21 Juil 2022 - 15:14

florence_yvonne a écrit:
Paul Lyamide a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Satan doit bien servir à quelque chose, sinon Dieu ne l'aurait pas créé.
Bonsoir Florence_Yvonne,
Oui, on peut penser que c'est pour punir Adam de l'avoir trahi avec la complicité d'Eve.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Ben non, car quand Eve a croqué le fruit Satan existait déjà.
Bonjour Florence_Yvonne,
Oui, mais Dieu est plus intelligent que nous, il sait anticiper contrairement à nous.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyVen 22 Juil 2022 - 15:33

Alors Dieu a puni Eve pour un pêché qu'elle n'a pas encore commit ? tu devrait voir le film Minority Report.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 23 Juil 2022 - 23:51

florence_yvonne a écrit:
Alors Dieu a puni Eve pour un pêché qu'elle n'a pas encore commit ? tu devrait voir le film Minority Report.

En fait, dieu créé Eve en sachant qu elle va faire un péché. Il l a faite de cette manière.

Il aurait pu la faire de manière à ce qu elle ne péché pas. Mais s il avait fait ça, la narration serait bloquée.
Il fallait un évènement perturbateur.
Donc, Eve, fruit, faute, etc...

Tout cela étant prévu et fomenté par dieu, depuis le premier jour.


On retrouve le même schéma plus tard.
Toujours dieu est omniscient, toujours il se créé lui même des péripéties pour relancer l intrigue.
Le déluge, les histoires de Pharaon, David et Goliath, Moïse et la mer qui s ouvre, Jésus et ses apôtres qu en fait il en a un qui en vrai , c est un traître, mais personne le sait a part dieu....
Ce bouquin est une suite de récits se copiant les uns les autres.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 24 Juil 2022 - 12:02

florence_yvonne a écrit:
Alors Dieu a puni Eve pour un pêché qu'elle n'a pas encore commit ? tu devrait voir le film Minority Report.
Bonjour Florence_Yvonne,
Non, il l'a faite fragile comme on vous aime, toutes, nous les hommes, afin de la pousser à la faute, c’est différent, il faut arrêter de croire que le Père vous a créé en suppôt de Satan, c'est un mythe créé, lui, par les vieux machos qui veulent vous confiner dans des tâches subalternes.
Bonne après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 24 Juil 2022 - 12:22

Dieu qui la pousse à la faute ? !
On n'a pas dû lire la même bible.

Au fait, chair de ma chair, os de mes os, ce n'est pas un produit dérivé, c'est un superlatif.
Et Dieu a toujours donné la préférence au, à la dernier(e)-né(e)
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 24 Juil 2022 - 12:42

lhirondelle a écrit:
Dieu qui la pousse à la faute ? !
On n'a pas dû lire la même bible.

Au fait, chair de ma chair, os de mes os, ce n'est pas un produit dérivé, c'est un superlatif.
Et Dieu a toujours donné la préférence au, à la dernier(e)-né(e)
Bonjour Lhirondelle,
C'est juste une déduction personnelle, la bible n'étant pas mon livre de chevet.
Bon après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 24 Juil 2022 - 12:53

Si on veut relever le débat, il faut partir du texte et pas de "souvenance"
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 24 Juil 2022 - 20:46

lhirondelle a écrit:
Si on veut relever le débat, il faut partir du texte et pas de "souvenance"

Houlààà ! C'est qu'il a été travaillé, retravaillé, reretravaillé, ce texte ! A moins d'être un spécialiste des langues et des cultures anciennes, il faut avoir pas mal de bouquins barbants sous la main pour intervenir ici comme tu le souhaites, lhirondelle !  Wink

Il me plait à penser que Dieu doit mieux s'entendre avec un couple d'adultes un peu désobéissants que deux êtres immatures obéissant aveuglément, le doigt sur la couture. Mais c'est un parti-pris d'européen semi-vieux du XXIe siècle...
Si Dieu avait des cheveux, Il se les arracherait devant la facilité avec laquelle nous retombons toujours dans les mêmes ornières ! Toute cette énergie gaspillée à prendre les chemins larges et faciles, qui nous éloignent de notre objectif, ce qui nous pousse ensuite à renoncer à notre objectif, ou à suer sang et eau pour parvenir à notre but sans avoir perdu trop de temps !

Et Satan, dans tout ça ? Sheitan, l'adversaire. Existe-t-il ? Qu'est-il ? qu'espère-t-il ? Est-il Lucifer, cet ange portant la lumière, jaloux de l'homme et de Dieu ?
Et le serpent, pôv'serpent ! Pourquoi a-t-il été ainsi utilisé dans cette histoire ? Sans doute parce qu'il rampe (encore qu'au début de l'histoire, apparemment, il ne rampait pas encore) et ne se déplace pas régulièrement sur une trajectoire rectiligne. Sans doute aussi son utilisation du venin, peut-être la capacité de certains à avaler des bébés ? Quoi qu'il en soit, apparemment, l'auteur biblique ne portait pas les serpents dans son coeur...
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 24 Juil 2022 - 22:08

La bible se trouve en ligne. Ce n'est pas très compliqué de retrouver le chapitre ou les versets en question.
Alors oui ... on peut aller plus loin, vers l'interlinéaire (qui est aussi en ligne) les numéros strongs, l'Hebrew and Chaldee lexicon, ce qui est un peu plus pointu. Mais là c'est vraiment si on veut expliquer un mot avec plus de nuance.

Citation :
Il me plait à penser que Dieu doit mieux s'entendre avec un couple d'adultes un peu désobéissants que deux êtres immatures obéissant aveuglément, le doigt sur la couture

C'est la vision d'Alain Soued et d'Alain Houziau.

Le bouquin d'Alain Soued est très abordable. Je ne l'ai pas trouvé barbant du tout et il y a des choses étonnantes sur la culture juive qui trouve un écho inattendu dans le christianisme.

Par contre le bouquin d'Alain Houziau ... j'ai préféré la version courte, en prédication. il y a des passages vraiment pointu de chez pointu.


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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 1:58

Il existe plusieurs types de satanisme.

Satanismes théistes

Il s'agit de satanismes qui croit en l'existence de Satan. Souvent, ils puisent dans des sources ésotériques : les groupes gnostiques, la magie et les rituels de Crowley et d'autres sources occultes. Certains distingues Satan de Lucifer. D'autres non.

Les satanistes théistes ont plutôt mauvaises presses. Pensons à un des groupes les plus connus : Order of Nine Angles. Ses racines proviennent de la Wicca. Le groupe est considéré comme un groupe terroriste dans plusieurs pays et ils sont près des néo-nazis.

Un autre groupe, Joy of Satan Ministries, combine satanisme et extra-terrestre. Mais ils sont aussi anti-sémite.

Michael Angelo Aquino affirme avoir parlé avec Satan. Celui-ci lui aurait révélé son véritable nom : Set. Il a fondé l'organisation Temple of Set. Déjà le groupe est moins chelou que les deux autres. Il fait la promotion de la divinisation personnelle. Plusieurs idées proviennent de Lavey. Aquino en était membre avant.

Satanisme non théiste

Satanisme de Lavey

L'Église de Satan (Chuch of Satan) est une organisation très connu, même si elle est en perte de vitesse depuis le décès du fondateur et des divisions qui ont suivi. Il s'agit d'un satanisme athée. En fait, Anton Lavey dira qu'il s'agit de la philosophie d'Ayn Rand mais avec des bougies. De fait, c'est une pensée libertarienne et qui puise dans le darwinisme social. Certains pasages de la Bible Satanique sont des copiés collés de Might is Right (La force est le droit) de Ragnar Redbeard.

The Satanic Temple

L'organisation fondée par Lucien Greave et Malcolm Jarry est un des groupes les plus important du satanisme athée. Il s'inspire des auteurs romantiques comme Anatole France (La Révolte des Anges), Beaudelaire (Les Litanies de Satan), Blake (Le Mariage du Ciel et de l'Enfer) et, aussi, de John Milton (Le Paradis perdu).

Pour eux, Satan est la figure de ceux qui luttent contre les autorités injustes. Le Temple Satanique font campagne en faveur des droits des femmes et des LGBT.

Leurs principes sont les suivants :

Citation :
1 Il faut s’efforcer d’agir avec compassion et empathie envers toutes les créatures conformément à la raison.

2 La lutte pour la justice est une poursuite permanente et nécessaire qui doit prévaloir sur les lois et les institutions.

3 Le corps d'une personne est inviolable et soumis à sa seule volonté.

4 Les libertés d’autrui doivent être respectées, y compris la liberté d’offenser. Empiéter volontairement et injustement sur les libertés d’autrui, c’est renoncer à la sienne.

5 Les croyances doivent être conformes à notre meilleure compréhension scientifique du monde. Nous devons veiller à ne jamais déformer les faits scientifiques pour les adapter à nos croyances.

6 Les gens sont faillibles. Si nous commettons une erreur, nous devons faire de notre mieux pour la rectifier et réparer tout dommage qui aurait pu être causé.

7 Chaque principe est un principe directeur conçu pour inspirer la noblesse dans l’action et la pensée. L’esprit de compassion, de sagesse et de justice doit toujours prévaloir sur la parole écrite ou parlée.

Ils ramassent des fonds pour des oeuvres de charité, ils aident des femmes à obtenir des avortements aux USA (ils ont même ouvert une clinique), ils ont implanté des groupes de science dans les écoles, avec Grey Faction ils dénoncent les thérapeuthes qui abusent de la crédulité des gens, avec Sober Faction ils proposent une alternative aux 12 étapes pour les athées et les agnostiques.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 9:02

merci Alex, c'est intéressant. Je n'avais aucune idée de ce qu'était le satanisme, je voyais juste d'obscurs rituels sanguinaires...
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 13:33

Il y as aux moins 3 sortes de satanisme .
Le satanisme de contre- culture c’est celui des ados et des jeunes qui se veulent marginal tout en étant finalement très banal (c’est pas un jugement de valeur c’est une étape importante) .
Le satanisme philosophique comme celui de Bakhounine il reprend satan comme une figure de rébellion contre la pensée chrétienne noté quen réalité c’est un peu la version adulte du satanisme de contre-culture .

Le « vrai » satanisme ou satanisme théiste : ils vénèrent satan soit parce qu’ils ont une allégeance au mal (c’est quand même très rare) soit parce qu’ils considèrent qu’en réalité satan est le bon gars de l’histoire injustement diffamé .

Noté aussi qu’il y as eux dans l’histoire des mouvements mixtes a la fois chrétien et sataniste qui voulait réhabilité satan pour qu’il soit pardonné par Dieu et qu’il remonte au paradis .


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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 15:12

En fait Satan est la représentation du dieu Pan

Pan

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Satan

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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 16:44

Un etre humain a écrit:
Le satanisme de contre- culture c’est celui des ados et des jeunes qui se veulent marginal tout en étant finalement très banal (c’est pas un jugement de valeur c’est une étape importante) .

Massimo Introvigne en parle beaucoup dans ses écrits mais il ne s'agit pas de mouvement religieux.

Citation :
Le satanisme philosophique comme celui de Bakhounine il reprend satan comme une figure de rébellion contre la pensée chrétienne noté quen réalité c’est un peu la version adulte du satanisme de contre-culture .

C'est plus délicat puisque certains auteurs s'inspirent de la figure de Satan sans être sataniste. Il est vrai que la figure a influencé beaucoup d'auteurs dont les romantiques que j'ai cité ci-dessus.

Citation :
Le « vrai » satanisme ou satanisme théiste : ils vénèrent satan soit parce qu’ils ont une allégeance au mal (c’est quand même très rare) soit parce qu’ils considèrent qu’en réalité satan est le bon gars de l’histoire injustement diffamé .


Le "vrai satanisme" ça n'existe pas. Les satanismes théistes sont - comme je le signalais ci-dessus - très difficile à définir et très peu de groupe sont sains. En fait, je ne connais aucun groupe "sataniste théiste" qui soit sain. Ils sont souvent fascistes, anti-sémite ou même terroriste.

Un enseignant d'université que j'ai connu disait que les satanistes théistes sont surtout les chrétiens. En dehors des groupes marginaux, se sont à peu près les seuls à croire en l'existence de Satan.

Citation :
Noté aussi qu’il y as eux dans l’histoire des mouvements mixtes a la fois chrétien et sataniste qui voulait réhabilité satan pour qu’il soit pardonné par Dieu et qu’il remonte au paradis

Un groupe qui avait une théologie voulant réconcilier Jésus et Satan c'était The Process Church of the Final Judgment. Il y ajoutait également des éléments de la scientologie. Les spécialistes ne les classes pas parmi les groupes satanistes.

Pour revenir aux satanismes, aucun groupe satanisme ne peut dire être "le vrai satanisme" puisqu'être sataniste c'est refuser tout dogmes et toutes autorités. En dehors des mouvements connus, il existe un grand nombre de personne qui se disent satanistes sans appartenir à aucun groupe. Par ailleurs, maintenir l'unité dans un groupe de sataniste est une tâche difficile puisqu'il se compose de personne généralement libre d'esprit. L'Église de Satan fondé par Anton Lavey ne cesse de se diviser. C'est la même chose pour The Satanic Temple fondé en 2013. Il a connu un schisme important en 2018 lorsque la majorité des groupes européens se sont séparés pour former l'Ordre Global de Satan.

Depuis, The Satanic Temple a connu aux moins deux autres schismes.


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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 16:49

Pour ceux qui croient à l'existence de Satan, croyez-vous a l'existence des démons ?
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 16:58

florence_yvonne a écrit:
Pour ceux qui croient à l'existence de Satan, croyez-vous a l'existence des démons ?

Les satanistes sont surtout athées.

En général, une personne qui croit en l'existence de Satan et des démons est chrétienne.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 17:07

Alors, croyez vous à l'exorsisme ?
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 17:50

alex_x a écrit:
Pour revenir aux satanismes, aucun groupe satanisme ne peut dire être "le vrai satanisme" puisqu'être sataniste c'est refuser tout dogmes et toutes autorités.
Heu, le "refus de tout dogme et toute autorité" est en soi un dogme, et qui doit bien s'appuyer sur une autorité. Ca rejoint les classiques "grâce à Dieu je suis athée" et autres "je ne suis pas superstitieux ça porte malheur". siffle
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 18:04

alex_x a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pour ceux qui croient à l'existence de Satan, croyez-vous a l'existence des démons ?

Les satanistes sont surtout athées.

En général, une personne qui croit en l'existence de Satan et des démons est chrétienne.
Je nuancerais quand même en disant qu’il y as eux des mouvements gnostiques qui vénéraient les figures considérés comme satanique .
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 18:21

Un etre humain a écrit:
Je nuancerais quand même en disant qu’il y as eux des mouvements gnostiques qui vénéraient les figures considérés comme satanique .
Par exemple les ophites, qui célébraient leur culte nus, hommes et femmes ensemble, avec un serpent considéré comme sacré. Ce n'étaient pas forcément de mauvaises gens.

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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 18:48

Bien sûr les satanistes ne sont pas là plus part du temps des gens qui se veulent mauvais et ils ne sont pas d’ailleurs pire dans les faits que d’autre religieux .
Par contre ce qui est propre à beaucoup de groupe lucifériens ou satanisme c’est un certains Antinomisme c’est à dire le refus des règles toute faite , le refus que la loi en elle même sauve .
Ce n’est pas non plus avoir des comportements dangereux ou anti-social car celui qui agit contre la loi (religieuse ou civile ) est encore prisonnières d’elle .
C’est plus l’idée de se recrée des valeurs conforme à sa propre raison et non plus d’obéir bêtement .
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 18:53

Le problème que j’ai avec le satanisme à la mode ces derniers temps c’est qu’il s’oppose aux christianisme bêtement par contre-imitation et ne cherche même pas ce qu’il y as de bien dedans (le message d’amour ,le pardon) bien souvent le satanisme n’est qu’un contre christianisme.
Personnellement moi qui essaye de dépasser les oppositions ça me vas pas .
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 19:24

Il y aurait quand même eu des sacrifices de bébés, par exemple dans le contexte général de l'affaire des poisons. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :
Autre personnage qui accuse la marquise de Montespan : l’abbé Guibourg. Arrêté en juin 1680 – après la mort de La Voisin – il affirme avoir dit trois messes noires sur le corps nu de la favorite de Louis XIV. A chaque fois, il y avait eu un sacrifice d’enfant. Mme de Montespan aurait ainsi passé un pacte avec le diable :

« Je demande l’amitié du roi et celle de Monseigneur le Dauphin, et qu’elle me soit continuée, que la reine soit stérile, que le roi quitte son lit et sa table pour moi, que j’obtienne de lui tout ce que je demanderai pour moi et mes parents, que mes serviteurs et domestiques lui soient agréables ; chérie et respectée des grands seigneurs, que je puisse être appelée aux conseils du roi, et savoir ce qui s’y passe, et que cette amitié redoublant plus que par le passé, le roi quitte et ne regarde La Vallière et que, la reine étant répudiée, je puisse épouser le roi. »
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 20:22

Un etre humain a écrit:
Je nuancerais quand même en disant qu’il y as eux des mouvements gnostiques qui vénéraient les figures considérés comme satanique .

Les spécialistes les voient plutôt comme des groupes gnostiques.

Un etre humain a écrit:
C’est plus l’idée de se recrée des valeurs conforme à sa propre raison et non plus d’obéir bêtement .

Je suis d'accord mais si ce n'est pas propre aux satanistes.

Un etre humain a écrit:
Le problème que j’ai avec le satanisme à la mode ces derniers temps  c’est qu’il s’oppose  aux christianisme bêtement par contre-imitation et ne cherche même pas ce qu’il y as de bien dedans (le message d’amour ,le pardon) bien souvent le satanisme n’est qu’un contre christianisme.
Personnellement moi qui essaye de dépasser les oppositions ça me vas pas .

Dans certains courants, cela est très présent. On retrouve ça dans les écrits d'Anton Lavey.

Par contre, le TST (The Satanic Temple) propose autre chose. Il n'est pas anti-chrétien mais anti théocratie comme d'autres chrétiens américains. Certains de leurs principes sont très près du bouddhisme ou de certains courants chrétiens (plutôt progressiste). Il existe même un groupe de chrétiens aux USA qui soutient les activités politiques du TST (Christian for satanism).

En fait, le TST propose surtout une religion pour les athées avec un engagement pour la justice sociale. N'oublions pas que les religions jouent un rôle majeur en ce qui concerne la socialisation et certains se retrouvent isolés lorsqu'il quitte leur groupe.


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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 20:28


Juste des malades mentaux au service du mal ?

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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 20:32

tchar a écrit:
Il y aurait quand même eu des sacrifices de bébés, par exemple dans le contexte général de l'affaire des poisons.

C'est un autre sujet. Dans toutes les religions, il y a eu des personnes qui ont commis des crimes en s'inspirant des religions. Aux USA il y a plus de crimes rituels chrétiens que sataniques.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 20:35

Loganj a écrit:

Juste des malades mentaux au service du mal ?

Il y a des personnes qui disent que pour adhérer à une religion - peu importe laquelle - il faut être un malade mental. Je ne suis pas de cette avis.

Ensuite, comme je l'ai mentionné les satanistes ne sont pas des adeptes du mal et de la violence.

Par exemple, Anton Lavey interdit le sacrifice animal et fait la promotion du consentement sexuel bien avant que ce soit à la mode.

Pour lui, le bien c'est la philosophie libertarienne d'Ayn Rand très à la mode actuellement chez les chrétiens conservateurs américains qui veulent le moins d'état possible. Comme quoi les extrêmes se rejoignent souvent.

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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptySam 25 Mar 2023 - 21:55

Le problème avec l’étiquette de sataniste c’est quel regroupe pleins de chose qui sont parfois à l’opposé.
Il y as quand même des mouvements problématiques et très pervers .
Comme joy of satan complotiste et antisemite .
Plus light mais quand même problématique tu as le mouvement loveenki qui ne se revendiquent plus aujourd’hui comme étant sataniste mais qui le faisais beaucoup au début .
J’avais une bonne connaissance qui avais fricoter avec loveenki comme moi plus jeune et il as eux beaucoup de problèmes malheureusement.

Les démons qui sont derrière certain mouvements neopaiens satanique agissent vraiment malheureusement c’est une influence négative réel .

Une personne de confession juive avec qui je m’entend bien m’a confirmé qu’il y avais des shedim des esprits maléfiques qui agissaient dans l’ombre de certains mouvements .

Mais effectivement il ne faut pas généraliser il y as satanisme et satanisme .
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2023 - 1:25

Un etre humain a écrit:
Le problème avec l’étiquette de sataniste c’est quel regroupe pleins de chose qui sont parfois à l’opposé.
Il y as quand même des mouvements problématiques et très pervers .
Comme joy of satan complotiste et antisemite .
Plus light mais quand même problématique tu as le mouvement loveenki qui ne se revendiquent plus aujourd’hui comme étant sataniste mais qui le faisais beaucoup au début .
J’avais une bonne connaissance qui avais fricoter avec loveenki comme moi plus jeune et il as eux beaucoup de problèmes malheureusement.

Je partage ton avis

Citation :
Les démons qui sont derrière certain mouvements neopaiens satanique agissent vraiment malheureusement c’est une influence négative réel .

Je ne crois pas dans l'existence des démons ou des énergies. Je conçois que cela peut faire peur à ceux qui y croient.

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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2023 - 1:28

C’est possible que ce soit un hasard mais j’ai remarqué que les gens qui fleurtaient avec l’occultisme « noir » (goetie , satanisme ) même si ils ne sont pas mal intentionné ont beaucoup plus de soucis (instabilité psychique , accident domestique ) .
Pour revenir à Loveenki la dame du site utilise des neuromythe (dichotomie caricaturale cerveau gauche / droite , mythe des 10 pour cent ) et elle fait aussi beaucoup beaucoup de réécriture de l’histoire et de jeux de langue (pour elle satan viens de satanama la réalité ) aussi dés mythes linguistiques (toute les langues viennent du sanskrit etc )
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2023 - 12:05

Défendre le satanisme est absurde vu que Satan est un être démoniaque...
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2023 - 15:44

Un etre humain a écrit:
Bien sûr les satanistes ne sont pas là plus part du temps des gens qui se veulent mauvais et ils ne sont pas d’ailleurs pire dans les faits que d’autre religieux .
Par contre ce qui est propre à beaucoup de groupe lucifériens ou satanisme c’est un certains Antinomisme c’est à dire le refus des règles toute faite , le refus que la loi en elle même sauve .
Ce n’est pas non plus avoir des comportements dangereux ou anti-social car celui qui agit contre la loi (religieuse ou civile ) est encore prisonnières d’elle .
C’est plus l’idée de se recrée des valeurs conforme à sa propre raison et non plus d’obéir bêtement .

Ne confons-tu pas satanistes et anarchistes ?
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2023 - 15:46

Satanistes est le nom que certains se donnent que cela ait ou non rapport avec le personnage biblique.
C'est parfois un nom que certains prennent pour faire la nique aux croyants alors qu'eux-mêmes ne croient en rien ou en pas grand-chose.

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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2023 - 15:46

tchar a écrit:
Il y aurait quand même eu des sacrifices de bébés, par exemple dans le contexte général de l'affaire des poisons. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Citation :
Autre personnage qui accuse la marquise de Montespan : l’abbé Guibourg. Arrêté en juin 1680 – après la mort de La Voisin – il affirme avoir dit trois messes noires sur le corps nu de la favorite de Louis XIV. A chaque fois, il y avait eu un sacrifice d’enfant. Mme de Montespan aurait ainsi passé un pacte avec le diable :

« Je demande l’amitié du roi et celle de Monseigneur le Dauphin, et qu’elle me soit continuée, que la reine soit stérile, que le roi quitte son lit et sa table pour moi, que j’obtienne de lui tout ce que je demanderai pour moi et mes parents, que mes serviteurs et domestiques lui soient agréables ; chérie et respectée des grands seigneurs, que je puisse être appelée aux conseils du roi, et savoir ce qui s’y passe, et que cette amitié redoublant plus que par le passé, le roi quitte et ne regarde La Vallière et que, la reine étant répudiée, je puisse épouser le roi. »

Est-ce qu'elle a obtenu ce qu'elle a demandé ?
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2023 - 15:47

Tu as remarqué l'emploi du conditionnel ? Ce sont des racontards.
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2023 - 15:51

Où est le conditionnel ?
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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2023 - 16:00

Citation :
Il y aurait quand même eu des sacrifices de bébés,

Mme de Montespan aurait ainsi passé un pacte avec le diable

Et le reste de la phraséologie

Citation :
Autre personnage qui accuse la marquise ... il affirme
... pas de preuve. Seulement les dires d'un abbé défroqué. Qui sait s'il n'a pas essayé de se sortir d'une mauvaise passe en en ajoutant une couche.

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MessageSujet: Re: satanisme   satanisme - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2023 - 16:51

Florence-Yvonne enfaite il y as deux phénomènes il y as l’adjectif satanique que certains biggots affublent à toute les sectes et organisations qui ne sont pas assez chrétienne pour eux , exemple : les francs-maçons sont sataniques.

Il y as aussi un autre phénomène c’est des jeunes qui parfois ont déjà une autre idéologie mais qui se revendiquent du satanisme par contre culture .
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