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 Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?

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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptySam 31 Oct 2015 - 19:46

Bonjour bahous, tu écris ceci :

il n'a jamais enseigné qu'il est le Messie. ça c'est une invention pure et simple de Paul de Tarse.

Il l'a même affirmé en toute lettre qu'il l'était à la samaritaine. Il a même affirmé qu'il enverrait un autre paraclet, comme quoi il en était un.

Paul de Tarse n'a rien à voir là-dedans, il n'a pas écrit les évangiles à ce que je saches.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptySam 31 Oct 2015 - 21:05

Bonjour bahous, tu écris ceci :

il n'a jamais enseigné qu'il est le Messie. ça c'est une invention pure et simple de Paul de Tarse.

Bon, je me répète et je te le dis de façon séparée, pour que le vois sans rien d'autre.

Le coran est aussi un faux puisqu'il dit que Jésus était le messie. Donc, tu viens de prouver que le coran est aussi faux que la bible et que toi, tu sais la vérité mieux que quiconque.

Voilà, t'es donc le messie. Gloire à toi messie de toi-même.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyDim 1 Nov 2015 - 9:56

bahous a écrit:
Loganj a écrit:
Quelle honte Bahous t'es écrivain toi ?:

Jésus à ses apôtres :

" Et vous qui dites vous que je suis ? "

Pierre répond

" Tu es le Christ "

Jésus : " Heureux es-tu Pierre car c'est le père qui te l'a soufflé "


permet moi de te critiquer le texte que tu avance est celui de Mathieu; mais tu en as retranché la réponse de Jésus. là voilà
20 Alors il enjoignit aux disciples de ne dire à personne qu’il fût le Christ

les textes parrallèles de Luc et de Marc ne rapporte pas ce dont tu es satisfait. la traducteur de Mathieu est le seul des synoptique qui affiche sa prédilection au qualificatif de fils de Dieu




En effet il dit de ne pas dire à personne qu'il était le Christ , ceux qui avaien
un sixième sens développé le savaient d'instinct , pas besoin de répéter comme des perroquets de plus il y avait une assemblée qui écoutait tu ne sais pas te mettre à la place du Christ ni deviner le contexte théatral dans lequel il savait confronter les doc de la loi face à ses nombreux disciples .

Mais encore , répéter une telle déclaration théatrale n'est sûrement pas une stratégie pour Jésus car c'est plutôt l'humilité qui le guidait et le génie de la mise en scène , pour lui qui est aussi la réincarnation de JUPITER pouvant être associée à la théatralité .

Et tu oublies que s'enorgueillir et se vanter d'être un dieu suprême pour lui dans ce contexte équivalait à tenter le diable juif ou romain de le persécuter . Dans l'état d'Ananda et de Nirvana comme Jésus y demeurait la vantardise n'y a aucune place et c'est même déconseillé dans les enseignements des Parkdolg devoirs .
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyDim 1 Nov 2015 - 10:41

Al-Sowar a écrit:
Bonjour bahous, tu écris ceci :

il n'a jamais enseigné qu'il est le Messie. ça c'est une invention pure et simple de Paul de Tarse.

Bon, je me répète et je te le dis de façon séparée, pour que le vois sans rien d'autre.

Le coran est aussi un faux puisqu'il dit que Jésus était le messie. Donc, tu viens de prouver que le coran est aussi faux que la bible et que toi, tu sais la vérité mieux que quiconque.

Voilà, t'es donc le messie. Gloire à toi messie de toi-même.

A césarée de Philipe Jésus se renseigna auprés de ces proches didsiples : ' que disent les gens qui je suis? Pierre, le prince des Apotre répond: pour certain tu es Elie , pour d'autre tu es Jérémie , pour certains tu es un ancien prophète? ( Marc 8/27)

il est clair de ce ces versets que Jésus n'avait jamais réclamé le titre du Messie. tous le monde a supposé ce qui lui paraissait vrai. pas un seul n'a supposé que Jésus était le messie.

vous connaissez tous que le ministère de Jésus a commencé par son baptéme , l'institution des douze , le sermon de la montagne ; son ministère en galilée puis son voyage au Liban et le retour par la Syrie ( Sésareé de Philipe). un laps de temps assez considérable et pas un mot n'a échappé de sa bouche.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyDim 1 Nov 2015 - 10:49

Loganj a écrit:
bahous a écrit:
Loganj a écrit:
Quelle honte Bahous t'es écrivain toi ?:

Jésus à ses apôtres :

" Et vous qui dites vous que je suis ? "

Pierre répond

" Tu es le Christ "

Jésus : " Heureux es-tu Pierre car c'est le père qui te l'a soufflé "


permet moi de te critiquer le texte que tu avance est celui de Mathieu; mais tu en as retranché la réponse de Jésus. là voilà
20 Alors il enjoignit aux disciples de ne dire à personne qu’il fût le Christ

les textes parrallèles de Luc et de Marc ne rapporte pas ce dont tu es satisfait. la traducteur de Mathieu est le seul des synoptique qui affiche sa prédilection au qualificatif de fils de Dieu




En effet il dit de ne pas dire à personne qu'il était le Christ , ceux qui avaien
un sixième sens développé le savaient d'instinct , pas besoin de répéter comme des perroquets de plus il y avait une assemblée qui écoutait tu ne sais pas te mettre à la place du Christ ni deviner le contexte théatral dans lequel il savait confronter les doc de la loi face à ses nombreux disciples .

Mais encore , répéter une telle déclaration théatrale n'est sûrement pas une stratégie pour Jésus car c'est plutôt l'humilité qui le guidait et le génie de la mise en scène , pour lui qui est aussi la réincarnation de JUPITER pouvant être associée à la théatralité .

Et tu oublies que s'enorgueillir et se vanter d'être un dieu suprême pour lui dans ce contexte équivalait à tenter le diable juif ou romain de le persécuter . Dans l'état d'Ananda et de Nirvana comme Jésus y demeurait la vantardise n'y a aucune place et c'est même déconseillé dans les enseignements des Parkdolg devoirs .


Jésus était un serviteur de Dieu , tu blasphème. cet enseignement vient de Paul de Tarse.


si Jésus était le Christ il devait le révélé. il se devait de ne laisser les croyants dans la supputation. maintenant à cause de cette réponse aucun savant de la Bible ne croit que Jésus était le Messie. la critique libérale mené par o Culman , Charles Tricot , Charles Guignebert , Alfred Loisy tous s'accordent que Jésus n'a jamais reconnu le titre du Messie.


ça position a couté cher au savant de l'Alsace , Alfred Loisy . on a l’excommunié de l'Eglise .

alors une autre raison , vous croyez que jésus est Dieu fait chair. es ce du bon sens que Dieu ait peur de ses créatures?


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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyDim 1 Nov 2015 - 11:09

Désolé les détracteurs n'auront jamais raison ce sont des haineux qui veulent
absolument s'arranger pour faire taire la vérité . Leur passion favorite et de
tourner autour du pot de balancer de trucs vagues et hors contexte puisqu'ils
ne sont en aucun cas témoin du Christ mais adversaire du Christ , vadé retro !

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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyDim 1 Nov 2015 - 21:33

Bonjour bahous, tu écris ceci :

si Jésus était le Christ il devait le révélé.

Donc, le coran dit des mensonges. Merci pour ta preuve éclatante bahous, parce que si le coran disait la vérité, comme toi après tes 22 années d'étude biblique, il ne dirait pas le contraire de ce que tu avances.

Grâce à toi, bahous.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 7:40

Al-Sowar a écrit:
Bonjour bahous, tu écris ceci :

si Jésus était le Christ il devait le révélé.

Donc, le coran dit des mensonges. Merci pour ta preuve éclatante bahous, parce que si le coran disait la vérité, comme toi après tes 22 années d'étude biblique, il ne dirait pas le contraire de ce que tu avances.

Grâce à toi, bahous.


c'est une belle question. notre soeur Kawtar m'a prévenu depuis plusieurs jours pour répondre à cette question. et de matin je me sus décidé de répondre .


Le Coran comme l'évangile n'ont jamais enseigné que Jésus est le Messie ( le Christ). c'est une fausse lecture .

le Coran dit ce qui suit : " O Marie , Allah t'annonce la bonne nouvelle de sa parole son nom sera Al-Massih Issa fils de Marie" Al-Imrane 45


c'est un simple nom.pas plus. voir encore le livre de Daniel Rops Jésus en son temps p 113 , et le Livre de Charles Dodd : le Fondateur du Christianisme p 105.


les sémitiques , notamment les israelites et les musulmans ont l'habitude de rendre les noms communs en noms propres.

le mot Khalifa dans les premiers siècles de l'Islam était le chef d'exécutif musulman , c'etait le roi des musulmans. depuis peut etre du septième siècle ce nom commun est devenu un nom propre . d'ailleurs en Algérie l'affaire abd el Moumem Khalifa est fort connu. personne ne croit que Abdel Moumen est le calife des Musulmans.


et ainsi les israelites donnaient , à peu prés avant Jésus le nom Messie à leurs enfants.


en Algérie on donne ce genre de nom: Nebia est un nom de femme fort répondu dans l'ouest de l'Algérie.sa traduction littérale donne prophètesse . mais aucune d'elle ne prétend etre prophètesse.

on a le nom Malek ( roi ); Emir ( roi) , soltane (roi) ect...ce sont des noms ayant connotations de roi. c'est exact ce qui s'était passé aux israelites.



pour terminé l'évangile le dit aussi : Joseph fils de Jacob le mari de Marie de laquelle est né Jésus qu'on appelle le Messie" Mathieu 1/1


donc Messie dans l'evangile n'est pas un titre mais un nom





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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyMar 3 Nov 2015 - 7:53

Bonjour Bahous :

T'en a encore beaucoup des farces comme celles là ? écoute je te suggère
de t'associer à Tatonga c'est un spécialiste . Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 279563
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2015 - 8:41


le refus de Jésus du titre du Messie n'est pas un secret



voici un autre refus de Jésus du titre du Messie (roi)

Jean 6/15 Jésus donc, sachant qu’ils allaient venir et l’enlever afin de le faire roi, se retira encore
sur la montagne, lui tout seu
l


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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2015 - 9:00

Simplement il n'a pas accepté d'être Roi puisqu'il était Messie . Défaut de
compréhension du français Bahous .
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2015 - 9:29

bahous a écrit:

c'est une belle question. notre soeur Kawtar m'a prévenu depuis plusieurs jours pour répondre à cette question. et de matin je me sus décidé de répondre .


Le Coran comme l'évangile n'ont jamais enseigné que Jésus est le Messie ( le Christ). c'est une fausse lecture .

le Coran dit ce qui suit : " O Marie , Allah t'annonce la bonne nouvelle de sa parole son nom sera Al-Massih Issa fils de Marie" Al-Imrane 45


c'est un simple nom.pas plus. voir encore le livre de Daniel Rops Jésus en son temps p 113 , et le Livre de Charles Dodd : le Fondateur du Christianisme p 105.


les sémitiques , notamment les israelites et les musulmans ont l'habitude de rendre les noms communs en noms propres.

le mot Khalifa dans les premiers siècles de l'Islam était le chef d'exécutif musulman , c'etait le roi des musulmans. depuis peut etre du septième siècle ce nom commun est devenu un nom propre . d'ailleurs en Algérie l'affaire abd el Moumem Khalifa est fort connu. personne ne croit que Abdel Moumen est le calife des Musulmans.


et ainsi les israelites donnaient , à peu prés avant Jésus le nom Messie à leurs enfants.


en Algérie on donne ce genre de nom: Nebia est un nom de femme fort répondu dans l'ouest de l'Algérie.sa traduction littérale donne prophètesse . mais aucune d'elle ne prétend etre prophètesse.

on a le nom Malek ( roi ); Emir ( roi) , soltane (roi) ect...ce sont des noms ayant connotations de roi. c'est exact ce qui s'était passé aux israelites.



pour terminé l'évangile le dit aussi : Joseph fils de Jacob le mari de Marie de laquelle est né Jésus qu'on appelle le Messie" Mathieu 1/1


donc Messie dans l'evangile n'est pas un titre mais un nom

Le gros problème vient surtout de la définition que tu donnes au "Messie". Si tu commençais par là ?
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2015 - 13:41

Loganj a écrit:
Simplement il n'a pas accepté d'être Roi puisqu'il était Messie . Défaut de
compréhension du français Bahous .


le messie est le roi

toi , tu ne comprend rien à la Bible
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2015 - 13:52

ah bon , bin si les rois sont des messies alors , ils se permettent bien des choses .

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2015 - 15:14

Loganj a écrit:
ah bon , bin si les rois sont des messies alors , ils se permettent bien des choses .


alors tu es nul dans la Bible
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2015 - 15:18

le sens du Messie : est un roi qui a reçu l'onction

I Samuel 10/1: " Chapitre 10. 1 Et Samuel prit une fiole d’huile et la versa sur la tête de Saül*, et il le baisa,et dit : L’Éternel ne t’a-t-il pas oint pour prince sur son héritage ?
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyMer 4 Nov 2015 - 15:56

Bonjour Bahous, si tu te restreints à ça, dans ce cas, pour être déclaré messie, le prophète Mohammed aurait dû recevoir l'onction de la part d'un prophète juif lui aussi.
A-t-il été oint par un prophète ou un juge lors d'une cérémonie? Si oui, lequel?

Pardonne-moi si je passe sur l'histoire du titre et du nom, ça ne vaut même pas une réponse.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2015 - 7:32

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Bahous, si tu te restreints à ça, dans ce cas, pour être déclaré messie, le prophète Mohammed aurait dû recevoir l'onction de la part d'un prophète juif lui aussi.
A-t-il été oint par un prophète ou un juge lors d'une cérémonie? Si oui, lequel?

Pardonne-moi si je passe sur l'histoire du titre et du nom, ça ne vaut même pas une réponse.


non! monsieur dans la loi du Coran l'onction et l'huile de l'onction sont abrogés


c'est pour cela qu'on jamais vu que les musulmans ont oint leur califes.( un calife dans l'islam c'est l'équivalent des messies dans la religion israelite)


pour cette raison on voit bien dans le Coran que Ni Talut ( Saul) , ni David , ni Salomon (PSL) ne sont appelés dans le Coran par le qualificatif hébreux :messies.

le Coran les appellent rois.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2015 - 11:10

Dédé 95 a écrit:
Dans le Coran Jésus est appelé le messie. Le mot revient dans 5 versets et peut-être 6 : 4.171, 4.172, 5.17, 5.72, 5.75.

Le verset 3.45 semble aussi le dire, bien que cela ne soit pas toujours traduit ainsi en français.

À chaque fois, c'est aussi l'occasion de rappeler que Jésus n'est pas le fils de Dieu, par exemple :
4.171. ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.



Tu es sur d'avoir étudier le Coran, ou tu mélanges un peu tout?


le mot Messie revient dans le Coran onze fois.

le verset pivot de tous c'est le verset Al-Imrane 45. je l'appelle verset pivot car c'est le seul qui explique le mot messie.

le voici: " O Marie , Allah t'annonce la bonne nouvelle de sa parole , son nom sera Al-Massih Issa fils de Marie".


donc AL-Massih n'est un titre , car on ne donne pas à un nouveau né un titre ; on lui donne plutot un nom.



de meme dans l'évangile c'est écrit comme suit : " Jacob engendra Joseph le mari de Marie de laquelle est né Jésus qu'on appelle le Messie (Christ) Mathieu 1/1


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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2015 - 13:20

Dédé 95 a écrit:
Oui j'ai compris, pour toi le Coran ment en attribuant à Jésus le titre de Messie!
CQFD
Et le 3.45 et un verset mal traduit en français!
Bravo pour ta méconnaissance du Coran!

c'est un nom pour Jésus.

la traduction française encore dit que Son nom sera al-Massih Issa.


le Coran est un miracle. ne détourne pas ma parole.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2015 - 15:19

Dédé 95 a écrit:
bahous a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Oui j'ai compris, pour toi le Coran ment en attribuant à Jésus le titre de Messie!
CQFD
Et le 3.45 et un verset mal traduit en français!
Bravo pour ta méconnaissance du Coran!

c'est un nom pour Jésus.

la traduction française encore dit que Son nom sera al-Massih Issa.


le Coran est un miracle. ne détourne pas ma parole.

Oui c'est un nom le mot Messie, tu croyais que c'était quoi? Et pas seulement pour Jésus, tu devrais étudier la Bible!
Du reste on devrais dire Surnom et non Nom! En Français du moins!
Alors c'est un nom ou un qualificatif, faudrait savoir ? Very Happy

Au fait, tu ne connais pas la Bible le verset 1/1 de Mathieu est celui-ci:

1/01 GENEALOGIE DE JESUS, CHRIST, fils de David, fils d’Abraham.

Où lis tu messie?

1/23 Voici que la Vierge concevra, et elle enfantera un fils ; on lui donnera le nom d’Emmanuel, qui se traduit : « Dieu-avec-nous »



1/25 Mais il ne s’unit pas à elle, jusqu’à ce qu’elle enfante un fils, auquel il donna le nom de Jésus.


Mathieu 1/16 :" 16 et Jacob engendra Joseph, le mari de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ



le Christ c'est la traduction du mot hébreux messie.




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Attila
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2015 - 16:46

Bonjour,

Et la Mahdi des Musulmans, qui doit encore venir,... ce mot vient de la langue arabo/araméenne pour signifier oint/christ/messie ...?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyJeu 5 Nov 2015 - 22:09

Pffffûûût jamais entendu autant de bêtises , enfin il faut que jeunesse de l'âme
se passe .............................................................
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 9:28

Attila a écrit:
Bonjour,

Et la Mahdi des Musulmans, qui doit encore venir,... ce mot vient de la langue arabo/araméenne pour signifier oint/christ/messie ...?


le Mahdi n' a aucun rapport avec la Bible.

c'est une minorité ne dépassant pas les 5% ou les 10% des musulmans qui insiste sur ce Mahdi


Dernière édition par bahous le Ven 6 Nov 2015 - 9:55, édité 1 fois
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 9:32

Dédé 95 a écrit:
Citation :
Jésus-Christ (prononcé [ʒezykri] ou [ʒezykrist]2), le Christ ou simplement Christ est le nom donné par l'ensemble des chrétiens (*)à Jésus de Nazareth qu'ils considèrent comme le Messie (*) (χριστός / Christos en grec ancien), « l’oint du Seigneur » annoncé par l'Ancien Testament du judaïsme, mort et ressuscité pour le salut des hommes. En effet, les chrétiens reconnaissent Jésus-Christ comme le Messie et le Fils unique de Dieu. De plus, une majorité de ceux-ci le reconnaissent comme l'une des trois personnes du Dieu trinitaire.

Ce n'est qu'à partir des recherches critiques du XIXe siècle que les historiens ont peu à peu dissocié Jésus-Christ, la figure religieuse, et Jésus de Nazareth, le personnage historique. De plus, les musulmans reconnaissent Jésus de Nazareth en tant qu'un éminent prophète de Dieu sous le nom d''Īsā.
Dans les premières décennies qui suivent la mort de Jésus de Nazareth vers 30, ses disciples vont se constituer en petites communautés autour de deux croyances : celle que Jésus était le messie attendu par les juifs, et celle qu'il était ressuscité et était apparu à un certain nombre de témoins. Ce « mouvement des disciples de Jésus », par ses croyances en la messianité et la résurrection de Jésus, constitue alors une secte particulière au sein du judaïsme dit du second Temple, beaucoup plus diversifié que ce qu'il deviendra après 70 sous l'impulsion du judaïsme pharisien, qui donnera le judaïsme rabbinique. Wiki

Alors Bahous? Tu veux refaire l'histoire? Tu veux prouver quoi, que le caravanier et son Coran était le dernier prohète ? En tout cas il n'est pas le messie attendu! Ca se saurait de la part des juifs !  Very Happy
Quel importance que ce chef de bande Essénien soit appelé Christ ou Messie?
Ce qui est certain c'est qu'il a engendré un courant spirituel sur une bonne partie de la planète, courant qui a malheureusement conduit aux pire atrocités, encore aujoud'hui par ses successeurs!

(*) Oui nom donné par les chrétiens!


je te comprend pas dés fois tu te déclare athée et tu es fier de l'etre.

et tu qualifie Jésus (PSL comme un bandit.

dés fois tu t'acharne comme si tu était chrétiens

et une autre fois tu détracte le caravanier des arabes.


tu vis dans le cafouillage




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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 9:46

les croyants qui vivaient à l'époque de Jésus attendaient encore le Messie à venir



tous le monde, s'il y a problème il devait se référer aux textes.

donc voilà un texte écrit depuis plus de 2000 ans qui confirme que le Messie n'était pas encore venu à l'époque de Jésus. et dans la meme mesure il affirme que Jésus n'est venu que pour l'annoncer

le voilà dans toute les langues du monde chrétiens:

Jean 07/31 : " 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?

il y a le verbe venir au futur , et le mot " Celui ci' qualifie Jésus.

en Anglais : " 31 But of the people many believed in him,and said: When the Christ cometh, shall he do more miracles, than these which this man doth?


en Espagnole : " 31 Y muchos del pueblo creyeron en él y decían: El Cristo, cuando venga, ¿hará más señales que las que éste hace?


en Allemand : "31Aber viele vom Volk glaubten an ihn und sprachen: Wenn Christus kommen wird, wird er auch mehr Zeichen tun, denn dieser tut?



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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 9:52

Bahous :

Je réponds à tes attaques , alors tu es un musulman ou plutôt tu étais et maintenant
un asuras à la langue fourchue qui pense qui 's'autorise d'écrire que St Michel ou Jésus
n'est qu'une sous m...e ? EN fait pour faire valoir ton prophète ou qui ou quoi on en sait
rien . Wink

Un Musulman ce n'est pas un asuras . Un asuras c'est un type qui a une langue fourchue
et des yeux malins tout petits avec un air vicieux non ?

Tu ferais bien de te relire Loganj.
Je te rappelle que l'argumentation se fait sur les propos et non sur les personnes.
(Kawthar)
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Attila
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 10:03

bahous a écrit:
les croyants qui vivaient à l'époque de Jésus attendaient encore le Messie à venir



tous le monde, s'il y a problème il devait se référer aux textes.

donc voilà un texte écrit depuis plus de 2000 ans qui confirme que le Messie n'était pas encore venu à l'époque de Jésus. et dans la meme mesure il affirme que Jésus n'est venu que pour l'annoncer

le voilà dans toute les langues du monde chrétiens:

Jean 07/31 : " 31 Et plusieurs d’entre la foule crurent en lui, et disaient : Le Christ, quand il sera venu,fera-t-il plus de miracles que celui-ci n’en a fait ?

il y a le verbe venir au futur , et le mot " Celui ci' qualifie Jésus.

en Anglais : " 31 But of the people many believed in him,and said: When the Christ cometh, shall he do more miracles, than these which this man doth?


en Espagnole : " 31 Y muchos del pueblo creyeron en él y decían: El Cristo, cuando venga, ¿hará más señales que las que éste hace?


en Allemand : "31Aber viele vom Volk glaubten an ihn und sprachen: Wenn Christus kommen wird, wird er auch mehr Zeichen tun, denn dieser tut?

Une population qui s'interroge sur l'identité spirituelle d'un individu tel que ce Jésus ici présent ne peut l'exprimer autrement que par cette formule " Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de miracle que celui-ci ?"

La réponse est non: aucun homme n'a jamais fait et ne fera jamais les miracles que ce Jésus a fait !

Donc, pour les Juifs de l'époque, cet homme est le Messie et il n'en viendra plus d'autre !

La place est désormais prise Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 Armee16

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 11:00

Attila a écrit:
Une population qui s'interroge sur l'identité spirituelle d'un individu tel que ce Jésus ici présent ne peut l'exprimer autrement que par cette formule " Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de miracle que celui-ci ?"

tout l'évangile , toute les pages de l'évangile tournent autour de la meme notion: Jésus est venu avec Jean le Baptiste pour annoncer la seule bonne nouvelle que le royaume de Dieu dont parlaient les anciens prophètes ( Moise , Ezéchiel Jérémie ect....) est proche.

jésus dit dans tous les livres synoptiques : je ne suis envoyé que pour annoncé la bonne nouvelle du royaume de Dieu"


le royaume de Dieu comme je l'ai déjà expliquer: c'est un état politique , avec comme nous le connaissons tous une constitution ; des lois , des institutions: Armée; minitère de finance , des affaires sociales ; des affaires étrangères ect .... seulement ce royaume tient son pouvoir et autorité de Dieu. ce royaume est venu , c'est l'Islam.


l'Islam au contraire à tous les messages qui l'ont devancé est une religion et à la fois un règne politique. tous les historiens sont d'accord là dessus. on pouvait etre non musulman en religion mais on musulman de nationalité ou de culture. meme les chrétiens arabes d'aujourd'hui le reconnaissent. ils sont musulmans de culture.


je te prouverai cette notion : que l'islam est le royaume de Dieu par une autre façon: la falsification.


Voici la falsification qui prouve que l'Islam est le royaume de Dieu:

les trois synoptiques à savoir Maathieu ; Marc; Luc s'accordent à dire que la bonne nouvelle de Jésus: l'annonce du royaume de Dieu. c'est à dire que Jésus n'était pas le roi qui instaurerait ce royaume.

le quatrième livre: Jean ( le dernier livre écrit en l'an 100 ou 101 ou 102 de notre ère)

pas une seul fois Jean ne cite l'annonce de la bonne nouvelle du royaume de Dieu.

si tu me montre un seul verset de jean annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu. je cesserai dés maintenant de dire que Muhammed (SAWS) est le messie



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Attila
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 15:41

bahous a écrit:
Attila a écrit:
Une population qui s'interroge sur l'identité spirituelle d'un individu tel que ce Jésus ici présent ne peut l'exprimer autrement que par cette formule " Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de miracle que celui-ci ?"

tout l'évangile , toute les pages de l'évangile tournent autour de la meme notion: Jésus est venu avec Jean le Baptiste pour annoncer la seule bonne nouvelle que le royaume de Dieu dont parlaient les anciens prophètes ( Moise , Ezéchiel Jérémie ect....) est proche.

jésus dit dans tous les livres synoptiques : je ne suis envoyé que pour annoncé la bonne nouvelle du royaume de Dieu"


le royaume de Dieu comme je l'ai déjà expliquer: c'est un état politique , avec comme nous le connaissons tous une constitution ; des lois , des institutions: Armée; minitère de finance , des affaires sociales ; des affaires étrangères ect .... seulement ce royaume tient son pouvoir et autorité de Dieu. ce royaume est venu , c'est l'Islam.


l'Islam au contraire à tous les messages qui l'ont devancé est une religion et à la fois un règne politique. tous les historiens sont d'accord là dessus. on pouvait etre non musulman en religion mais on musulman de nationalité ou de culture. meme les chrétiens arabes d'aujourd'hui le reconnaissent. ils sont musulmans de culture.


je te prouverai cette notion : que l'islam est le royaume de Dieu par une autre façon: la falsification.


Voici la falsification qui prouve que l'Islam est le royaume de Dieu:

les trois synoptiques à savoir Maathieu ; Marc; Luc s'accordent à dire que la bonne nouvelle de Jésus: l'annonce du royaume de Dieu. c'est à dire que Jésus n'était pas le roi qui instaurerait ce royaume.

le quatrième livre: Jean ( le dernier livre écrit en l'an 100 ou 101 ou 102 de notre ère)

pas une seul fois Jean ne cite l'annonce de la bonne nouvelle du royaume de Dieu.

si tu me montre un seul verset de jean annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu. je cesserai dés maintenant de dire que Muhammed (SAWS) est le messie

D'accord, mais explique moi alors pourquoi Jésus se permet de dire ceci...
Jean 3:3

Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

...si, d'aprés toi, l'Islam représente la forme manifestée du royaume de Dieu.

Diras-tu qu'aucun des contemporains du Christ n'est "né de nouveau" pour "voir de royaume de Dieu" et qu'il faudra attendre l'ère de l'Islam pour que les hommes en aient la possibilité...? Wink
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 18:08

Dédé 95 a écrit:
Citation :
les trois synoptiques à savoir Maathieu ; Marc; Luc s'accordent à dire que la bonne nouvelle de Jésus: l'annonce du royaume de Dieu. c'est à dire que Jésus n'était pas le roi qui instaurerait ce royaume.
Ah?
Jean 18
…35Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?
36Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
37Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.…

c'est une innovation introduite par Jean .( le dernier écrit)

le royaume de Dieu est un royaume terrestre, tous les prophètes l'ont prophétisé:

Jésus n’avait jamais prétendu qu’il est venu l’instaurer mais seulement l’annoncer : voila les textes : Mais il leur dit: Il faut que j’annonce1 le royaume de Dieu aux autres villes aussi; car j’ai été envoyé pour cela.( luc 4/43).

Mt 6/10 : Vous donc, priez ainsi: Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié;
10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite, comme dans le ciel, aussi sur la terre..( Mt 6/10).

Le Messie est un guerrier vaillant pour la cause de Dieu, de vérité , de piété et de justice. Beaucoup de peuples tombent sous ses pieds. En ses jours justice fleurira et grande paix jusqu'à la fin des lunes; il dominera de la mer à la mer, du Fleuve jusqu'aux bouts de la terre. les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de Seba feront offrande. Bénies seront en lui toutes les races de la terre, que tous les païens le disent bienheureux!

Tout cela s’est bien produit par notre seigneur Muhammed ( SAWS). Jésus ( PSL) n’était qu’un citoyen romain, qui payait tribut a Cézar et interdisait a ses disciples même de porter des bâtons et des épées. Et par mesure de prudence exacerbée il n’a pas tranché même une petite question d’héritage entre deux frères. Or le Messie comme il est annoncé dans les prophètes ferait valoir justice.

Voici les textes qui démontrent que le royaume de Dieu est un royaume terrestre:

Psaume 45 : « Mon coeur a frémi de paroles belles: je dis mon oeuvre pour un roi,
ma langue est le roseau d'un scribe agile.
Psaume 45, 3 Tu es beau, le plus beau des enfants des hommes, la grâce est
répandue sur tes lèvres. Aussi tu es béni de Dieu à jamais.
Psaume 45, 4 Ceins ton épée sur ta cuisse, vaillant, dans le faste et l'éclat
Psaume 45, 5 va, chevauche, pour la cause de la vérité, de la piété, de la justice.
Tends la corde sur l'arc, il rend terrible ta droite!
Psaume 45, 6 Tes flèches sont aiguës, voici les peuples sous toi, ils perdent coeur, les
ennemis du roi.

Psaume 45, 7 Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais! Sceptre de droiture,
le sceptre de ton règne!
Psaume 45, 8 Tu aimes la justice, tu hais l'impiété. C'est pourquoi Dieu, ton Dieu,
t'a donné l'onction d'une huile d'allégresse comme à nul de tes rivau » Psume 45

Psaume 72 « 2 qu'il rende à ton peuple sentence juste et jugement à tes petits.
Psaume 72, 3 Montagnes, apportez, et vous collines, la paix au peuple. Avec justice
Psaume 72, 4 il jugera le petit peuple, il sauvera les fils de pauvres, il écrasera leurs
bourreaux.
Psaume 72, 5 Il durera sous le soleil et la lune siècle après siècle;
Psaume 72, 6 il descendra comme la pluie sur le regain, comme la bruine mouillant
la terre.
Psaume 72, 7 En ses jours justice fleurira et grande paix jusqu'à la fin des lunes;
Psaume 72, 8 il dominera de la mer à la mer, du Fleuve jusqu'aux bouts de la terre.
Psaume 72, 9 Devant lui se courbera la Bête, ses ennemis lécheront la poussière;
Psaume 72, 10 les rois de Tarsis et des îles rendront tribut. Les rois de Saba et de
Seba feront offrande;
Psaume 72, 11 tous les rois se prosterneront devant lui, tous les païens le serviront.
Psaume 72, 12 Car il délivre le pauvre qui appelle et le petit qui est sans aide;
Psaume 72, 13 compatissant au faible et au pauvre, il sauve l'âme des pauvres.
Psaume 72, 14 De l'oppression, de la violence, il rachète leur âme, leur sang est
précieux à ses yeux
.
Psaume 72, 15 (Qu'il vive et que lui soit donné l'or de Saba! ) On priera pour lui sans
relâche, tout le jour, on le bénira.
Psaume 72, 16 Foisonne le froment sur la terre, qu'il ondule au sommet des
montagnes, comme le Liban quand il éveille ses fruits et ses fleurs, comme l'herbe
de la terre!
Psaume 72, 17 Soit béni son nom à jamais, qu'il dure sous le soleil! Bénies seront en
lui toutes les races de la terre, que tous les païens le disent bienheureux!

Psaume 72, 18 Béni soit Yahvé, le Dieu d'Israël, qui seul a fait des merveilles; »

: Daniel 2, 44 « Au temps de ces rois, le Dieu du Ciel dressera un royaume qui jamais ne sera détruit, et ce royaume ne passera pas à un autre peuple. Il écrasera et anéantira tous ces royaumes, et lui-même subsistera à jamais:


Ezéchiel 21, 32 « Ruine, ruine, ruine, voilà ce que j'en ferai, comme il n'y en eut pas
avant que vienne celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai. »

Genèse 49, 10 « Le sceptre ne s'éloignera pas de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne celui auquel il appartient et a qui les peuples doivent obéissance »


rien de tout celà n'existe au ciel


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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 18:59

Dédé 95 a écrit:
Bahous le visionnaire a écrit:
Rien de tout celà n'existe au ciel

Qu'est-ce que tu en sais?

AAu fait:
Le Paradis se trouve au dessus des sept cieux "Le livre des bons sera dans l'Illiyoun" (Sourate 83, verset 18).
C'est où les sept cieux ? Sur terre ?
Dis moi ils ne seront pas beaucoup les élus, si on t'écoute! Very Happy

je parle du royaume de Dieu

le royaume de Dieu annoncé par tous les saints prophètes de Dieu est un royaume ici-bas sur terre

quand le quatrième évangile met dans la bouche de Jésus: mon royaume est celeste. c'est une sorte d'embarras dans lequel se sent Jean le théologien



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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptyVen 6 Nov 2015 - 19:51

Bien sûr Dédé les contemporains de Jésus étaient complètement débiles même
les apôtre Saul ou encore cette histoire a été imaginée par des fous et en plus
tout cela a fonctionné à merveille et Dieu a permis de faire ça tu te rends compte
de ce que tu dis ?

Tu prends l'intelligentia et les Spirites de l'époque pour des bouffons ma parole
pour un marxiste t'as pas de beaucoup de jugeote , hein ta comprenette se situe
au raz des paquerettes ? Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 279563

Merci d'argumenter sur les propos et non sur les personnes.
(Kawthar)
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptySam 7 Nov 2015 - 8:05

Bahous:

Roi en Hébreux: Melek .

Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא,
arabe Al-Masih المسيح) désignait initialement dans le judaïsme l'oint .


Dernière édition par Loganj le Sam 7 Nov 2015 - 8:08, édité 1 fois
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptySam 7 Nov 2015 - 8:07

Le prince des apotres Pierre annonce le Messie dans son discours



mais Dieu a accompli ainsi ce qu'il avait prédit par la bouche de tous les prophètes, que son Christ souffrirait. 19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, 20 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus, 21 que le ciel doit recevoir jusques aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé autrefois par la bouche de ses saints prophètes. 22 Moïse d'une part a dit: Le Seigneur notre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. 23 Et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du peuple. 24 Et, d'autre part, tous les prophètes, depuis Samuel et les autres à la suite, tous ceux qui ont parlé ont aussi annoncé ces jours-là. 25 Vous êtes, vous, les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue avec vos pères, lorsqu'il a dit à Abraham: Et en ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre. 26 C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.


Donc le Messie viendra aprés Jésus que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps de rafraichissement

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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptySam 7 Nov 2015 - 8:14

Il revient exactement et sa mission dure mille ans dans la révélation de St Jean .

Calcul d'Ezéchiel = temps = 360 = 1914 = Cavalier bleu = Maréchal Joffre = Saint Michel = Jésus .
Et ce n'est que le commencement .
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptySam 7 Nov 2015 - 9:32

Loganj a écrit:
Il revient exactement et sa mission dure mille ans dans la révélation de St Jean .

Calcul d'Ezéchiel = temps = 360 = 1914 = Cavalier bleu = Maréchal Joffre = Saint Michel = Jésus .
Et ce n'est que le commencement .

tu es hors sujet

je viens de poter que Saint Pierre dans son discours ne reconnaissait pas que jésus était le Messie.

ils devaient se repentir pour que le seigneur envoie les temps de rafraichissement et qu'il envoie le Messie
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptySam 7 Nov 2015 - 10:03

Hors sujet en plus , bon va faire des farces ailleurs ou apprend le Français hein .
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer? - Page 2 EmptySam 7 Nov 2015 - 11:04

Bahous a écrit:
20 de façon que des temps de rafraîchissement viennent d'auprès du Seigneur, et qu'il envoie le Christ qui vous a été destiné, Jésus, 21 que le ciel doit recevoir jusques aux temps du rétablissement de toutes choses

Erreur d'interprétation de plus de ta part, cher Bahous, ce passage des Actes des Apôtres parle de Jésus-Christ réssuscité et enlevé aux cieux pour jusqu'au temps de sa seconde venue.

On est ici, dans les Actes, au temps de l'immédiate aprés mort du Christ et, s'il est quelqu'un qui doit venir ou revenir c'est, selon la bible, le Christ et personne d'autre.

A moins bien sur que Mahomet ne soit pas seulement l'obscur descendant de Bédouins Arabe mais aussi une entité céleste attendant son heure....?!
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