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 Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II

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MessageSujet: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 19 Déc 2016 - 9:57

Rappel du premier message :



Petit bémol personnel, j'aurais souhaité que soient aussi représentée d'autre religiosités du monde, qui sont pourtant très représentées, comme l’hindouisme par exemple.

Toutefois, cette vidéo étant la version française je suppose que le Pape s'adresse au principaux courants religieux présents en France : Christianisme, Judaïsme, Islam, Bouddhisme.

Ci-joint aussi une des déclarations du Concile Vatican II (1962-1965) :

PAUL, ÉVÊQUE,
SERVITEUR DES SERVITEURS DE DIEU,
AVEC LES PÈRES DU SAINT CONCILE,
POUR QUE LE SOUVENIR S'EN MAINTIENNE À JAMAIS.

DÉCLARATION SUR LES RELATIONS DE L'ÉGLISE
AVEC LES RELIGIONS NON CHRÉTIENNES
NOSTRA AETATE



1. Préambule

À notre époque où le genre humain devient de jour en jour plus étroitement uni et où les relations entre les divers peuples se multiplient, l’Église examine plus attentivement quelles sont ses relations avec les religions non chrétiennes. Dans sa tâche de promouvoir l’unité et la charité entre les hommes, et aussi entre les peuples, elle examine ici d’abord ce que les hommes ont en commun et qui les pousse à vivre ensemble leur destinée.

Tous les peuples forment, en effet, une seule communauté ; ils ont une seule origine, puisque Dieu a fait habiter tout le genre humain sur toute la face de la terre ; ils ont aussi une seule fin dernière, Dieu, dont la providence, les témoignages de bonté et les desseins de salut s’étendent à tous, jusqu’à ce que les élus soient réunis dans la Cité sainte, que la gloire de Dieu illuminera et où tous les peuples marcheront à sa lumière.

Les hommes attendent des diverses religions la réponse aux énigmes cachées de la condition humaine, qui, hier comme aujourd’hui, agitent profondément le cœur humain : Qu’est-ce que l’homme? Quel est le sens et le but de la vie? Qu’est-ce que le bien et qu’est-ce que le péché? Quels sont l’origine et le but de la souffrance? Quelle est la voie pour parvenir au vrai bonheur? Qu’est-ce que la mort, le jugement et la rétribution après la mort ? Qu’est-ce enfin que le mystère dernier et ineffable qui embrasse notre existence, d’où nous tirons notre origine et vers lequel nous tendons ?


2. Les diverses religions non chrétiennes

Depuis les temps les plus reculés jusqu’à aujourd’hui, on trouve dans les différents peuples une certaine perception de cette force cachée qui est présente au cours des choses et aux événements de la vie humaine, parfois même une reconnaissance de la Divinité suprême, ou même d’un Père. Cette perception et cette reconnaissance pénètrent leur vie d’un profond sens religieux. Quant aux religions liées au progrès de la culture, elles s’efforcent de répondre aux mêmes questions par des notions plus affinées et par un langage plus élaboré. Ainsi, dans l’hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin et l’expriment par la fécondité inépuisable des mythes et par les efforts pénétrants de la philosophie ; ils cherchent la libération des angoisses de notre condition, soit par les formes de la vie ascétique, soit par la méditation profonde, soit par le refuge en Dieu avec amour et confiance. Dans le bouddhisme, selon ses formes variées, l’insuffisance radicale de ce monde changeant est reconnue et on enseigne une voie par laquelle les hommes, avec un cœur dévot et confiant, pourront acquérir l’état de libération parfaite, soit atteindre l’illumination suprême par leurs propres efforts ou par un secours venu d’en haut. De même aussi, les autres religions qu’on trouve de par le monde s’efforcent d’aller, de façons diverses, au-devant de l’inquiétude du cœur humain en proposant des voies, c’est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés.

L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions.
Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes.[/u] Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d’annoncer sans cesse, le Christ qui est « la voie, la vérité et la vie » (Jn 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s’est réconcilié toutes choses [4]. Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec les adeptes d’autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socio-culturelles qui se trouvent en eux.

3. La religion musulmane

L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre , qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.

Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

4. La religion juive

Scrutant le mystère de l’Église, le saint Concile rappelle le lien qui relie spirituellement le peuple du Nouveau Testament à la lignée d’Abraham.

L’Église du Christ, en effet, reconnaît que les prémices de sa foi et de son élection se trouvent, selon le mystère divin du salut, chez les patriarches, Moïse et les prophètes. Elle confesse que tous les fidèles du Christ, fils d’Abraham selon la foi, sont inclus dans la vocation de ce patriarche, et que le salut de l’Église est mystérieusement préfiguré dans la sortie du peuple élu hors de la terre de servitude. C’est pourquoi l’Église ne peut oublier qu’elle a reçu la révélation de l’Ancien Testament par ce peuple avec lequel Dieu, dans sa miséricorde indicible, a daigné conclure l’antique Alliance, et qu’elle se nourrit de la racine de l’olivier franc sur lequel ont été greffés les rameaux de l’olivier sauvage que sont les Gentils. L’Église croit, en effet, que le Christ, notre paix, a réconcilié les Juifs et les Gentils par sa croix et en lui-même, des deux, a fait un seul.

L’Église a toujours devant les yeux les paroles de l’apôtre Paul sur ceux de sa race « à qui appartiennent l’adoption filiale, la gloire, les alliances, la législation, le culte, les promesses et les patriarches, et de qui est né, selon la chair, le Christ » (Rm 9, 4-5), le Fils de la Vierge Marie. Elle rappelle aussi que les Apôtres, fondements et colonnes de l’Église, sont nés du peuple juif, ainsi qu’un grand nombre des premiers disciples qui annoncèrent au monde l’Évangile du Christ.

Selon le témoignage de l’Écriture Sainte, Jérusalem n’a pas reconnu le temps où elle fut visitée; les Juifs, en grande partie, n’acceptèrent pas l’Évangile, et même nombreux furent ceux qui s’opposèrent à sa diffusion. Néanmoins, selon l’Apôtre, les Juifs restent encore, à cause de leurs pères, très chers à Dieu, dont les dons et l’appel sont sans repentance. Avec les prophètes et le même Apôtre, l’Église attend le jour, connu de Dieu seul, où tous les peuples invoqueront le Seigneur d’une seule voix et « le serviront sous un même joug » (So 3, 9).

Du fait d’un si grand patrimoine spirituel, commun aux chrétiens et aux Juifs, le saint Concile veut encourager et recommander la connaissance et l’estime mutuelles, qui naîtront surtout d’études bibliques et théologiques, ainsi que d’un dialogue fraternel. Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ, ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. S’il est vrai que l’Église est le nouveau Peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. Que tous donc aient soin, dans la catéchèse et la prédication de la Parole de Dieu, de n’enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme à la vérité de l’Évangile et à l’esprit du Christ.

En outre, l’Église, qui réprouve toutes les persécutions contre tous les hommes, quels qu’ils soient, ne pouvant oublier le patrimoine qu’elle a en commun avec les Juifs, et poussée, non pas par des motifs politiques, mais par la charité religieuse de l’Évangile, déplore les haines, les persécutions et les manifestations d’antisémitisme, qui, quels que soient leur époque et leurs auteurs, ont été dirigées contre les Juifs.

D’ailleurs, comme l’Église l’a toujours tenu et comme elle le tient encore, le Christ, en vertu de son immense amour, s’est soumis volontairement à la Passion et à la mort à cause des péchés de tous les hommes et pour que tous les hommes obtiennent le salut. Le devoir de l’Église, dans sa prédication, est donc d’annoncer la croix du Christ comme signe de l’amour universel de Dieu et comme source de toute grâce.

5. La fraternité universelle excluant toute discrimination


Nous ne pouvons invoquer Dieu, Père de tous les hommes, si nous refusons de nous conduire fraternellement envers certains des hommes créés à l’image de Dieu. La relation de l’homme à Dieu le Père et la relation de l’homme à ses frères humains sont tellement liées que l’Écriture dit : « Qui n’aime pas ne connaît pas Dieu » (1 Jn 4, 8). Par là est sapé le fondement de toute théorie ou de toute pratique qui introduit entre homme et homme, entre peuple et peuple, une discrimination en ce qui concerne la dignité humaine et les droits qui en découlent.


L’Église réprouve donc, en tant que contraire à l’esprit du Christ, toute discrimination ou vexation dont sont victimes des hommes en raison de leur race, de leur couleur, de leur condition ou de leur religion.
En conséquence, le saint Concile, suivant les traces des saints Apôtres Pierre et Paul, prie ardemment les fidèles du Christ « d’avoir au milieu des nations une belle conduite » (1 P 2, 12), si c’est possible, et de vivre en paix, pour autant qu’il dépend d’eux, avec tous les hommes, de manière à être vraiment les fils du Père qui est dans les cieux.

Tout l’ensemble et chacun des points qui ont été édictés dans cette déclaration ont plu aux Pères du Concile. Et Nous, en vertu du pouvoir apostolique que Nous tenons du Christ, en union avec les vénérables Pères, Nous les approuvons, arrêtons et décrétons dans le Saint-Esprit, et Nous ordonnons que ce qui a été ainsi établi en Concile soit promulgué pour la gloire de Dieu.

Rome, à Saint-Pierre, le 28 octobre 1965.

Moi, Paul, évêque de l’Église catholique.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:21

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est obligé scientifiquement parlant.

Que vient faire la science là-dedans ?

La science, la médecine si tu veux.

Que comprends la médecine réellement de la spiritualité de personnages éminents ?
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:30

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est obligé scientifiquement parlant.

Que vient faire la science là-dedans ?

La science, la médecine si tu veux.

Que comprends la médecine réellement de la spiritualité de personnages éminents ?

La médecine comprend la psychiatrie.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:36

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La science, la médecine si tu veux.

Que comprends la médecine réellement de la spiritualité de personnages éminents ?

La médecine comprend la psychiatrie.

Et que comprends la psychiatrie des états mystiques ?
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:37

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La science, la médecine si tu veux.

Que comprends la médecine réellement de la spiritualité de personnages éminents ?

La médecine comprend la psychiatrie.

Et que comprends la psychiatrie des états mystiques ?

Tout.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:39

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La médecine comprend la psychiatrie.

Et que comprends la psychiatrie des états mystiques ?

Tout.

Pour moi, rien.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:40

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La médecine comprend la psychiatrie.

Et que comprends la psychiatrie des états mystiques ?

Tout.

Pour moi, rien.

C'est ton droit.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:45

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tout.

Pour moi, rien.

C'est ton droit.

C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 19:16

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tout.

Pour moi, rien.

C'est ton droit.

C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.

Moi, je préfère la raison au mysticisme.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 19:37

Il me semble avoir lu dans un numero d'une revue (historique) sérieuse que des historiens ou du moins intellectuels musulmans eux-même expliquaient que le prophète Muhammad souffrait de crise d'épilepsie parfois. Et qu'il n'aimait pas qu'on le voit grimaçant lors de ces situations, incapable de se maîtriser, c'est pourquoi il se voilait le visage à ce moment là ou du moins demandait à ce qu'on le lui couvre.

Cela ne change rien au caractère "inspiré" ou non inspiré du personnage je pense.

Certains disent que Jeanne d'Arc étaient un cas psychiatrique, qu'elle entendait des "voix" qui n'avaient rien de surnaturel mais relevait de la schizophrénie.

Que ce soit pour Muhammad ou Jeanne d'Arc, nous ne saurons jamais vraiment. Ceux qui "croient" diront que c'est du domaine du spirituel, du surnaturel, ceux qui n'y croient pas diront que c'est du domaine de la science, explicable sans faire intervenir le surnaturel.

Personnellement, je n'en sais rien. Mais plutôt que de faire s'affronter de manière stérile des points de vue que l'on présente comme radicalement exclusifs l'un de l'autre, je me dis que peut être rien n'empêche de faire coexister les 2. Qui dit que Jeanne d'Arc par exemple n'était pas à la fois en proie à une pathologie mentale ET en contact avec quelque chose du domaine du spirituel ?

Pourquoi vouloir toujours qu'un certain point de vue exclue forcément tous les autres ?
Si ce n'est pas plaisir de se quereller et besoin d'être seul détenteur de LA vérité forcément une et dans sa propre possession exclusive ? Qui parle alors, la vérité ou notre ego ? :)
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 20:17

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est ton droit.

C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.

Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 13:53

HorizonB a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?
Pour ma part non, c'est la stupidité et la manipulation qui peuvent m'effrayer!

tu nous la joues sensible maintenant Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 279563

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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 14:01

HorizonB a écrit:
Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:

Pour ma part non, c'est la stupidité et la manipulation qui peuvent m'effrayer!

tu nous la joues sensible maintenant Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 279563

Toi tu nous la joues benêt, mais en constante Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 279563

t'as quel âge pour t'amuser de cette façon ? C'est ta "spiritualité" ? Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 38896
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 14:09

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j'espère que tes messages infantiles resteront sur le forum pour montrer qui tu es réellement derrière tes discours anti-spirituels..
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 15:16

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est ton droit.

C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.

Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?

C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 18:17

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?

C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.

Justement on ne sait pas ce qui est inconnu.

L'inconnu suscite tjs la peur car cet inconnu, s'il devait être connu chamboulerait tes systèmes de croyances comme croire que ta famille t'attends de l'autre côté. En es-tu certaine ? N'as-tu pas peur de te tromper ?
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 19:51

L'inconnu par principe n'étant pas connu, il ne peut faire peur en lui même, c'est un vide, une absence de, par contre toutes nos peurs dont nous le remplissons elles sont effrayantes :)
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 20:27

Compagnon a écrit:
L'inconnu par principe n'étant pas connu, il ne peut faire peur en lui même, c'est un vide, une absence de, par contre toutes nos peurs dont nous le remplissons elles sont effrayantes :)

L'inconnu n'existe pas par lui-même mais en relation avec un observateur,
c’est donc stupide de dire qu'il ne peut pas faire peur en lui-même : car il n'y a pas d'inconnu en lui-même. L'observateur va interpréter l'inconnu à sa manière et la peur peut en faire partie.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMar 24 Jan 2017 - 15:47

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?

C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.

Justement on ne sait pas ce qui est inconnu.

L'inconnu suscite tjs la peur car cet inconnu, s'il devait être connu chamboulerait tes systèmes de croyances comme croire que ta famille t'attends de l'autre côté. En es-tu certaine ? N'as-tu pas peur de te tromper ?

Non, j'ai confiance.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMar 24 Jan 2017 - 16:48

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.

Justement on ne sait pas ce qui est inconnu.

L'inconnu suscite tjs la peur car cet inconnu, s'il devait être connu chamboulerait tes systèmes de croyances comme croire que ta famille t'attends de l'autre côté. En es-tu certaine ? N'as-tu pas peur de te tromper ?

Non, j'ai confiance.

As-tu envisagée que tu pourrais te tromper ?
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMar 24 Jan 2017 - 16:58

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.

Justement on ne sait pas ce qui est inconnu.

L'inconnu suscite tjs la peur car cet inconnu, s'il devait être connu chamboulerait tes systèmes de croyances comme croire que ta famille t'attends de l'autre côté. En es-tu certaine ? N'as-tu pas peur de te tromper ?

Non, j'ai confiance.

As-tu envisagée que tu pourrais te tromper ?

pas vraiment.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyJeu 1 Nov 2018 - 8:11

Compagnon a écrit:
Il me semble avoir lu dans un numero d'une revue (historique) sérieuse que des historiens ou du moins intellectuels musulmans eux-même expliquaient que le prophète Muhammad souffrait de crise d'épilepsie parfois. Et qu'il n'aimait pas qu'on le voit grimaçant lors de ces situations, incapable de se maîtriser, c'est pourquoi il se voilait le visage à ce moment là ou du moins demandait à ce qu'on le lui couvre.

Cela ne change rien au caractère "inspiré" ou non inspiré du personnage je pense.

Certains disent que Jeanne d'Arc étaient un cas psychiatrique, qu'elle entendait des "voix" qui n'avaient rien de surnaturel mais relevait de la schizophrénie.

Que ce soit pour Muhammad ou Jeanne d'Arc, nous ne saurons jamais vraiment. Ceux qui "croient" diront que c'est du domaine du spirituel, du surnaturel, ceux qui n'y croient pas diront que c'est du domaine de la science, explicable sans faire intervenir le surnaturel.
.........................................


La réponse est, à mon avis, dans cet axiome : on reconnaît un arbre à ses fruits.


Amicalement
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyJeu 1 Nov 2018 - 14:39

Ou à ses feuilles qui tombent à l'automne.....
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyJeu 1 Nov 2018 - 16:19

Pendant longtemps alors que l'épilepsie était mal ou pas connue, on prenait les convulsions pour un signe d'une possession diabolique.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyVen 2 Nov 2018 - 11:32

Exact mais ce temps là est révolu même dans les campagnes...
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyVen 2 Nov 2018 - 17:30

Heureusement.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptySam 3 Nov 2018 - 7:16

florence_yvonne a écrit:
Pendant longtemps alors que l'épilepsie était mal ou pas connue, on prenait les convulsions pour un signe d'une possession diabolique.
Aristote reliait le génie de Socrate à son épilepsie (car épilepsie il y avait parait-il). Jules César était notoirement épileptique, on l'a dit aussi pour Alexandre. Bien sûr, difficile d'en être médicalement certain pour ces époques, mais au minimum ça montre qu'on ne diabolisait pas a priori, bien au contraire. Par ailleurs les cas de Paul et de Mahomet sont bien connus. Pour Mahomet, une recension systématique des signes d'épilepsie se trouve dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (bref résumé qui ne remplace pas le livre).
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptySam 3 Nov 2018 - 7:28

Quant à l'attitude du Pape actuel face aux autres religions, elle est aussi taxée de complaisance et de lâcheté. Un exemple : Magdi Allam était un journaliste égyptien musulman en poste en Italie. Il a décidé de se faire chrétien, donc d'apostasier l'Islam. Il a été baptisé par le Pape Benoit XVI et est devenu Cristiano Allam. Et quelques années après il a rageusement claqué la porte de l'Eglise, donc apostasié une deuxième fois (je ne sais pas comment il se situe actuellement), indigné par la complaisance de François vis-à-vis de l'Islam.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptySam 3 Nov 2018 - 15:24

Bassmeg a écrit:
Si il claque la porte de lEglise simplement parce que son chef est pour la tolérance et le dialogue,
alors ca veut dire qu' il n' avait absolument pas la foi.
Pas seulement pour la tolérance et le dialogue. Benoit XVI l'était déjà. Il minimise les crimes commis au nom de l'Islam, y compris les massacres actuels de chrétiens (hier encore en Egypte...), en disant qu'après tout les chrétiens, en leur temps, etc. Bref, le relativisme lâche habituel.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptySam 3 Nov 2018 - 16:57

Je ne comprends absolument pas les gens qui prônent "la guerre" entre religions ! Les guerres de religion du passé (catholiques/protestants, islamistes/chrétiens et juifs, notamment) ne vous suffisent pas ?

Vous ignorez le sens du mot "tolérance" ?

Ce sont ces sortes d'extrémistes, ces fous de Dieu, qui font un mal fou à la religion en général.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptySam 3 Nov 2018 - 17:03

Mieux que la tolérance, il y a l'amour de son prochain.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptySam 3 Nov 2018 - 18:22

levergero78 a écrit:
Ce sont ces sortes d'extrémistes, ces fous de Dieu,  qui font un mal fou à la religion en général.
Ce sont les crimes au nom d'Allah, qu'on lui reproche de "tolérer" ou au moins de relativiser en renvoyant sempiternellement au passé détestable de son église. S'il pense qu'elle est vraiment détestable en raison de son passé, qu'il la saborde une bonne fois ou qu'il démissionne comme son prédécesseur ! Sinon, au moins qu'il ne se moque pas des victimes chrétiennes du fanatisme islamique !
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptySam 3 Nov 2018 - 18:31

On a tué au nom de la sainte église catholique.

"Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens", cela vous parle ?
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 4 Nov 2018 - 9:05

c'est vrai, dans TOUTES les religions, y compris la catholique, il y a des extrémistes intolérants et sectaires qui devraient en être chassés. Eh bien, non, ils sont toujours là et souvent même poussés par certains responsables, les évêques...
"Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens", c'est cette phrase terrible hurlée par un abbé qui se trouvait, à cheval, à la tête de mercenaires recrutés pour anéantir les albigeois considérés comme hérétiques par ces espèces de fous dits catholiques...
Honte, honte à eux et surtout à leurs chefs...
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 4 Nov 2018 - 14:44

Ce passé particuliérement cruel ne fait pas honneur à l'Église catholique d'aujourd'hui qui prêche l'amour du Christ et condamne toute violence. Elle l'efface de sa mémoire...
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 4 Nov 2018 - 16:58

levergero78 a écrit:
c'est vrai, dans TOUTES les religions, y compris la catholique, il y a des extrémistes intolérants et sectaires qui devraient en être chassés. Eh bien, non, ils sont toujours là et souvent même poussés par certains responsables, les évêques...
"Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens", c'est cette phrase terrible hurlée par un abbé qui se trouvait, à cheval, à la tête de mercenaires recrutés pour anéantir les albigeois considérés comme hérétiques par ces espèces de fous dits catholiques...
Honte, honte à eux et surtout à leurs chefs...

Ce n'est pas un abbé qui a dit cela, c'est le chef de la croisade, Arnaud Amaury, ordonnant ainsi le massacre par le feu de tous les habitants de Béziers, hommes, femmes, enfants, chrétiens comme cathares.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 4 Nov 2018 - 18:22

C'est une citation apocryphe attribuée à tort à cet Arnaud Amaury !
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 4 Nov 2018 - 18:39

Qu'est-ce que tu en sais ?
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