Le foetus a-t-il une âme ?

Rappel du premier message :

À la fin du 4e mois, les organes sont à peu près identiques, dans leur structure et leur fonctionnement, à ceux du nouveau-né. Encore une à deux semaines de maturation et plus rien ne s'opposera à l'incarnation de l'esprit, puisque l'affinité entre lui et son futur organisme physique, qui a grandi et pris la forme humaine, sera devenue suffisamment grande..

L'incarnation a lieu au milieu de la grossesse. La mère prend alors conscience de ce moment particulier à travers les premiers mouvements de l'enfant. L'esprit a pris possession du petit corps, qui commence à bouger bras et jambes.

Ces premiers mouvements de l'enfant sont très différents des faibles et spasmodiques sursauts qui étaient ressentis par la mère lors des premiers mois. Après l'incarnation, beaucoup de mères ressentent clairement la proximité de l'âme de l'enfant et sa personnalité.

Selon la nature de l'âme qui s'incarne, le ressenti de la mère peut être porteur de joie ou au contraire d'oppression. Ainsi, l'âme ne s'incarne pas au moment de la fécondation, ni à la naissance, mais au milieu de la grossesse, c'est à dire autour du 4ème mois..

Ce n'est que mon avis. Ce sujet est très polémique et il est vu différemment selon que l'on est attaché à une religion, notamment catholique, ou non.

Hé hé, rappelons::
Mort cérébrale

La mort cérébrale (appelée également coma dépassé ou coma de type IV) est définie comme l'état d'absence totale et définitive d'activité cérébrale chez un patient. L'absence apparente de fonctionnement cérébral ne saurait constituer le diagnostic à elle seule, la preuve devant être faite que cet état est irréversible. Elle est considérée par l'OMS comme le critère médico-légal du décès, par contraste avec un simple arrêt cardio-circulatoire1. En effet, contrairement à ce dernier, un individu en état de mort cérébrale est considéré comme engagé dans un processus irréversible vers le décès définitif ; il n'est maintenu en vie que par les procédures de réanimation modernes.

Cette définition rappelée par Dédé confirme mon point de vue. Donc l'âme dans ce cas là quitte le corps...

Et elle s'en va où ?

Oui, la personne n'est plus qu'une coquille vide.

J-P Mouvaux a écrit:

Et elle s'en va où ?

C'est là où le bât blesse. Personne ne le sait !

Ou peut être qu'elle n'existe pas, que c'est simplement un dogme religieux ....bien pratique pour justifier une vie après la mort!

Imaginez un bon croyant qui voit les "cendres" de ses parents et à qui on dit que ses parents sont pas vraiment mort , qu'ils existent ....Vérité ?
Dur à croire! Sauf ...
....sauf si on raconte cette histoire d'âme qui s'évade pour renaître ailleurs !

Bien sûr mais il ne faut pas oublier, pour les chrétiens, la résurrection des CORPS à la fin des temps au jugement dernier...comme le Christ qui a réapparu à ses apôtres...

Et si le corps n'existe plus ?
Du reste le Christ n'était pas poussière, le corps éxistait (selon le NT)
C'est même absurde puisque pour les chrétiens ils considèrent comme vérité que le corps est né de poussière et retournera en poussière.
Jésus dénonçait-il la parole de son père?

Vaste sujet ......

ou en cendres du fait de la crémation de plus en plus répandue...(ce sera notre cas à ma femme et moi...)

Il me semble que l'Eglise catholique à longtemps interdit la crémation.

....et pôur cause!

Dédé 95 a écrit:

....et pôur cause!

Quelle cause ?

Il est difficile de faire correspondre une résurrection des corps tranformés en cendres!
Même si on applique les textes au 2ème degrés!

Surtout quand les cendres sont disséminées dans la mer.

Dédé 95 a écrit:

Jésus dénonçait-il la parole de son père?

Vaste sujet  ......

Oui, il le dénonçait !

au moment de venir dans ce monde nous sommes le souffle de dieu dans un corps d'argile.
Mais passé toute une vie (80 ans) dans cette configuration celas à forcément créé autre chose ?

Il serait donc absurde de repartir dans les mêmes configurations qu'au début ???

florence_yvonne a écrit:

Surtout quand les cendres sont disséminées dans la mer.

Les nôtres seront placées dans deux urnes qui seront installées côte à côte dans une case du colombarium de notre cimetière avec une plaque sur la porte de la case qui indiquera nos noms, prénoms et années de naissance et de mort...

Nous y serons très bien pour l'éternité.

Madarion a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Jésus dénonçait-il la parole de son père?

Vaste sujet  ......

Oui, il le dénonçait !

Des preuves....

levergero78 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Et elle s'en va où ?

C'est là où le bât blesse. Personne ne le sait !

Nous vivons dans le temps, où il y a un "avant", un "maintenant" et un "après" - "passé-présent-futur".

Dans le concept "d'éternité", l'éternité étant tout autre chose que le temps, il n'y a pas d' "avant", de "maintenant" et d' "après" - de "passé-présent-futur" ; mais un éternel présent.

L'éternité est un concept que nous pouvons énoncer mais que nous pouvons difficilement imaginer.

Le mot "éternité" ne figure dans aucun des 4 évangiles ; il y est question de "vie éternelle".

Dédé 95 a écrit:

Madarion a écrit:

Oui, il le dénonçait !

Des preuves....

Celui qui a des yeux pour lire peut très bien se rendre compte que Jésus avait un double langage,
ce que sa bouche racontait et ce que son coeur exprimé :



Dans cet extrait Jésus étant le fils de dieu annonce que les écritures sont accomplis, et il a parfaitement raison puisque il les as accomplis personnellement. Seulement, Jésus est en contre sens des autres, il vient du paradis alors que les autres veulent allez au paradis. En venant se confronter avec le sens opposé du sien il veut dénoncer le chemin tracer pour monter. Le chemin tracé par son père.



Alors qu'avant il ni avait qu'un seul sens, aujourd'hui nous savons que continuellement des personnes montent et descendent du paradis. grâce a Jésus nous savons que les chemins ne sont plus aussi étroit qu'avant.

J-P Mouvaux a écrit:

Le mot "éternité" ne figure dans aucun des 4 évangiles ; il y est question de "vie éternelle".

C'est du kif-kif, JP...

Quand on parle de Dieu incréé et éternel parlons-nous de vie éternelle ? Dieu a t-il une vie ?

Bien sûr que non puisque Dieu n'a ni de commencement ni de fin, cet être IMMATERIEL qui n'a pas de corps...

levergero78 a écrit:

Bien sûr que non puisque Dieu n'a ni de commencement ni de fin, cet être IMMATERIEL qui n'a pas de corps...

Ce ne peut-être qu'une IDEE !

levergero78 a écrit:

Bien sûr que non puisque Dieu n'a ni de commencement ni de fin, cet être IMMATERIEL qui n'a pas de corps...

Bin si il a un corps, donc tu ne vois rien du tout . Et continue à pas me répondre ça me passe au dessus de la tête à des années lumières ..................................

S'il a un corps TON Dieu, où se trouve-t-il ? Dans le ciel parmi les nuages ?

Oui effectivement tout cela te passe au-dessus de la tête, tu n'y comprends rien.

levergero78 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Le mot "éternité" ne figure dans aucun des 4 évangiles ; il y est question de "vie éternelle".

C'est du kif-kif, JP...

Ce n'est pas mon avis ; personnellement, j'accorde beaucoup d'importance aux mots, et à leur sens exact.

Le mot "éternité" ne figure pas dans les évangiles, mais il figure dans d'autres textes du Nouveau Testament, où il me semble avoir le sens de "durée indéfinie" et non pas au sens d'éternité proprement dit ; je me demande à quelle époque cette notion "d'éternité" comme quelque chose radicalement différent du temps est apparue ; je ne pense pas qu'elle existait à l'époque où on été écrits les textes du NT.

J-P Mouvaux a écrit:

levergero78 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Le mot "éternité" ne figure dans aucun des 4 évangiles ; il y est question de "vie éternelle".

C'est du kif-kif, JP...

Ce n'est pas mon avis ; personnellement, j'accorde beaucoup d'importance aux mots, et à leur sens exact.

Le mot "éternité" ne figure pas dans les évangiles, mais il figure dans d'autres textes du Nouveau Testament, où il me semble avoir le sens de "durée indéfinie" et non pas au sens d'éternité proprement dit ; je me demande à quelle époque cette notion "d'éternité" comme quelque chose radicalement différent du temps est apparue ; je ne pense pas qu'elle existait à l'époque où on été écrits les textes du NT.

Tu peux m'expliquer le sens de durée indéfinie ?

Ézéchiel ou Ézékiel possède toute les âmes et je crois qu'il les envoient dans le corps du fœtus .


Ézéchiel 18;4

"Voici toutes les âmes sont à moi;l'âme du fils comme l'âme du père,l'une et l'autre son à moi;l'âme qui pèche ,c'est celle qui mourra."

Une invention farfelue, Pandore,qui n'a aucun sens.

florence_yvonne a écrit:

Tu peux m'expliquer le sens de durée indéfinie ?

C'est comme les nombres : tu peux compter 1-2-3-4.......................................................................
ça n'a pas de fin.

Mais un c'est défini puisqu'il n'y a rien avant.

exact !

J-P Mouvaux a écrit:

Ce n'est pas mon avis ; personnellement, j'accorde beaucoup d'importance aux mots, et à leur sens exact.

Le mot "éternité" ne figure pas dans les évangiles, mais il figure dans d'autres textes du Nouveau Testament, où il me semble avoir le sens de "durée indéfinie" et non pas au sens d'éternité proprement dit ; je me demande à quelle époque cette notion "d'éternité" comme quelque chose radicalement différent du temps est apparue ; je ne pense pas qu'elle existait à l'époque où on été écrits les textes du NT.

Il en va de même du mot ''vérité''... la notion que nous en avons aujourd'hui est assez différente de celle du temps passé, la ''vérité'' était assimilable à la notion de ''réalité'' alors qu'aujourd'hui on la comprend comme étant ''une adéquation'' avec la réalité. Il ne faut pas non plus perdre de vue que la langue hébreuse ne possède pas la richesse du français au niveau vocabulaire et au niveau précision.

La vie éternelle promise après la mort aux hommes de bonne volonté est bien proche de l'éternité. Un leurre ? Pas pour les croyants fervents qui y croient dur comme fer..

Un chose est certaine, une escalope de veau entourée de mie de pain est appelé foetus de veau car elle est panée!

Ok, ok je sors! C'est l'heure de l'apéro!

Dédé 95 a écrit:

Ok, ok je sors! C'est l'heure de l'apéro!

Oui, ça vaut mieux ! Restez-y le plus longtemps possible...

Pas très adepte des blagues Levergero!
Non, par contre l'apéro, bonjour les dégats!

Si mais il y a blagues et blagues selon les sujets et selon leur lourdeur...

Autres questions, l'embryon a t'il une âme ? un œuf fécondé a t-il une âme ? un ovule a t-il une âme ?

levergero78 a écrit:

Si mais il y a blagues et blagues selon les sujets et selon leur lourdeur...

Par définition une blague n'as pas de sujet interdit! Ou alors c'est de la censure!
Quand à la lourdeur c'est un jugement personnel!

florence_yvonne a écrit:

Autres questions, l'embryon a t'il une âme ? un œuf fécondé a t-il une âme ? un ovule a t-il une âme ?

à mon humble avis : non. et l'ovule et le spermatozoïde encore moins

Alors, quand l'enfant se voit-il doté d'une âme ? a combien de semaines de grossesse ?

Je l'ai déjà dit, environ à la moitié de la grossesse, soit 4 mois et quelque...car à ce moment-là l'enfant a bien pris forme et son organisme est quasiment constitué...Si l'âme existe, bien sûr...

Ce serait si terrible que cela d'accepter le fait que nous n'avons pas d"âme", que c'est qu'une invention ?

levergero78 a écrit:

Je l'ai déjà dit, environ à la moitié de la grossesse, soit 4 mois et quelque...car à ce moment-là l'enfant a bien pris forme et son organisme est quasiment constitué...Si l'âme existe, bien sûr...

Donc, si on envisage une fausse couche à trois mois de grossesse, l'enfants meurt sans jamais avoir eu d'âme ?

Eh bien oui, il y a non seulement des fausses-couches mais aussi davantage d'IGV...

Non, il n'y a pas d'avantage d'IVG, mais maintenant, on peut les comptabiliser.

L'âme est un phénomène strictement religieux, donc faisant partie de la doctrine de l'Eglise. On croit ou on ne croit pas selon qu'on a la foi ou non. Pour elle, l'âme apparaît dès la conception, c'est à dire la fécondation de l'ovule par le spermatozoïde. Chacun est libre de croire ou non à cette affirmation.

Absolument rien de scientifique ni de raisonnable car personne ne sait si l'âme existe vraiment ou pas, si c'est une invention de l'Eglise pour affirmer l'immortalité de l'homme grâce à son âme qui quitte son corps dès la mort pour continuer à vivre, elle....

Il y a ceux qui ne font pas de différence entre âme et esprit (pour eux, la différence se fait entre esprit/âme et corps) et il y a ceux qui font la différence.

Pour moi qui fait la différence, il y a dans l'être vivant :

- le corps: matériel, destructible, qui peut changer (développement, vieillissement)

- l'esprit: correspond aux connaissances, à ta mémoires, aux pensées,... qui est immatériel, je ne sais pas vraiment si c'est destructible..., qui peut changer (apprentissage...)

- l'âme, qui est comme une sorte de souffle, qui anime le corps , qui le rend vivant et immuable.

En cela, la mort n'est qu'une déconnexion des trois parties.

Cette vision tripartite date de l'époque grecque qui s'est inspirée des rites funeraires égyptiens centrés sur une préservation du système cardiaque.

Au moyen âge certains régnants utilisaient encore la méthode de tripartition cœur, viscères, corps pour leur enterrement. A l'heure des transplantations courantes du système respiratoire ou du palpitant peux tu me dire à quoi rime cette ancienne croyance ? Ne peut-on pas évoquer un dualisme corps-esprit plus évident quand certains médecins envisagent maintenant cette étape ultime.

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Prenons un ovule et un spermatozoïde, la fécondation provoque la fabrication d'un œuf, puis d'un embryon. admettons que l’œuf ai un âme, donc l'embryon si l'embryon de divise en deux aboutissant a des jumeaux, d'ou sort l’âme du jumeaux ?

chacun des deux jumeaux reçoit son âme au moment opportun qui lui est propre, qu'ils sortent d'un seul oeuf (les vrais) ou de deux oeux (les faux).

Moi j'ai des jumeaux, des faux( fille et garçon). Sans doute ont-ils chacun leur âme...