Elle entre au noviciat. Ses parents ne le digèrent pas.

Je viens de tomber sur ce reportage où l'on suit l'entrée et la prise d'habit d'une jeune femme au noviciat.
Ses parents ont du mal à accepter la chose et le pire c'est la soeur cadette qui ne veut plus lui adresser la parole depuis qu'elle a appris la nouvelle.

Cela illustre que l'intolerance n'est pas une spécificité religieuse, contrairement à ce que tendent à faire croire certains préjugés courant.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'intolérance mais d'a-priori, de préjugés et de méconnaissance de la réalité de la vie religieuse.
Le reportage donne l'impression qu 'elle a vécu jusque là chez ses parents, c'est d'autant plus dur de couper le cordon.

...pauvre femme qui ne connaitras qu'un monde d'ignorance et d'hypocrisie!
Les parents ont bien raison.
Mais chacun est libre de ses choix en espérant que cette femme ne vivent pas de l'aumone des autres!

Vous êtes dur et injusre, Dédé, envers les couvents dont vous ne connaissez absolument rien !
C'est vraiment affligeant vos attaques continuelles contre la religion et les institutions catholiques..

On connait l'opinion de Dédé à l'égard des couvents et blablalba
Mais ce n'est pas le sujet du fil.
J'aimerais qu'on s'en tienne au sujet : une jeune fille qui entre dans une congrégation apostolique (oblates de saint François) qui a gardé des usages du passé (j'y reviendrai plus tard) et dont les parents ont du mal à accepter la décision.

levergero78 a écrit:

Vous êtes dur et injusre, Dédé, envers les couvents dont vous ne connaissez absolument rien !
C'est vraiment affligeant vos attaques continuelles contre la religion et les institutions catholiques..

je connais pas les couvents, mais je connais bien et même très bien la religion catholique !
Il ne s'agit pas d'attaques mais de point de vue! je sais que c'est difficile à admettre mais c'est le lot des forum de CONFRONTER les idées, sinon ça devient un blog!

De toute façon, elle n'a pas encore fait de vœux définitifs, elle peut sortir si ça ne marche pas ou bien, les supérieures peuvent aussi lui demander de réfléchir encore un peu.

La réaction des parents est normale, elle semble les avoir mise devant le fait accompli, ça se comprend qu'ils aient cette réaction et je trouve admirables qu'ils aient assisté à la prise d'habit de leur fille.

Par contre, je suis étonnée que le nom de religieuse soit donné par la supérieure, mais enfin, elle a tenu compte du désir de la jeune fille.

Oui la reaction des parents se comprend, il leur a fallu un peu de temps pour s'y faire mais ils s'y sont faits, c'est la reaction de la soeur qui ne veut plus lui adresser la parole que je trouve particulierement intolerante.

Citation :

De toute façon, elle n'a pas encore fait de vœux définitifs, elle peut sortir si ça ne marche pas ou bien,....

Pourquoi avec des voeux définitifs elle ne peut plus sortir ?
C'est une question !

Même les voeux "définitifs" peuvent être "levés" ; j'en suis témoin puisque je suis passé par la case "jés."

oui, mais c'est plus compliqué quand même !

B. Rédiger un message.
1. Un message répond toujours à celui qui précède, il est donc inutile de le citer en entier. On ne cite que le passage que l’on désire commenter. Le signe @ peut servir à indiquer à qui l’on adresse : @Machinchose

S'il y a un mot que vous n'avez pas compris : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, je sais, je suis obligée de crier, mais je ne fais que répéter la règle et vous ne la respectez pas !

_________________________________________________________________


Etre relevé de ses voeux n'a rien de compliqué : tu envoies une lettre à l'évêque ou au pape, selon le genre d'ordre ou de congrégation où tu te trouves, tu notifies les raisons pour lesquelles tu demandes ça et tu as la réponse quinze jours plus tard.
Tu n'es pas obligée d'attendre sur place la réponse.

Et si tu pars sans permission, cela entraîne une procédure de renvoi.

A un moment, ma fille m'avait informé de son désir de rentrer dans les ordres, je m'étais renseigné et javais trouvé un carmel destiné au religieuses autiste et puis elle a changé d'avis.

Citation :

Un carmel destiné aux religieuses autistes

Tu veux sans doute dire un couvent pour personnes handicapées.

Citation :

Etre relevé de ses voeux n'a rien de compliqué : tu envoies une lettre à l'évêque ou au pape, selon le genre d'ordre ou de congrégation où tu te trouves, tu notifies les raisons pour lesquelles tu demandes ça et tu as la réponse quinze jours plus tard.

Et si la réponse est NON?
Car si il faut faire une demande c'est qu'il faut une autorisation. Non?

Bon j'étais pas en couvent, mais quand j'ai quitté le grand séminaire avec un dizaine d'autres, on n'a pas demandé l'avis de quelqu'un, on est parti un pôint c'est tout, d'autant plus qu'on était Tous majeurs!

Je pense Dédé que tout le monde fait des vœux en étant majeurs, même si dans le temps la majorité était à 21 ans.

J'ai connu dernièrement une carmélite qui est partie de nuit avec le prédicateur de la retraite qu'il venait de prêcher. Lui devait être un carme qui avait fait ses vœux perpétuels mais pas elle. Les sœurs ont été très éprouvées : avait-elle demandé avant ? je ne sais pas.

Pour répondre au post concernant les religieuses autistes, non ce n'est que des autistes, pas vraiment un couvent d'handicapés. Il faudrait que je fasse une recherche, j'ai vu la vidéo quelque part.

lhirondelle a écrit:

Citation :

Un carmel destiné aux religieuses autistes

Tu veux sans doute dire un couvent pour personnes handicapées.

Oui, tu as raison.

coco59 a écrit:

Je pense Dédé que tout le monde fait des vœux en étant majeurs, même si dans le temps la majorité était à 21 ans.

.

Et si la réponse est NON ?
Elle reste au couvent?

Je ne connais pas de cas où la réponse a été non.
Il y a un siècle, c'était peut-être le cas, mais après le concile Vatican II les choses ont changé.
Admettons que la réponse soit non et que le religieux/ la religieuse s'en aille, le couvent, la congrégation devra entamer une procédure de renvoi. Ce qui va revenir au même.

Pour lhirondelle au sujet des religieuses autistes au couvent :

Celles-là sont en majorité non pas autistes mais atteintes du syndrome de Down (trisomie 21).
Je dois dire avoir du mal avec ce concept de vie religieuse pour personnes limitées mentalement.

lhirondelle a écrit:

Je ne connais pas de cas où la réponse a été non.
Il y a un siècle, c'était peut-être le cas,  mais après le concile Vatican II les choses ont changé.
Admettons que la réponse soit non et que le religieux/ la religieuse s'en aille, le couvent, la congrégation devra entamer une procédure de renvoi. Ce qui va revenir au même.

Tu sais Vatican ii n'as pas changé grand chose, j'en sais quelque chose!
C'est normal que tu n'ais pas connu de cas, tu n'étais pas dans les petits papiers de la hiérarchie, et par ailleurs que ce soit avant ou après le principe existe toujours! C'est l'intro de ce fil de discution!

On ne peut pas en vouloir à une fille inexpérimentée de faire un choix inconséquent, commme on ne peut pas en vouloir à un jeune de tomber dans la drogue.

De plus en plus de jeunes gens tombent dans l' extremisme, je comprends que les parents le prennent mal.

Comment peut on aider cette jeune fille à retrouver gout à la vie?

coco59 a écrit:

oui, mais c'est plus compliqué quand même !

Pour moi, ça n'a posé aucun problème : il a simplement été convenu, de part et d'autre, que ce genre de vie ne correspondait pas à ce que j'étais ; il avait tout de même fallu plus de 5 ans avant que nous nous en apercevions.

Dédé 95 a écrit:

[
C'est normal que tu n'ais pas connu de cas, tu n'étais pas dans les petits papiers de la hiérarchie

Ce n'est pas le sujet du fil, mais si ça l'était, je pourrais en raconter à vous faire sortir les yeux des orbites.

Bassmeg a écrit:

L' enfermement, la mendicité, la promiscuité, le rabachage continu...

Qui voudrait ça pour son enfant?

Elle va passer à coté de la vie et perdre toutes occasions de s' épanouir et d' apprendre la vie.

Qu'est-ce que tu connais de la vie de CE couvent ?
Rien !
C'est peut-être le cas, ou peut-être pas !
C'est une congrégation qui a un apostolat, donc pour l'enfermement, on repassera.
Et qui parle de mendicité ?
Jamais aucune nonne n'est venue sonner à ma porte pour demander l'aumône.

J-P Mouvaux a écrit:

Pour moi, ça n'a posé aucun problème : il a simplement été convenu, de part et d'autre, que ce genre de vie ne correspondait pas à ce que j'étais ; il avait tout de même fallu plus de 5 ans avant que nous nous en apercevions.

Eh bien voilà, tout simplement.
Tu as ta réponse Dédé.

La hiérarchie n'a aucun intérêt à refuser parce qu'on ne vit plus au XIXe siècle, tout simplement. Et si on leur disait non les gens s'en iraient quand même, donc il faudrait quand même les renvoyer et en définitive, ils obtiennent ce qu'ils veulent : être relevés de leur voeux.

Je ne connais pas CE couvent.

Mais je sais comment ça se passe. On vit entre soi (promiscuité).
On vit dans un climat ou sortir librement dans le monde est interdit (enfermement)

Les nonnes ne viennent pas sonner à la porte pour demander à manger, certes.
Mais l' Eglise fait la quete, accepte les legs et les donations...

Ca revient strictement au meme.

Ah non alors.

Il y a les quêtes à l'église (avec un petit é), mais on n'y fait pas la mendicité. Et le denier du culte est libre.

Les religieux(ses) ne sont pas "enfermée(es)" contre leur volonté. Pour accéder au noviciat,il y a le pré-postulat et le postulat et puis ensuite le noviciat dure au moins 3 avant les vœux perpétuels.
Dans les congrégations apostoliques, ils (elles) changent de communauté.

Quant à la proximité, elle se vit aussi au sein des familles. J'en connais une dans le Lot et Garonne où ils vivent à 5 générations dans la même maison.

Le denier du culte est libre, comme la piece du mendiant.

T entends quoi par "famille"?

Je repose ma question puisque lhirondelle semble faire partie de la hiérarchie...

Dédé 95 a écrit:

coco59 a écrit:

Je pense Dédé que tout le monde fait des vœux en étant majeurs, même si dans le temps la majorité était à 21 ans.

.

Et si la réponse est NON ?
Elle reste au couvent?

Quand aux deniers du cultes , pas besoin, l'Etat est généreux avec les religions et leurs adeptes, surtout en matière d'"Opium du Peuple"

J'ai déjà répondu à ta question, Dédé.
Dans les faits, ça n'arrive pas et j'ai expliqué pourquoi.
De plus quand la demande est faite, les responsables donnent leur avis et personne n'a envie de garder quelqu'un qui ne se sent plus à sa place. Concrètement, c'est un poids, un boulet à trainer.

Bassmeg, merci pour cette brochette d'idées préconçues. Je connais des tas de communautés où elles ne s'appliquent pas.
Pas loin de chez moi, vit une religieuse que je connais bien, toute seule dans une maison qu'elle est chargée d'animer et elle n'a jamais demander la permission à personne pour sortir de la maison, même pas quand elle vivait en communauté. Je suppose qu'elle avertissait les autres d'où elle allait, comme ça se fait ... en famille.

Ce ne sont pas des idées préconcues.
Ton anecdote est interessante, cela dit, meme si elle reste anecdotique.

Cela dit, pour en avoir parler avec d' autres que toi, peut etre mieux informés,
je maintiens ma position.
Les parents doivent etre déchirés de perdre leur fille et de se l' etre faite volée par un mouvement.
Déchirés qu' elle soit tombée la dedans et déchirés par leur echec en tant que parents.

Ils doivent culpabiliser à mort. Quand on sait comment ça se passe dans les couvents, on comprends leur desespoir.
Isolement, rabachage, acculturation, lavage de cerveau, retour 500 ans en arriere...
ET qui paiera les pots cassés? La famille et la société.
Il faudra reinserer cette jeune fille, lui faire faire des études qu' elle n' a pas faites parce que trop occupée à tripoter son chapelet en fermant les yeux et en récitant sans fin des trucs appris par coeur.

Et encore, ça, c' est que pour ce qui concerne la culture.
Pour les relations humaines, c' est encore pire; je connais des exs qui meurent vieilles filles parce que trop profondément endoctrinées pour oser.

Soutien aux parents. Courage. Faites la sortir de ce mouvement le plus VITE possible.

Je ne sais pas comment tu pourrais être mieux informée que quelqu'un qui a passé 20 ans au carmel dans trois communautés différentes, a fréquenté des communautés contemplatives d'autres ordres et des communautés apostoliques, de surcroît.

Mais bon, on rencontre de tout, dans ce bas-monde, même des valets de chambre qui disent au médecin comment les soigner !

Citation :

J'ai déjà répondu à ta question, Dédé.
Dans les faits, ça n'arrive pas et j'ai expliqué pourquoi.

Donc si ça n'arrive pas pourquoi affirmer qu'un nonne doit demander l'autorisation pour quitter un environnement qu'elle rejette?
C'est de l'hypocrisie simplement ou le besoin de faire peur ?
C'est comme pour le baptème, il faut demandé pour être désinscrit des listes, et la réponse est: Oui Mais vous quittez la grande famille des chrétiens vous ne pourrez plus recevoir le sacrement au moment de votre mort!
Toujours faire peur pour que le simple d'esprit (pas péjoratif) réfléchisse à deux fois ?
Quand je disais que la religion est l'Opium du Peuple! Dieu sait mieux?

lhirondelle a écrit:

Je ne sais pas comment tu pourrais être mieux informée que quelqu'un qui a passé 20 ans au carmel dans trois communautés différentes, a fréquenté des communautés contemplatives d'autres ordres et des communautés apostoliques, de surcroît.

Mais bon, on rencontre de tout, dans ce bas-monde, même des valets de chambre qui disent au médecin comment les soigner !

C' est exactement de ça dont je parle. Je suis désolée que tu constates qu' on peut etre mieux informée que toi.
En meme temps, 20 ans de carmel, ca n' est pas la meilleure maniere de s' informer des realités à mon avis.
Il vaut meux sortir, faire des etudes et voir le monde, si on veut avoir un avis pas trop endoctriné.


Les servantes et les valets de chambres ne sont effectivement pas les mieux informés sur les maladies qui les rongent, jusque la on est d' accord.
Profondément.
Si ils ne sont meme pas au courant qu' ils leur faut une autorisation , c' est vraiment qu' ils manquent d' informations sur leur état, effectivement.

Bref. Pour en revenir au sujet, je suis vraiment peinée pour cette jeune femme ainsi que pour tous les jeunes qui, déboussolés trouvent un refuge précaire et dangereux dans les mouvements, la drogue ou toutes ses solutions etherées et imaginaires.

Ils ne se rendent pas compte qu' ils brisent leur vies et que leur reinsertion sera extremement difficile pour eux mais aussi pour leur entourage.
Un ex religieux se retrouve dans une situation terrible. J' ai connu quelqu un dans cette situation.
La notion meme de travail remunéré le dépassait completement. Il vit d' aides sociales, n' ayant pas de compétences reelles.

Bassmeg a écrit:

T entends quoi par "famille"?

par famille :

- les grands-parents paternels (qui approchent 100 ans) mais qui n'ont qu'un fils qui leur a promis de les laisser dans leur maison (à ses parents=
- le fils donc avec sa femme (qui a près de 80 ans et sa femme un cancer)
- les enfants 
- les petits enfants
- un arrière petit fils

Si ce n'est pas 5 générations, je ne sais pas compter. Ils mangent ensemble, se crêpent le chignon de temps en temps, mettent tout en commun et le bébé a des nounous autant qu'il veut.

Bassmeg, je suis désolée aussi de te contredire au sujet de la vie religieuse. Je n'y ai pas vécu 20 ans mais 5 ans 1/2, sans avoir prononcé de vœux perpétuels, je n'ai pas demandé à partir, je suis partie de moi-même en laissant les clefs dans la boite aux lettres.

J'ai beaucoup appris puisque j'allais aux cours à l'extérieur, je ne me suis jamais sentie "enfermée", la preuve étant que j'avais une clef de la communauté.

On ne m'a jamais bourré le crâne, on m'a même aidée à trouver du travail quand j'ai été retrouvée par une supérieure et pourtant, les torts étaient de mon côté. J'ai récupéré la somme que j'avais déposée à mon entrée au noviciat et j'aurai droit à un petit montant de retraite, car la congrégation a cotisé pour moi alors que je ne travaillais pas. Je reste encore en contact avec certaines de mes consoeurs.

Mes parents n'avaient pas accepté que j'entre au couvent et n'ont pas plus accepté que j'en sorte, comme quoi ! Ils ne sont pas venus non plus à la cérémonie d'entrée au noviciat.

Au lieu de dire ce qu'on ne sait pas, on se tait, tu as raison.

Tu ne me contredis pas, Coco, pas de souci.

Le fait que tu nous fasses part de ton experience toute personnel n' est pas sans interet.

Je suis contente que tu t' en soies sortie.

Je n'en "suis pas sortie" pour des histoires de bourrage de crâne ou autre, mais c'est mon caractère seul qui est en cause et si c'était à refaire, je resterais, mais j'étais trop idéaliste, trop fougueuse… Des Sœurs, les supérieures surtout ont eu beaucoup de respect et ont continué à m'aider spirituellement pendant des années.

La par contre, je te rejoins.
Il faut une enorme force de caractere pour se sortir de ce genre de mouvements.

Tout y est fait pour garder les adeptes. Isolement, culpabilisation, eloignement des proches et de la famille...
Et le pire c' est que ça continue meme quand l' adepte a osé quitter le groupe, souvent pendant des années.

J' ai une amie dont c' est le cas. Il lui a fallu très longtemps pour se rendre compte que ce qu' elle prenait pour du soutien spirituel venant de grandes ames n' était rien d ' autres que l' insistance de personnes agées aigries et renfermées à la couper du monde et à la faire rentrer au couvent.

Il lui a fallu beaucoup de caractere pour y mettre finalement le hola.
Elle vit beaucoup mieux depuis, meme si elle conserve des sequelles psychologiques importantes.

(je viens de reregarder la video... A 4,04... la jeune fille est dans sa chambre... Au mur un tableau avec dedans, une magnifique Licorne... C' est la proie idéale pour ce genre de mouvements)

Si les parents voient la video et s' aperçoivent des conditions dans lesquelles leur fille va se retrouver, je pense qu' ils vont vraiment déprimer...
Le passage sur la récréation , quand elles se racontent des "blagues" agrées sur la religion, la, ca m' a mise par terre. 

Ne laissons plus nos enfants se faire endoctriner de la sorte.

Si les sœurs n'étaient pas heureuses et épanouies dans le partage de leur amour envers Dieu, elles partiraient, elle savent bien qu'on ne les retiendra jamais contre leur gré.

Les mormons, amish, raeliens, témoins de jehovah disent la meme chose pour leurs adeptes.
C' est le principe de ce genre de mouvement.
On les enferme, on les cajole, on les culpabilise, on coupe leur liens sociaux, on les occupe.
Jusqu a ce que le monde leur paraisse effrayant et qu' ils preferent le confort relatif du mouvement plutot que les risques de la vraie vie. Tout ça est connu, documenté et étudié.

Les davidiens, les gens de la secte Aum et ceux de l' Ordre du temple solaire, ainsi que les adeptes de Jim Jones disaient pareil. Avant leur mort ou leurs assassinats.
Pareil pour les gens de Charles Manson.

Quand le jugement est altéré... C' est tres dur de les faire revenir sur terre.

J' ai connu des victimes, elles disent la meme chose.

Une jeune fille qui tombe dans un mouvement de ce genre pendant 10 ans, comment elle s' en sort après?
Pas de diplome donc pas de boulot, donc pas d' appart, donc pas de voisins donc...

Une fois engagées dans cette spirale, beaucoup se résignent à rester, parce que l' exterieur est un monde inconnu, qu on leur a décrit comme rempli de vice et de pécheurs pendant des années...
Alors forcément, un jour, elles y croient, comme elles croient au reste de ce qu' on leur rabache sur les anges, les démons, les licornes, etc...

+1
Quoique les licornes j'espère que tu sais quel est ce symbole?

Dédé 95 a écrit:

+1
Quoique les licornes j'espère que tu sais quel est ce symbole?

Ben je sais que la bible en parle comme d' un truc qui existe, reellement. Soit elle y croit encore, soit elle a encore des dessins d' amis imaginaires dans sa chambre a 25 ans, ce qui est inquietant. Perso, dans mon entourage, aucun enfant ne croit plus aux licornes passé 7 ou 8 ans.

et bon, un bon gros cheval avec une grosse corne, j' ai pas grand peine à imaginer ou on veut en venir...
Surtout dans la chambre d' une jeune fille n' ayant probablement jamais vu le loup à 25 ans.

Cette histoire est profondément déprimante, surtout quand on sait qu' elle va aller dans un endroit avec que des gens dans sa situation.
A mon avis, pour elle, c' est perdu d' avance.

Ce sont ses parents qui m' inspirent le plus de compassion.

Pour rappel, Coco

2. Les messages multiples sont à éviter. Pour ajouter quelque chose au message que l’on vient de poster, il faut le modifier grâce au bouton "Éditer" . Ceci dit, on peut déroger à ce point quand le message précédent date de plus de trois jours. La fonction "citation multiple" permet de citer plusieurs messages dans une même réponse.
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Bassmeg a écrit:

C' est exactement de ça dont je parle. Je suis désolée que tu constates qu' on peut etre mieux informée que toi.
En meme temps, 20 ans de carmel, ca n' est pas la meilleure maniere de s' informer des realités à mon avis.
Il vaut meux sortir, faire des etudes et voir le monde, si on veut avoir un avis pas trop endoctriné.

Donc, tu connais mieux ma vie que moi ? et ce que j'ai vécu pendant plus de vingt ans (parce que l'approche du milieu s'est faite avant mon entrée)
Mais oui bien sûr. En fait, je n'ai pas envie de m'étendre là-dessus.
J'avais fait des études AVANT d'entrer au carmel et une fois dedans ... j'y ai appris une langue vivante et je me suis initiée à deux langues dites mortes.
A moins que tu ne sois supérieure majeure, je ne vois pas comment tu pourrais être mieux informée que moi.
Ce n'est pas la première fois que j'entends ce genre d'hénaurmité, au passage.

Avoir une amie qui que, ce n'est pas être entrée soi-même. Avoir recueilli les confidences de personnes qui sont sorties de congrégations déviantes (il y en a) ça ne veut pas dire qu'on connaît les congrégations qui filent droit.

Oh ben non, ta vie, personne n' est mieux placée que toi pour la connaitre, Hirondelle.
Ne me fais pas dire ce que je n' ai pas dit, quand meme.

Juste, tu t'étonnais que quelqu un puisse etre mieux informée que toi sur le sujet (on parlait pas de ta vie individuelle.)

Je prenais simplement note de ton etonnement et de ton ignorance sur comment c' est possible que quelqu un soit mieux informée que toi.

Je voulais pas dire que je connaissais ta vie mieux que toi, rassures toi.
Et seconde bonne nouvelle, il n' est nullement besoin d' etre "gradée dans ton mouvement" pour etre quand meme informée sur le sujet qui nous occupe.

Je ne suis pas gradée chez les scientologues, pourtant, je suis mieux renseignée que l' adepte de base.
Ce qui ne l' empechera pas de faire part de son étonnement sur comment je peux etre mieux renseignée que lui sur le sort des victimes et des anciens adeptes.

Etonnement comprehensible, au demeurant, étant donné le désert culturel d' ou il vient.
Pour rappel, les filles enfermées dans la video ont droit à 5 minutes de propagande pour toute informations sur le monde. Pas le droit de commenter en public. Pas le droit de poser des questions. Pas le droit de critiquer.
Comment s' etonner ensuite que des laiques en sachent plus qu elles sur le monde?

Une de mes amies etait dans cette meme situation. Si une info ne venait pas de ses superieures, elle pensait que c' etait faux. Voir que c' etait diabolique.

2 ans il nous a fallu pour la desintoxiquer de ce lavage de cerveau.

Et qui connait mieux la vie des uns et des autres?
Jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas un forum adepte de l'IRL ?
Alors qui as le droit de dire MOI je connais mieux que toi parce que MOI j'ai...
20 ans au Carmel?
20 ans ? Pfff c'est bien petit...va prouver le contraire?

Quand à la règle du Carmel ....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a ceux qui la suive et ceux qui se sauve en changeant de religion!

Citation :

Pour rappel, les filles enfermées dans la video ont droit à 5 minutes de propagande pour toute informations sur le monde. Pas le droit de commenter en public. Pas le droit de poser des questions. Pas le droit de critiquer.

Quand je t'ai demandé si tu connaissais ce couvent, tu as répondu par la négative. Alors d'où tu sors ça ? Je me le demande.
Au carmel, on recevait le journal. Il était là pour être lu par qui voulait. Je collectais aussi un résumé tous les jours des nouvelles sur un journal en ligne, je les imprimais et je les mettais à la disposition de toutes, sans aucune censure de la supérieure qui me faisait totale confiance.
Les nouvelles de l'extérieur venaient aussi de la soeur tourière.
Et pour certains grands événements (attentat du 11 septembre) on regardait la télé. Et on ne se privait pas de commenter.

Citation :

Une de mes amies etait dans cette meme situation. Si une info ne venait pas de ses superieures, elle pensait que c' etait faux. Voir que c' etait diabolique

Il y a des couvents comme ça mais tous ne sont pas comme ça non plus. Je pourrais citer des noms mais je vous renvoie au site de Xavier Léger, l'envers  du décor.


Que peut-on savoir sur cette communauté ?
Quand on a été du milieu, il y a des choses qui sautent aux yeux.
D'abord l'habit.
La plupart du temps, les congrégations apostoliques ont laissé tomber l'habit du moins en Europe occidentale. La plupart de ces congrégations portent soit des vêtements civils avec une juste une croix en sautoir, soit une jupe-chemisier ou robe chasuble avec un petit voile.

Ici, l'habit est typé. Ça peut être une marque de conservatisme.

Ensuite on a une structure assez monastique alors qu'on a affaire à une congrégation apostolique.
Si je regarde les Soeurs de Notre Dame de Namur, les Ursulines, les Soeurs de Sainte Chrétienne, De Zusters der Christelijke Scholen van Vorselaar et tant d'autres encore, elles sont légion, on voit des petites maisons familiales où vivent trois ou quatre soeurs (en habit civil) avec un salon, une salle à manger, un coin prière, etc. Seule la maison-mère ressemble encore à un couvent.
Le noviciat  ne se fait pas dans ce couvent mais dans une petite communauté de type familial. C'est quelque chose de très courant et non "anecdotique".
J'ai parlé de congrégation féminine mais chez les jésuites, c'est pareil. J'en ai côtoyé plusieurs comme ça : des maisons familiales et quelques pères.

Donc, l'aggiornamento, la mise à jour n'a pas été poussée à ce point dans la congrégation où est rentrée cette fille.

Ensuite la prise d'habit : publique, on invite pas mal de monde, la fille porte du blanc et la mère compare ça à un mariage.
C'est aussi une marque de conservatisme, surtout dans une congrégation apostolique.
Je connais un monastère bénédictin (avec des soeurs en habit, des contemplatives) où la prise d'habit se fait très tôt le matin sans qu'on y invite personne.

La prise d'habit n'est pas comparable au mariage. On évite (sauf dans des endroits conservateurs) la symbolique de la robe blanche justement pour ne plus qu'on fasse ce rapprochement.
Parce que la novice peut partir quand elle veut  et la communauté peut la renvoyer aussi quand elle veut. Il n'y a pas d'engagement, c'est une période de formation. Ce serait plus de fiançailles.
Une autre raison pour laquelle on évite ailleurs la robe blanche c'est justement pour ne pas provoquer un surcroît d'émotion aux parents.

Dans cette congrégation, on peut retourner chez ses parents et seule.

Les voisins de mon ancien carmel avait une fille entrée dans une congrégation française, avec un uniforme moins typé : jupe, chemisier, petit voile.
Le père ne digérait pas que sa fille soit rentrée là. A la limite, il aurait préféré voir sa fille au carmel !
Sa fille ne pouvait pas sortir seule du couvent, ce qui est absolument vieux-jeu, un truc d'arrière-garde qui ne se fait plus nulle part. Elle ne pouvait sortir qu'avec une autre soeur, même pour voir ses parents !  Ce n'est pas le cas ici.

Avant de faire sa profession perpétuelle, elle est venue avec sa supérieure rendre visite à ses parents, et les deux bonnes soeurs sont passées par le carmel pour un petit bonjour.
Puuuuuuuuuréééééééééééée ... mais quel langage bondieusard ! ... on se regardait entre nous(carmélites) pour se demander de quelle boîte à pieuseté on les avait sorties !
Parce que oui, dans mon dernier carmel, on n'avait aucun attrait pour la guimauve et le dévotionnel.

Donc, dans la communauté qu'on a vue dans la vidéo, nous avons, des vieux usages, une structure monastique, mais une certaine ouverture.

Et je m'arrête là parce que je ne connais pas la congrégation plus que ça.

Je connais ce mouement par le net, la video citée et une amie de ma cousine qui en est vite sortie.

Ce qu' on constate, c' est que c' est interdit de jacter pendant que la dame lit la propagande.
Je trouve ça navrant.

On dirait une bande de soviet en train de se voir lu la stavka.

A moins d' etre un peu fermé, on ne lit pas LE journal. mais LES journaux.
Une certaine ouverture? Je peine à la voir...

Certes si on compare leur situation à celle d' il y a 50 ou 40 ans, il est vrai que le monde a forcé la porte du couvent.
Elles ont dorénavant l' electricité et l' eau chaude. C' est un grand progrès pour l' ouverture à l' hygiene corporelle.

Cela dit, ca reste un lieu pas super ouvert selon moi.
On rabache les memes trucs, celui qui n' est pas d' accord est exclu, on ne reçoit que les filles, il y a un dress code, des horaires bizarres (franchement, a 6h du matin... aller prier...voila ce que l' endoctrinement produit comme effet)...

Ce genre de mouvements n' est pas ouvert, mais renfermé.
Si demain la jeune fille amene des idées nouvelles dans ce mouvement, elle sera recu comme dans tous les autres mouvements renfermés et passeistes genre mormons, rael et TJ.

On la bannira. Wesh l' ouverture.
Tu comprends que ses parents l' aient mauvaise?