Ne peut-on se passer d'une religion?

Rappel du premier message :

Il suffit de se retourner sur le passé pour voir combien d’atrocités ont été commises au  nom de Dieu. On dit souvent que l’appartenance religieuse est affaire personnelle et digne de respect. Je dis que tout  homme religieux est digne de respect parce que c’est un  homme, parce que je respecte la vie et parce qu’il souffre, même s'il n'en est pas conscient, mais je dis au risque de le blesser, que ses croyances religieuses sont de l'ordre du rêve, et que cet attachement, loin de le rapprocher de Dieu, l'en éloigne, car le plus grand hommage qu'on puisse rendre au créateur, c'est de regarder la réalité en face et tenter d'en comprendre le fonctionnement. C’est cette souffrance qui, faute d’avoir pu être nommée pendant l’enfance et ce parce que l’enfant n’avait pas encore les mots pour la dire, parce que son cortex n’avait pas fini de se développer s’exprime par le langage du corps, à travers des cauchemars, des comportements névrotiques ou même psychotiques et des maladies. Cette souffrance due  à  une grossesse mal supportée par la mère, un accouchement difficile,  un manque d’amour ou un amour possessif pendant la petite enfance, des mauvais traitements, s’inscrit au plus profond du cerveau et y reste pour toute la durée de la vie. C’est  elle qui conduit à la prise de médicaments anxiolytiques et plus loin de drogues dures.

Parmi ces drogues, la religion!

L’appartenance religieuse a plusieurs fonctions, le besoin viscéral des humains de s’identifier à un groupe, comme les supporters d’un club de foot, la peur de la mort, l’impossibilité de faire le deuil d’une enfance souvent malheureuse par manque d’amour, la substitution d’un père symbolique a un père disparu trop tôt ou absent.  Je ne sais plus qui a dit que la religion est l’opium du peuple, mais il avait bougrement raison, sauf sur un point, ce n’est pas l’opium seulement du peuple mais de toute l’humanité.

De nombreuses religions sont issues d’un prophète ou d’un illuminé. Or le prophétisme est par nature voué à l’échec car il s’appuie sur une révélation. En effet:

1- en informatique, un programme aussi soigné soit-il comportera toujours des bugs (des erreurs). De même les scribes qui répètent ou recopient une “révélation” ont beau s’entourer de milles précautions, aussi bien pratiques que psychologiques,  il  est mathématiquement impossible d’éviter des erreurs de transcription. Il en résulte qu’à la longue, le texte comportera de nombreuses distorsions par rapport à l’original. Si un prophète vient et prétend que Dieu lui a dit qu’il faut faire A et ne pas faire B, avec les distorsions dues aux erreurs de transcription, cela deviendra: Dieu a dit qu’il faut faire X et ne pas faire Y.

2- La révélation étant donnée comme d’origine divine, il est sacrilège d’en critiquer ne serait-ce qu’un passage. Le prophète prévoit à l’avance toutes les objections qui lui seront faites. Ces objections seront chargées d’une connotation péjorative de “vecteurs du péché” si bien que l’anathème sera jeté sur tout contradicteur. Il suffit qu’un membre de l’assemblée des prêtres, déséquilibré mais doué de charisme prenne la relève du prophète et les bûchers redeviennent possibles.

3- Le contenu d’une révélation ne pouvant et même ne devant pas être soumis à l’épreuve des faits, tout croyant peut  y puiser des passages servant ses propres intérêts, c’est ainsi que certains y trouveront des  justifications à tuer, alors que d’autres au contraire y trouveront des incitations à la tolérance universelle.

De ce qu'on peut savoir - dans l'état actuel de nos connaissances - de l'Histoire de l'Univers dans lequel nous vivons, dans cet Univers, dont la "naissance" par le "big bang" daterait d'une quinzaine milliards d'années solaires, à un moment donné, à partir d'une complexification croissante des assemblages d'atomes et de molécules, sont apparus -sur la planète Terre - et pourquoi pas ailleurs - des êtres vivants, c'est-à-dire capables de s'autoreproduire, puis des êtres "pensants", doués de conscience. A partir de là, on s'interroge sur la nature de cette "conscience", qui, semble-t-il, est quelque chose "d'immatériel", et qui, n'étant pas matériel, échapperait à la loi de la matière ; d'où, également, l'hypothèse selon laquelle il y aurait, à l'origine de l'Univers, "quelque chose" ou "Quelqu'un" avec qui il nous serait possible de communiquer.

geveil a écrit:

ça ne change pas la question, comment la matière pourrait avoir un quelconque effet sur l'esprit s'ils sont de  natures différentes ?

Il y a interaction entre les deux, c'est comme ça, on ne peut que le constater.

tchar a écrit:

geveil a écrit:

ça ne change pas la question, comment la matière pourrait avoir un quelconque effet sur l'esprit s'ils sont de  natures différentes ?

Il y a interaction entre les deux, c'est comme ça, on ne peut que le constater.

Il me semble que c’est plutôt l’esprit qui a un effet sur la vibration dense!

Aigess a écrit:

Oui ce serait bien qu'on puisse se passer des religions.
Mais problème...elles sont déjà là !!!!

A peine tu débarques sur la planète que le comité d'accueil t’encercle, souvent avant même que tu sois en âge de penser et de choisir.

c’est exactement ça  

J-P Mouvaux a écrit:

De ce qu'on peut savoir - dans l'état actuel de nos connaissances - de l'Histoire de l'Univers dans lequel nous vivons, dans cet Univers, dont la "naissance" par le "big bang" daterait d'une quinzaine milliards d'années solaires, à un moment donné, à partir d'une complexification croissante des assemblages d'atomes et de molécules, sont apparus -sur la planète Terre - et pourquoi pas ailleurs - des êtres vivants, c'est-à-dire capables de s'autoreproduire, puis des êtres "pensants", doués de conscience. A partir de là, on s'interroge sur la nature de cette "conscience", qui, semble-t-il, est quelque chose "d'immatériel", et qui, n'étant pas matériel, échapperait à la loi de la matière ; d'où, également, l'hypothèse selon laquelle il y aurait, à l'origine de l'Univers, "quelque chose" ou "Quelqu'un" avec qui il nous serait possible de communiquer.

Avant toutes choses, ...d’ou viennent ces lois si parfaite, afin que l’Univers ou le Multivers (la matrice) puisse accomplir la structure nécessaire aux jeux (je) de la conscience ?

J.P. Il faut aussi envisager l'hypothèse que tout est esprit, mais la plus infime des particules.

geveil a écrit:

J.P. Il faut aussi envisager l'hypothèse que tout est esprit, mais la plus infime des particules.

Je ne comprends pas

geveil a écrit:

J.P. Il faut aussi envisager l'hypothèse que tout est esprit, mais la plus infime des particules.

Si tout est esprit, ça ne veut plus rien dire que quelque chose est esprit. Cela ne le distinguera pas des autres quelques choses.

Tu as raison, on peut aussi dire que tout est matière, à condition d'admettre que la matière est douée de psychisme, c'est-à-dire capable de sentir.

geveil a écrit:

Tu as raison, on peut aussi dire que tout est matière, à condition d'admettre que la matière est douée de psychisme, c'est-à-dire capable de sentir.

mouais.....

Rappelez moi quel est le rôle des religions ? quelle est leur utilité ?

Support de vie communautaire encore une fois. Après, comme toute institution humaine, ça peut dériver.

Tu oublie le principal Tchar.
Comme explique Freud en psychanalyse:

Citation :

Dans un premier temps la première fonction de la religion est de « donner aux hommes», elle apporte quelque chose aux hommes, elle leurrend service, plus précisément "elle les éclaire sur l'origine et la formation de l'univers", c'est à dire que pour l'homme la religion répond à ses questions existentielles qui angoisse l’homme (comme la mort), elle apporte la connaissance, ils savent d'ou ils proviennent. L'homme pense pouvoir tout savoir d'après la bible, pour lui tout est réaliste sans aucune incertitude, la bible est le Livremême qui explique comment a été crée l'homme, pourquoi il est venu sur terre...Mais ne peut on pas douter sur notre origine ? Sommes-nous obligés de croire en cela ? L'homme est naïf car il ne se remet pas en cause dans la religion, il n'a aucune opinion, aucune critique.Sa deuxième fonction est d'assurer les hommes "au milieu des vicissitudes de l'existence la protection divine et la béatitude finale", donc la religion fait preuve de protection envers l'homme. Dieu est vu comme le protecteur divin, l'être le plus puissant au monde incarnant la perfection qui veille sur les hommes. L’homme s'en remet à Dieu parce qu'il se sait borné, fini et que Dieu est une puissance infini. Il est aussi le symbole d’un père protecteur. La religion permet à l'homme d'espérer avec de nombreuses prières et de les rassurer d'une vie meilleure après la mort.

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Pour les amateurs de philo!
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Pour les marxistes:
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Dédé 95 a écrit:

Tu oublie le principal Tchar.
Comme explique Freud en psychanalyse:

L'aspect communautaire est la base ("religion" de "religare", "relier"), peu importent les élucubrations de Freud (qui n'est vraiment pas ma tasse de thé). Le Bouddhisme théravada est bien une religion, et il enseigne que c'est perdre son temps que de se préoccuper de l'origine et la formation de l'univers, s'il est éternel ou pas, etc. (parabole de la Flèche).

Dédé 95 a écrit:

geveil a écrit:

Tu as raison, on peut aussi dire que tout est matière, à condition d'admettre que la matière est douée de psychisme, c'est-à-dire capable de sentir.

mouais.....

Ben oui, sinon, comment concevoir que de quelque chose d'inanimé puisse émerger, avec la complexification des structures, des sensations, des perceptions, puis des émotions puis de la pensée?

Mais l'animation existe dans la plus petite partie de toute chose le noyau de l'atome!
Il est chargé électriquement!

Tu confonds animation et vie. Qu'est-ce que vivre, pour toi?

C'est être animé!
Car ce qui ne vit pas est inerte, et encore, les atomes de la poussière ne vivent pas mais ne sont pas inertes!

Et qu'est-ce qu'être animé?

Voir au dessus!

Donc, être animé,c'est vivre? On tourne en boucle. Ainsi, une feuille, emportée par le vent est animée, donc elle vit ? La mer est animée, donc elle vit? Les flammes sont animées, donc elles vivent?

Pour moi, vivre, c'est sentir, percevoir, s'émouvoir, penser.

Dédé 95 a écrit:

C'est être animé!
Car ce qui ne vit pas est inerte, et encore, les atomes de la poussière ne vivent pas mais ne sont pas inertes!

Donc, les gens qui sont inertes parce qu'ils sont quadriplégies ne sont pas vivants ?

Bah si justement car en réalité leur corps fonctionne, ils ne sont pas entièrement inertes! Le coeur bat, c'est pas de l'inertie!

Du reste comme je l'ai écrit même brulé transformé en cendre un corps devenu poussière contient des atomes qui possèdent une vie par électro-magnétisme.
"Rien ne se crée tout se transforme"!

Dédé 95 a écrit:

Du reste comme je l'ai écrit même brulé transformé en cendre un corps devenu poussière contient des atomes qui possèdent une vie par électro-magnétisme.
"Rien ne se crée tout se transforme"!

Dans ce cas la vie est partout, et ça n'a plus aucun sens de dire qu'elle est quelque part.

Dédé 95 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dédé 95 a écrit:

C'est être animé!
Car ce qui ne vit pas est inerte, et encore, les atomes de la poussière ne vivent pas mais ne sont pas inertes!

Donc, les gens qui sont inertes parce qu'ils sont quadriplégies ne sont pas vivants ?

Bah si justement car en réalité leur corps fonctionne, ils ne sont pas entièrement inertes! Le coeur bat, c'est pas de l'inertie!

Du reste comme je l'ai écrit même brulé transformé en cendre un corps devenu poussière contient des atomes qui possèdent une vie par électro-magnétisme.
"Rien ne se crée tout se transforme"!

Qu'en est-il des personnes en état de mort cérébrale dont le corps est artificiellement maintenu en vie grâce à des machines ?

Oui, on peut se passer d'une religion et pourtant vivre une spiritualité véritable, car cette dernière résulte de la foi, et de la foi seule….

Cela parce-que les religions ne sont que des inventions des hommes pour essayer de s'approcher de Dieu, alors que la foi est le cadeau que Dieu fait à ceux qu'Il a choisis !

Et seuls ceux qui ont reçu ce don de la foi peuvent comprendre, mais en aucun cas  les religieux ou les incrédules ….

Citation :

Oui, on peut se passer d'une religion et pourtant vivre une spiritualité véritable, car cette dernière résulte de la foi, et de la foi seule….

Quelle foi ?

Citation :

Cela parce-que les religions ne sont que des inventions des hommes pour essayer de s'approcher de Dieu, alors que la foi est le cadeau que Dieu fait à ceux qu'Il a choisis !

Donc la Foi en un Dieu créateur! Mais la spiritualité c'est bien autre chose!

Citation :

Et seuls ceux qui ont reçu ce don de la foi peuvent comprendre, mais en aucun cas  les religieux ou les incrédules ….

Bien sur nous sommes des imbéciles ?
Celà s'appelle de l'intégrisme!

tchar a écrit:

Dans ce cas la vie est partout, et ça n'a plus aucun sens de dire qu'elle est quelque part.

 En effet!  Et alors ?

Dédé 95 a écrit:

Bah si justement car en réalité leur corps fonctionne, ils ne sont pas entièrement inertes! Le coeur bat, c'est pas de l'inertie!

Du reste comme je l'ai écrit même brulé transformé en cendre un corps devenu poussière contient des atomes qui possèdent une vie par électro-magnétisme.
"Rien ne se crée tout se transforme"!

Donc pour toi, la vie est un fonctionnement?

Est-ce que les atomes sentent quelque chose?

La religion, j'ai essayé, mais je n'y suis pas arrivé.

Pas de citation inutile !
 Moi non plus.

geveil a écrit:

Dédé 95 a écrit:

 
Bah si justement car en réalité leur corps fonctionne, ils ne sont pas entièrement inertes! Le coeur bat, c'est pas de l'inertie!

Du reste comme je l'ai écrit même brulé transformé en cendre un corps devenu poussière contient des atomes qui possèdent une vie par électro-magnétisme.
"Rien ne se crée tout se transforme"!

 Donc pour toi, la vie est un fonctionnement?

Est-ce que les atomes sentent quelque chose?

Définie moi le terme sentir je te dirais si c'est le cas!

Aux autres lecteurs:  je ne savais pas que Dédé était un robot et qu'il ne sent rien, la caresse du vent dans les cheveux, ou de la main de sa compagne, les gargouillis de son estomac, et qu'il ne voit rien, le jaune des champs de colza, le bleu du ciel.  Ce n'est qu'une machine qui raisonne et a besoin de définir ce que nous les humains, vivons à chaque instant.

Dédé 95 a écrit:

Définie moi le terme sentir je te dirais si c'est le cas!

Quelle que soit la définition elle ne fera que reporter le problème sur d'autres termes...

Mais enfin, tchar, sentir ne se définit pas, ça se vit! A moins que toi aussi tu sois un robot?

Je sens comme un avis contraire, mais je sens aussi le parfum de ma femme.
Donc est-ce que les atomes sentent le parfum de ma femme ?
Je sens comme une animosité qui n'as pax la senteur du jasmin!
Sens ma pression sur ton bras. Ton nez y est pour rien.

M....e je philomachin....

geveil a écrit:

Mais enfin, tchar, sentir ne se définit pas, ça se vit!  A moins que toi aussi tu sois un robot?

C'est ce que je voulais dire, enfin !

Certaines peaux font virer l'odeur du parfum. Souvent, quand une femme est sous chimiothérapie, elles ne peuvent plus porter leur parfum habituel, car la chimio se répercutent sur la chimie de la peau.

Dédé 95 a écrit:

Citation :

Et seuls ceux qui ont reçu ce don de la foi peuvent comprendre, mais en aucun cas  les religieux ou les incrédules ….

Bien sur nous sommes des imbéciles ?

Je n'ai en aucun cas suggéré  que les incroyants, pas plus que certains  gens religieux, étaient des imbéciles, car  ils ne sont pas des imbéciles mais seulement des gens tellement rationnels qu'ils ne peuvent accepter de croire qu'à ce qui peut se définir de façon rationnelle ou scientifique …

Or la foi étant  du domaine de l'irrationnel, elle est de ce fait incompréhensible pour tous ceux qui voudraient qu'elle puisse se définir selon leur logique scientifique et la sagesse humaine .

Paul, l'apôtre, a très bien expliqué cela dans sa 1ère lettre aux chrétiens de Corinthe, aux chapitres 1 et 2...

Son exposé pouvant se résumer par cette affirmation que la foi en Jésus Christ, qui est une folie pour les incroyants, est par ailleurs sagesse et puissance de Dieu pour ceux qui croient en Lui. ( 1 Cor.1. 23-25)

Dédé 95 a écrit:

Je sens comme un avis contraire, mais je sens aussi le parfum de ma femme.
Donc est-ce que les atomes sentent le parfum de ma femme ?
Je sens comme une animosité qui n'as pax la senteur du jasmin!
Sens ma pression sur ton bras. Ton nez y est pour rien.

M....e je philomachin....

Bon, le verbe sentir est à double sens en français, une fleur sent bon, ça veut dire que son odeur est agréable à notre nez, mais la fleur ne sent rien, elle n'a pas de nez. Alors utilisons le verbe "éprouver". Est-ce qu'un atome est susceptible d'éprouver quelque chose, quand il rencontre un autre atome, par exemple, car pour moi, je le répète, vivre ce n'est pas être animé, c'est éprouver.

Alors nous n'avons pas la même définition du verbe vivre!
Une plante éprouve t elle, même si elle est vivace?

Comme vous pouvez le constater, chers amis lecteurs, Dédé doit bien être un robot, puisqu'il a besoin d'une définition du verbe vivre. En tant qu'humain, je n'ai pas besoin de définition pour savoir que je vis, je vois, j'entends, je hume, je touche et j'éprouve ainsi des sensations, des émotions, des sentiments.

Philosophiquement votre, bien sur!
Sur ce, je vais rejoindre les gilets jaunes, j'ai mieux à faire que discutailler, il me faut vivre!

Dédé 95 a écrit:

Sur ce, je vais rejoindre les gilets jaunes, j'ai mieux à faire que discutailler, il me faut vivre!

Tu vas les rejoindre devant la télé, BFM ?

Le sujet est sur la religion!

Pourquoi l'idée de me convertir à une religion me met-elle si mal à l'aise ?

Parce que tu connais les dogmes!

Pas tous, loin de là.

Les rites sont des actes magiques positives ,les énergies ainsi généré ont formé des égrégores maintenant nous sommes tous sous ces influences ,couper ce champs d'énergie est pratiquement impossible puisque tout les éléments sont sollicité à travers le monde et chaque religion fait appel à ces forces ,nous aurons toujours besoin de la religion pour soutenir l'aspect spirituel.

Et tous ces squelettes de nourrissons déterrés dans la cour des couvents ?

Des rites sataniques avec des sacrifices humain ou encore des abus sexuels occasionnant la mort.