immaculé conception

Tout le monde est immaculé conception, sinon, Jésus serait mort pour rien.

D'ou l'idée de sacrifier un innonçant.

C'est Barabas qui aurait du mourir mais évidemment Lucifer avait acheté la foule

Non c'est Dieu qui as décidé de mettre son fils à mort, pas la foule, il faut relire les classiques...

ça tombe bien, je vais faire ma confirmation.
c'est ton point de vue ?
mais Christ c'est Dieu.
oui, pas pour toi c'est sûr mais tu sais ça s'entend et ça s'écoute.
d'ailleurs tout s'entend pour qui a la volonté d'écouter.

Je sais @Dédé qu'on ne s'entend pas ni sur la naissance du Christ ni sur sa mort.

Ce qu'il y a d'étrange par contre, c'est que tu sembles être d'accord sur l'immaculée conception.

@Florence-Yvonne je veux humblement connaître les raisons de ton sujet.
Tu ne manques pas d'humour mais que reproches-tu aux forumeurs au juste ?
C'est ce que je ressens.

J'ai beaucoup d'affection pour les membres de notre forum, je m'y sens en famille, mais on n'est pas toujours d'accord avec sa famille.

C'est bien de faire ta confirmation à ton âge, car c'est ton choix, moi, j'ai fait la mienne à douze ans et cela m'a été imposé.

Citation :

Je sais Dédé qu'on ne s'entend pas ni sur la naissance du Christ ni sur sa mort.

Tu veux dire de Jésus il y a 2000 ans?
Qu'est-ce que tu en sais ?
Sur sa mort c'est certain, car ce qu'on nous enseigne est IMPOSSIBLE, avec des preuves!

Citation :

Ce qu'il y a d'étrange par contre, c'est que tu sembles être d'accord sur l'immaculée conception.

Bah NON , dis moi où tu as lu celà!

Je sais ce que j'ai su.
Je suis ce que je suis.
Mais enfin Dédé, à force tu me connais ?

Lizza_Izzi a écrit:

C'est Barabas qui aurait du mourir mais évidemment Lucifer avait acheté la foule

Il a bon dos Lucifer, c'est surtout Judas et Esdras

Vous savez qui était Barabas ?

oui.
C'était un zélote qui avait des ambitions ,et à juste titre, politiques pour soulager le peuple juif.



oui @Florence-Yvonne je suis juive mais pas seulement.

Je reviens de loin.
oui...

Je dirais même que je vire parfois complètement athée et que c'est alors un refuge fort agréable.
D'où ma passion pour l'éminent Jiddu Krishnamurti  

Réduire les palestiniens au fait qu'il soient arabe empêche la compréhension du problème.

Il manque pas des posts?

Je n'ai rien supprimé, mon petit coeur !

Moi non plus.

florence_yvonne a écrit:

C'est bien de faire ta confirmation à ton âge, car c'est ton choix, moi, j'ai fait la mienne à douze ans et cela m'a été imposé.

Tu sais, j'ai apostasié en mars 2013 pour devenir juive.
Mais 6 ans plus tard, j'ai ENFIN ! réintégré l'Eglise catholique et pour marquer le coup et en l'honneur du Seigneur j'ai décidé de faire ma confirmation et aussi de faire le Parcours Alpha de ma paroisse.
Je reviens de loin crois-moi...
Il y a une multitude de choses à faire au sein de l'ECR

Qu'importe que l'on s'égare si l'on retrouve son chemin.

florence_yvonne a écrit:

Tout le monde est immaculé conception, sinon, Jésus serait mort pour rien.

WIKIPEDIA a écrit:

L'Immaculée Conception est la conception de la Vierge Marie « sans tache », c'est-à-dire exempte du péché originel. Il s'agit d'un dogme de l'Église catholique qui a été proclamé, le 8 décembre 1854 par le pape Pie IX par la bulle Ineffabilis Deus, mais cette croyance existait déjà chez les Pères de l'Église au ive siècle. Elle est souvent confondue avec la conception virginale de Jésus-Christ, c'est-à-dire le dogme de l'Incarnation, mais elle ne concerne que la conception de Marie elle-même.
source
: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui signifie que ce dogme ne concerne que Marie, la mère de Jésus, car il était inconcevable que le ''fils de Dieu’’ naisse du corps d’une femme impure. N’oublions pas que le corps d’une femme '’menstrué'' est considéré comme impur...

Citation :

Augustin d'Hippone (354-430) : « De la sainte Vierge Marie, pour l’honneur du Christ, je ne veux pas qu’il soit question lorsqu’il s’agit de péchés. Nous savons en effet qu’une grâce plus grande lui a été accordée pour vaincre de toutes parts le péché par cela même qu’elle a mérité de concevoir et d’enfanter celui dont il est certain qu’il n’eut aucun péché. »7

Je rappelle une petite connaissance ésotérique :

Dans chaque homme se cache une fille vierge, et dans chaque femme se cache un garçon pur.

si cette connaissance avait était suffisamment connus il y aurait eut moins de problèmes dans les familles.

Quel rapport avec l’immaculée conception et les problèmes familiaux ?

Il faut comprendre que l'immaculé conception est une création naturelle dans les plans subtiles.
Bien que les familles ont le pouvoir de matérialiser des plans subtiles, certaines ont pousser la matérialisation bien trop loin.
D'ou certains abus comme la chasteté et la virginité qui sont des aberrations de la règle de base.

Ce que je comprends, c'est que vous mélangez ésotérisme et croyances dogmatiques.

Mais l'un n'est-il pas liés étroitement à l'autre depuis des temps illustres ?

Montre moi un dogme et je te dirais ses fondations ésotériques

florence_yvonne a écrit:

Qu'importe que l'on s'égare si l'on retrouve son chemin.

Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage

Madarion a écrit:

Mais l'un n'est-il pas liés étroitement à l'autre depuis des temps illustres ?

Montre moi un dogme et je te dirais ses fondations ésotériques

C'est de la pure invention, n'importe qui peut le faire!

florence_yvonne a écrit:

Qu'importe que l'on s'égare si l'on retrouve son chemin.

MERCI !

Peux-tu nous déchiffrer ta phrase de départ énigmatique mais grandiloquente ?
Florence-Yvonne tu es bien plus intelligente que tu ne le penses :-)
Tu nous as sorti un concept de façon spontanée ou élaborée ?

Dédé 95 a écrit:

...n'importe qui peut le faire!

Oui, et cala celas prouves que tout le monde le sait.
Alors pourquoi certains s'étonnent encore ?

Madarion a écrit:

Je rappelle une petite connaissance ésotérique :

Dans chaque homme se cache une fille vierge, et dans chaque femme se cache un garçon pur.

si cette connaissance avait était suffisamment connus il y aurait eut moins de problèmes dans les familles.

Dans chaque jeune fille il y a une pureté potentielle et dans chaque jeune homme de la lâcheté.
Adam était jaloux de Eve.
c.f Adam et Eve bien sûr :-)
Là y'a de quoi se faire plaisir et épiloguer

oui pour ta maxime ésotérique : les contraires (les pôles féminins et masculins ) sont réunis c'est donc une victoire dans les cieux mais sur Terre ?
Le problème ce sont les Idéaux qui peuvent virer en Pensée extrémiste et je les déteste tous ces extrémistes de tous bords :
ils polluent les saintetés des religions

Lizza_Izzi a écrit:

Dans chaque jeune fille il y a une pureté potentielle et dans chaque jeune homme de la lâcheté.
Adam était jaloux de Eve.
c.f Adam et Eve bien sûr :-)

Il est tentant de considérer un troisième niveau dans cette imbrication mystique,
mais je pense que ce serait une erreur, à moins de vouloir devenir aussi fou que Salvador Dali ?

Personne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tout le monde est immaculé conception, sinon, Jésus serait mort pour rien.

WIKIPEDIA a écrit:

L'Immaculée Conception est la conception de la Vierge Marie « sans tache », c'est-à-dire exempte du péché originel. Il s'agit d'un dogme de l'Église catholique qui a été proclamé, le 8 décembre 1854 par le pape Pie IX par la bulle Ineffabilis Deus, mais cette croyance existait déjà chez les Pères de l'Église au ive siècle. Elle est souvent confondue avec la conception virginale de Jésus-Christ, c'est-à-dire le dogme de l'Incarnation, mais elle ne concerne que la conception de Marie elle-même.
source
: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui signifie que ce dogme ne concerne que Marie, la mère de Jésus, car il était inconcevable que le ''fils de Dieu’’ naisse du corps d’une femme impure. N’oublions pas que le corps d’une femme '’menstrué'' est considéré comme impur...

Citation :

Augustin d'Hippone (354-430) : « De la sainte Vierge Marie, pour l’honneur du Christ, je ne veux pas qu’il soit question lorsqu’il s’agit de péchés. Nous savons en effet qu’une grâce plus grande lui a été accordée pour vaincre de toutes parts le péché par cela même qu’elle a mérité de concevoir et d’enfanter celui dont il est certain qu’il n’eut aucun péché. »7

Alors, non contente d'être éternellement vierge, elle souffrait en plus d'une ménopause précoce ?

Madarion a écrit:

Dédé 95 a écrit:

...n'importe qui peut le faire!

Oui, et cala celas prouves que tout le monde le sait.
Alors pourquoi certains s'étonnent encore ?

Dernière édition par Madarion le Mar 29 Jan 2019 - 15:45, édité 1 fois (Raison : Orthographe)

C'est bien, tu as pris la peine de faire une correction orthographique.........sauf qu'elle ne sert pas à grand-chose du fait que "cela" s'écrit sans "s" à la fin !

Personne a écrit:

Ce qui signifie que ce dogme ne concerne que Marie, la mère de Jésus, car il était inconcevable que le ''fils de Dieu’’ naisse du corps d’une femme impure. N’oublions pas que le corps d’une femme '’menstrué'' est considéré comme impur...

Comme le calice est impur après la messe et qu'il faut le rendre à l'usage profane en l'essuyant avec un purificatoire. La perte de sang, siège de l'âme, mettait dans cette logique, la femme en contact avec Dieu.

Personne a écrit:

Ce que je comprends, c'est que vous mélangez ésotérisme et croyances dogmatiques.

Si tu comprends le Madarion, offre-moi le décodeur.

L’immaculé conception, c'est biblique ? ou théologique ?

Théologique et catholique.
Le dogme a été promulgué assez tard, en 1854. Les orthodoxes le récusent, arguant qu'il ne repose sur aucune base biblique.
Le concept ne faisait pas l'unanimité au moyen-âge : Bernard de Clervaux, puis Thomas d'Aquin ont combattu cette idée.

Si j'ai bien compris, il serait sacrilège que Jésus naisse d'une femme impure.

Nonnnn, mais pour que le Christ soit là c'était souhaitable.

Le Christ c'est le rang du Roi des Roi.
C'est à dire aller plus loin que les autres.
Et donc la naissance de Marie a était "guidée" sur le même principe que Jésus.

florence_yvonne a écrit:

Si j'ai bien compris, il serait sacrilège que Jésus naisse d'une femme impure.

Impur est un mot mal compris et mal employé.
Il est inconcevable pour certains que Jésus soit né d'une femme qui aurait été pécheresse (sans connotation sexuelle), une femme qui péchait comme tout le monde.
Donc, Marie n'aurait jamais menti, ne se serait  jamais mise en colère, n'aurait jamais dit du mal de sa voisine, etc. Je ne sais plus quel catholique écrivait qu'elle était plus jeune que le péché.

Impur, dans la bible, n'a pas de connotation de péché, il s'agit d'une notion liée au tabou au sens premier du terme : ce qui est sacré, ce qui est profane.
Impur, au point de vue biblique, veut dire (quand il s'agit d'une personne) "qui ne peut pas offrir un sacrifice au temple" et rien d'autre.

"qui ne peut pas offrir un sacrifice au temple"
En effet mais quels étaient les raisons de cette interdictions?

Dédé, on se souvient tous de Siméon qui en criant l'avenir au Saint couple, leur a porté une de ces poisses !

Tu t'en souviens? Tu y étais
C'est quoi un Saint couple ?

Dédé 95 a écrit:

"qui ne peut pas offrir un sacrifice au temple"
En effet mais quels étaient les raisons de cette interdictions?

L'une des réponses, mais ce n'est pas la seule et je ne vais pas faire toute la liste, c'est d'être déjà en contact avec le sacré. C'est le cas de la femme qui a ses menstrues ou de la jeune accouchée.

lhirondelle a écrit:

Théologique et catholique.
Le dogme a été promulgué assez tard, en 1854. Les orthodoxes le récusent, arguant qu'il ne repose sur aucune base biblique.
Le concept ne faisait pas l'unanimité au moyen-âge : Bernard de Clervaux, puis Thomas d'Aquin ont combattu cette idée.

L'Immaculée Conception est la conception de la Vierge Marie « sans tache », c'est-à-dire exempte du péché originel. Il s'agit d'un dogme de l'Église catholique qui a été proclamé, le 8 décembre 1854 par le pape Pie IX par la bulle Ineffabilis Deus, mais cette croyance existait déjà chez les Pères de l'Église au IVe siècle. Elle est souvent confondue avec la conception virginale de Jésus-Christ, c'est-à-dire le dogme de l'Incarnation, mais elle ne concerne que la conception de Marie elle-même.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

lhirondelle a écrit:

Dédé 95 a écrit:

"qui ne peut pas offrir un sacrifice au temple"
En effet mais quels étaient les raisons de cette interdictions?

L'une des réponses, mais ce n'est pas la seule et je ne vais pas faire toute la liste, c'est d'être déjà en contact avec le sacré. C'est le cas de la femme qui a ses menstrues ou de la jeune accouchée.

Ce qui est contradictoire avec ce que tu écris là:

lhirondelle a écrit:

Impur, au point de vue biblique, veut dire (quand il s'agit d'une personne) "qui ne peut pas offrir un sacrifice au temple" et rien d'autre.

Donc ... et beaucoup d'autres!
C'est ce que je voulais mettre en exergue!

Non,  ça n'a rien de contradictoire : on ne peut pas offrir un sacrifice au temple quand on est déjà en contact avec le sacré, ça fait double emploi.
Pour faire une comparaison : tu ne peux pas entrer quelque part quand tu t'y trouves déjà.
Tu ne peux pas entrer en contact avec le sacré si tu es déjà en contact avec le sacré.

Vous rendez-vous compte qu'on est toujours hors sujet ?

Le titre c'est : "l'Immaculée Conception" : dogme qui affirme que Marie est née exempte du "péché originel"

et on ne fait que parler de la conception virginale de Jésus.

Non, on parle du concept de pureté. Pas de la conception virginale.
Parce que, exempte du péché originel, ça fait "la toute pure", avec un concept de pureté occidental qui n'est pas celui des sémites du premier millénaire avant notre ère.

lhirondelle a écrit:

Non,  ça n'a rien de contradictoire : on ne peut pas offrir un sacrifice au temple quand on est déjà en contact avec le sacré, ça fait double emploi.
Pour faire une comparaison : tu ne peux pas entrer quelque part quand tu t'y trouves déjà.
Tu ne peux pas entrer en contact avec le sacré si tu es déjà en contact avec le sacré.

Alors que vient faire la pureté des femmes et leurs règles que tu as cité?
Une femme dans ce cas est sacré?
Tu philomachin pas un peu lhirondelle?

Je ne suis pas philomachin. J'ai suivi des sessions avec des personnes engagées dans le dialogue judéo-chrétien qui avaient étudié ces questions à la source et qui pouvait décrypté la notion de tabou au sens premier du terme.

Je ne vais pas réexpliquer ce que j'ai déjà expliqué plus haut pour ne pas entretenir la confusion et le hors sujet.

La question de départ est de savoir pourquoi le salut en Jésus -Christ n'induit pas que nous naissions sans péché.
La question est très pertinente dans le catholicisme mais pas du tout dans le protestantisme.

Dans le dogme défini en 1859, Marie, la mère de Jésus, serait le cas unique d'une personne née exempte du "péché originel", c'est-à-dire de la tendance innée à faire le mal ; je ne vois pas le rapport avec la question des "menstrues". Rien ne dit, dans ce dogme, que Jésus serait né d'une vierge.

La croyance selon laquelle Jésus serait né d'une vierge rejoint les vieux mythes des "vierges-mères". On pourrait peut-être ouvrir un fil sur ce sujet.

Pourtant à l'ange qui dit a Marie qu'elle va avoir un enfant, elle répond qu'elle n'a pas connu d'homme.