immaculé conception

Rappel du premier message :

Tout le monde est immaculé conception, sinon, Jésus serait mort pour rien.

Pourtant à l'ange qui dit a Marie qu'elle va avoir un enfant, elle répond qu'elle n'a pas connu d'homme.

ça serait tellement plus simple à expliquer si ont faisait intervenir des extra-terrestres ?

Dans l'absolu, on peut dire que les anges sont des extras-terrestres puisqu'il ne sont pas de ce monde.

Ç a n'a rien à voir avec l'immaculée conception, c'est la conception virginale.

le titre du fil est l'immaculée conception, c'est-à-dire le dogme selon lequel Marie serait née sans être sous l'emprise du "péché originel"

Posons-nous alors la question : en quoi consiste ce soit disant "péché originel" ?

C'est quelque chose que l'homme-Dieu descendu jusqu'à nous efface avec du VIM dans le Minuit Chrétien !
♫ Pour effacer la taaaaaache origineeeeeeleu ♫

Blague à part, c'est simplement le fait que l'homme est pécheur.

florence_yvonne a écrit:

Dans l'absolu, on peut dire que les anges sont des extras-terrestres puisqu'il ne sont pas de ce monde.

oui dans l'absolu : parce qu'il y a les anges célestes ET les anges terrestres.
Le Bon Dieu n'a pas confiance en la plupart de Ses Anges c'est un comble d'après toi Florence ou c'est normal ?
Peux-tu étayer ton opinion ?

La notion de "péché originel" est le développement théologique du 2e chapitre du livre de la Genèse, qu'il serait intéressant de relire et de décrypter.

florence_yvonne a écrit:

Dans l'absolu, on peut dire que les anges sont des extras-terrestres puisqu'il ne sont pas de ce monde.

Exactement, la seule différence c'est que l'un serait vus de façons matérialiste alors que l'autre serait vu de façons spirituelle ?

Lizza_Izzi a écrit:

Le Bon Dieu n'a pas confiance en la plupart de Ses Anges ... ?

d'après moi, dieu serait un lieu et les anges seraient des messagers.

Ce qui signifierait qu'il peut y avoir deux sortes de messagers :
ceux qui ont étaient envoyés légitimement, et les autres qui se seraient déplacé de leur propre chef.
Car un lieux peut désigner plusieurs groupes

On peut en revenir au sujet ?

Lizza_Izzi a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qu'importe que l'on s'égare si l'on retrouve son chemin.

MERCI !

Peux-tu nous déchiffrer ta phrase de départ énigmatique mais grandiloquente ?
Florence-Yvonne tu es bien plus intelligente que tu ne le penses :-)
Tu nous as sorti un concept de façon spontanée ou élaborée ?

Ma phrase de départ énigmatique mais grandiloquente ?

Lizza_Izzi a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dans l'absolu, on peut dire que les anges sont des extras-terrestres puisqu'il ne sont pas de ce monde.

oui dans l'absolu : parce qu'il y a les anges célestes ET les anges terrestres.
Le Bon Dieu n'a pas confiance en la plupart de Ses Anges c'est un comble d'après toi Florence ou c'est normal ?
Peux-tu étayer ton opinion ?

Le bon Dieu ? tu es sure que Dieu est bon ?

Jésus est mort « pour nous » ou « pour nos péchés »

Si Jésus est mort pour laver le pêché des hommes, cela veut dire que l'homme est né sans pêché, donc, immaculé conception.

florence_yvonne a écrit:

Jésus est mort « pour nous » ou « pour nos péchés »...

Il est mort PAR nos péchés

Si c'était le cas, cela serait notre faute et non la volonté de Dieu.

Quand des hommes en tuent d'autres, ce n'est pas Dieu qui tue ces hommes ; ce sont bien des hommes qui en tuent d'autres, que ce soit dans les guerres, dans des assassinats ou dans des "exécutions capitales", comme il y en a eu de tous temps, selon des modalités variées : lapidation, décapitation, au sabre ou à la guillotine, pendaison, pal, chaise électrique .... ; du temps de Jésus, l'exécution des condamnés non citoyens romains, comme c'était le cas pour Jésus, c'était la crucifixion.

Tuer des êtres humains, c'est mal ; en langage religieux, faire le mal, on dit que c'est un "péché".

Car il faut séparer :

Jésus a était envoyé par la volonté de dieu, mais sa crucifixion est la responsabilité de l'homme.
La preuve en est faites par la fameuse phrase " Père, pourquoi m'a tue abandonné ?"
Car à ce moment là il n'était plus sous la volonté de son Père.

Mais Jésus est venu sur terre pour mourir sur la croix.

Pour en revenir au sujet de "l'immaculée conception"

De ce que je comprends de ce « dogme » de « l’immaculée conception », c’est qu’il y aurait eu, en Palestine, au Ier siècle de notre ère, une jeune fille juive qui vivait un amour absolument pur de tout retour sur soi, sans aucune trace de cet instinct primitif qui existe en tout être humain et qui le porte à faire le mal. Cet amour aurait été tel que l’enfant qu’elle a mis au monde est entré, et nous fait entrer avec lui, dans la « famille divine ».

Innocente qu’elle était, cette jeune fille, selon ce que nous en dit Matthieu, au point qu’elle s’était « fait faire un enfant », comme on dit vulgairement, par un inconnu.

On mesure l’énormité de ces affirmations.

florence_yvonne a écrit:

Mais Jésus est venu sur terre pour mourir sur la croix.

Oui, mais de notre seul point de vus.

J-P Mouvaux a écrit:

On mesure l’énormité de ces affirmations.

Tout dépend de quel point de vus ont regardes ?

Madarion a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais Jésus est venu sur terre pour mourir sur la croix.

Oui, mais de notre seul point de vus.

J-P Mouvaux a écrit:

On mesure l’énormité de ces affirmations.

Tout dépend de quel point de vus ont regardes ?

Il y aurait un autre point de vue ?