Le tombeau de jésus

Rappel du premier message :

n'oubliez pas de regarder l'emission qui lui est consacré, ce soir à 23 h 30 sur TF(si vous pouvez), suivi d'un débat dont l'est invité est Monseigneur Di Falco, (ou bien trouvez une âme charitable pour vous l'enregistrer)

levergero78 a écrit:

C'est ce que font de la bible les catholiques et les protestants avec leur propre sensibilité respective...

sincèrement cela se retrouve dans toutes les religions, dans la mesure où il y a un livre de référence , ou de vieux textes qui servent de ligne de conduite .
Pourquoi ? parce que ces vielles compilations écrites à des périodes différentes sont totalement dépassées, et ont besoin d'être rafraichies, remise au gout du jour en quelque sorte . Ce ne sont que des écrits humains , anciens .
Amicalement

Oui, il faut donc en prendre et en laisser...

levergero78 a écrit:

Oui, il faut donc en prendre et en laisser...

prendre ce qui convient à chacun de nous, pour ce qui en ont besoin, et avoir le courage de dire que le reste n'est que fariboles . quel est le croyant qui a le courage de le faire ?
amicalement

dan 26 a écrit:

prendre ce qui convient à chacun de nous, pour ce qui en ont besoin, et avoir le courage de dire que le reste n'est que fariboles . quel est le croyant qui a le courage de le faire ?
amicalement

Il y a plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein de croyants qui le font mais tu es juste trop dans ta bulle pour le reconnaître.

Chribou a écrit:

Il y a plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein plein de croyants qui le font mais tu es juste trop dans ta bulle pour le reconnaître.

Alors dis moi où dans la bible tu trouves qu'il y a des erreurs , et comment expliques tu qu'un livre inspiré par dieu ait tant d'erreurs .
amicalement

Ce n'est pas une erreur mais déjà le chapitre 2 de la Genèse est en contradiction avec le chapitre 1 puisque l'homme est créé avant la végétation,les animaux et la femme contrairement au chapitre 1 qui s'accorde beaucoup avec ce que nous dit la science.

Si je dis que ce n'est pas une erreur c'est parce que pour moi Dieu a voulu qu'il y ait une distinction observable entre les 2 chapitres de la Genèse afin que nous en tirions des conclusions mais cette nuance toi je doute que tu puisses la saisir.

Ensuite dans le NT certains passages semblent dire que Jésus est Dieu et d'autres non.

[quote]

Chribou a écrit:

Ce n'est pas une erreur mais déjà le chapitre 2 de la Genèse est en contradiction avec le chapitre 1 puisque l'homme est créé avant la végétation,les animaux et la femme contrairement au chapitre 1 qui s'accorde beaucoup avec ce que nous dit la science.

Si je dis que ce n'est pas une erreur c'est parce que pour moi Dieu a voulu qu'il y ait une distinction observable entre les 2 chapitres de la Genèse afin que nous en tirions des conclusions mais cette nuance toi je doute que tu puisses la saisir.

Donc je confirme tu refuses de voir des erreurs !!!Puisque tu cherches à les expliquer , pour venir au secours de dieu !!!

Citation :

Ensuite dans le NT certains passages semblent dire que Jésus est Dieu et d'autres non

alors qui est il vraiment , et y a t'il une erreur à ce sujet . Il semblerait que Jean a été écrit tardivement pour faire croire que JC est dieu, c'est écrit en clair. Ce qui contredit les evangiles , qui croire y vois tu une erreur de la part de dieu ? Comme des textes inspirés peuvent ils se contredire d'une façon si importante ?
tu dis qu'il y a des erreurs , mais ose rajouter" ce ne sont pas des erreurs car voulue par dieu". C'est totalement contradictoire , le vois tu au moins ?

Je confirme donc pour le moment les croyants intégristes refusent d'y voir toutes ces anomalies.
Amicalement

Fais un don substantiel au Népal et je vais répondre à tes questions.

En tous cas il est difficile à suivre ce dieu tout-puissant qui va s'acharner sur des gens si paisibles en les éprouvant par des tremblements de terre à répétition.

Quelle désolation!

Il est écrit dans le NT que Jésus, le Christ, est fils de Dieu et fils de l homme mais nulle part qu'il est Dieu lui-même, sauf erreur de ma part.

Chribou a écrit:

Fais un don substantiel au Népal et je vais répondre à tes questions.
En tous cas il est difficile à suivre ce dieu tout-puissant qui va s'acharner sur des gens si paisibles en les éprouvant par des tremblements de terre à répétition.

Quelle désolation!

Je suis entièrement d'accord avec toi, toutes les catastrophes naturelles dont l'homme ne peut etre la cause (tsunami, tremblement de terre, éruption volcanique, etc etc ), détruisent à mes yeux cette notion de dieu d'amour omni tout  qui lui est  attribuée par les monothéistes . C'est un des ces arguments ,  (parmi tant d'autres)totalement impossible à expliquer,  qui m'a fait devenir athée de raison .
C'est étrange tu dis plus haut que la bible est parole de dieu tout puissant, et maintenant devant la catastrophe du Tibet, tu dis que ce dieu tout puissant est difficile à suivre !!!!Il est difficile aussi de te suivre

levergero78 a écrit:

Il est écrit  dans le NT que Jésus, le Christ, est fils de Dieu et fils de l homme mais nulle part qu'il est Dieu lui-même, sauf erreur de ma part.

Voir le prologue de Jean au commencement la parole etait dieu, et en 1-14 ainsi la parole devint chair !!!
As tu entendu parlé de la fameuse "incarnation' ,  (dieu incarné dans JC!!!) dogme chrétien , où dieu est rentré dans JC , comme un pied dans une chaussette !!!
Amicalement

Dan 26 a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec toi, toutes les catastrophes naturelles dont l'homme ne peut etre la cause (tsunami, tremblement de terre, éruption volcanique, etc etc ), détruisent à mes yeux cette notion de dieu d'amour omni tout qui lui est attribuée par les monothéistes . C'est un des ces arguments , (parmi tant d'autres)totalement impossible à expliquer, qui m'a fait devenir athée de raison .
C'est étrange tu dis plus haut que la bible est parole de dieu tout puissant, et maintenant devant la catastrophe du Tibet, tu dis que ce dieu tout puissant est difficile à suivre !!!!Il est difficile aussi de te suivre

Commence par envoyer un gros chèque au Tibet moi je ne peux pas faire plus je suis déjà trop démuni et je sens que la rue va devenir mon lieu de résidence assez bientôt.

Ensuite tout le monde ne mérite peut-être pas de comprendre la justice divine.Moi par exemple je tente d'expliquer avec des arguments assez solides comment Jésus a pu s'y prendre pour se retrouver avec un karma l'ayant poussé à la croix mais on refuse de reconnaître la valeur de mon argumentation ce qui pourrait faire en sorte si j'ai raison que tout ce monde là ne mérite pas de connaître la vérité parce qu'ils ont rejeté la vérité.

Pour ce Tibet très durement éprouvé si j'ai une confiance inébranlable en Dieu je pourrais me dire que les plus éprouvés sont la réincarnation de personnes comme toi qui avaient les moyens d'aider des personnes vraiment démunies mais qu'ils avaient préféré aider des gens petitement riches à devenir grandement riches alors qu'il fallait aider ceux qui étaient le plus dans le besoin.

Donc la réincarnation comme étant la Clef qui peut résoudre ou du moins fournir bien des explications satisfaisantes.

Chribou a écrit:

Commence par envoyer un gros chèque au Tibet moi je ne peux pas faire plus je suis déjà trop démuni et je sens que la rue va devenir mon lieu de résidence assez bientôt.

C'est fait,!!!qui t'a demandé de faire plus ?

Citation :

Ensuite tout le monde ne mérite peut-être pas de comprendre la justice divine

Nous parlons de contradiction, dans justice il y a le mot juste, force est de constater qu'il n'y a uaucne justice dans les action de dieu (si il existe)


.

Citation :

Moi par exemple je tente d'expliquer avec des arguments assez solides comment Jésus a pu s'y prendre pour se retrouver avec un karma l'ayant poussé à la croix mais on refuse de reconnaître la valeur de mon argumentation ce qui pourrait faire en sorte si j'ai raison que tout ce monde là ne mérite pas de connaître la vérité parce qu'ils ont rejeté la vérité.

quel élément, qu'elle preuve te permet de dire que tu détiens la vérité envers et contre tous !!!

Citation :

Pour ce Tibet très durement éprouvé si j'ai une confiance inébranlable en Dieu je pourrais me dire que les plus éprouvés sont la réincarnation de personnes comme toi qui avaient les moyens d'aider des personnes vraiment démunies mais qu'ils avaient préféré aider des gens petitement riches à devenir grandement riches alors qu'il fallait aider ceux qui étaient le plus dans le besoin.

tu ne me connais pas pour dire , cela !!depuis l'age de 18 ans je fais beaucoup de bénévolat, et aide les personnes qui sont dans le besoin et veulent s'en sortir . Cette année par exemple j'ai trouvé du travail pour plus de 70 personnes dans le besoin, qui désirent s'en sortir

Citation :

Donc la réincarnation comme étant la Clef qui peut résoudre ou du moins fournir bien des explications satisfaisantes.

je suis d'accord le rève et l'espérance sont des solutions , mais se prendre en main soi même aussi .
amicalement

Discussion qui tourne -comme souvent- au hors sujet. Le Nepal et l'humanitaire n ont rien à voir dans ce topic !

levergero78 a écrit:

Discussion qui tourne -comme souvent- au hors sujet. Le Nepal et l'humanitaire n ont rien à voir dans ce topic !

Entièrement d'accord, voir l'origine de ce hors sujet !!
amicalement

Oui hors-sujet et j'aurais dû le créer ce sujet mais je ne l'ai pas fait.

D'un autre côté on l'a complètement ignoré alors à partir de là à n'importe quelle place et à n'importe quelle heure du jour il était parfaitement justifié d'en parler!

Merci pour le geste Dan 26

Chribou a écrit:

...à n'importe quelle place et à n'importe quelle heure du jour il était parfaitement justifié d'en parler!

Non pas du tout ! Il fallait ouvrir un nouveau sujet...

Il le fallait comme d'une obligation formelle?Non pas ici sur le forum de Florence-Yvonne que j'apprécie justement parce que le respect du sujet n'est qu'un voeu pieux que nous savons transgresser intelligemment je pense en général.

C'est curieux tout-de-même qu'on me fasse ces remontrances précisément au moment où j'ai soulevé la question épineuse d'une situation où nous devrions tous faire acte de solidarité bien plus que d'aller glander à nous interroger sur cette nébuleuse histoire de tombeau de Jésus.

C'est qu'en réalité les gens sont près de leurs sous et n'aiment pas se sentir sollicités et d'ailleurs j'en ai déjà créé un sujet en rapport avec un tremblement de terre et ça avait très mal tourné.

Ca me met en colère:vivement une dictature du ras le bol qui dès qu'il y a urgence ne se gênera pas d'aller puiser directement et sans ne demander aucune permission dans les poches des citoyens proportionnellement à leur niveau de richesse.

C'est HS ça?

Tant mieux!

A moins qu'au contraire ça soit la seule manière de sortir Jésus de son tombeau!!!

Le tombeau de Jésus n'est surement pas un endroit pour faire la quête aux profits d'organisations qui, le plus souvent, dilapident l'argent en frais de "fonctionnement" (et c'est un euphémisme) au lieu d'en faire profiter les malheureux...

Je confirme donc ma réaction ci-avant...

Chribou a écrit:

C'est curieux tout-de-même qu'on me fasse ces remontrances précisément au moment où j'ai soulevé la question épineuse d'une situation où nous devrions tous faire acte de solidarité bien plus que d'aller glander à nous interroger sur cette nébuleuse histoire de tombeau de Jésus.

J'ai répondu d'une façon précise . Il est fort possible de faire les deux à la fois par contre . du concret, et se masturber le tête pour ce fabuleux tombeau, qui; si c'est vrai remet en cause tous les fondements même du christianisme , plus de résurrection, plus d'ascension !!!!

Citation :

C'est qu'en réalité les gens sont près de leurs sous et n'aiment pas se sentir sollicités

tu dis vraiment n'importe quoi (excuse moi ) , il suffit de voir les émissions de solidarité, the Giving pledge, les téléthons , pour te prouver le contraire . relis aussi mes engagement personnel et tu veras que c'est le contraire

Citation :

Ca me met en colère:vivement une dictature du ras le bol qui dès qu'il y a urgence ne se gênera pas d'aller puiser directement et sans ne demander aucune permission dans les poches des citoyens proportionnellement à leur niveau de richesse.

que fais tu autour de toi toute l'année pour aider les autres, monsieur le donneur de leçon, et le moraliste
?

Citation :

A moins qu'au contraire ça soit la seule manière de sortir Jésus de son tombeau!!!

Déjà si il y est c'est un sacré problème!!! Je te rappelle qu'il est monté au ciel après être ressuscité et à la droite de dieu (et oui pas à gauche) , qui comme tu le sais est assis sur un nuage, et de fait positionné dans l'espace !!!
Et oui il aurait pu être à gauche, au dessus ou au dessous aussi :
amicalement

levergero78 a écrit:

Le tombeau de Jésus n'est surement pas un endroit pour faire la quête aux profits d'organisations qui, le plus souvent, dilapident l'argent en frais de "fonctionnement" (et c'est un euphémisme) au lieu d'en faire profiter les malheureux...

Je confirme donc ma réaction ci-avant...

Je confirme ma question que fais tu toi , toute l'année pour les autres ?
Amicalement

Je ne donne pas d'argent aux fameuses ONG, ça non !

Mais, j'aide les p'tits vieux à traverser une rue ou à porter un sac trop lourd, ou encore à leur rapporter leurs courses des magasins quand ils ne peuvent pas sortir. Je vais rendre visite à ceux qui sont souffrants...

J'aide des enfants à travailler leurs devoirs au retour de l'école...

et bien d'autres choses du même genre...

Mais je ne me prends pas pour un saint.

Tu as entendu parler de la conférence de St Vincent de Paul, des petits frères des pauvres ? Non, n'est-ce pas ?

ET TOI ?

levergero78 a écrit:

ET TOI ?

depuis l'age de18 ans je fais du benevolat, j'ai eu l'occasion de détailler le nombres d'organisations (environ 20), où j'intervient bénévolement .
actuellement je trouve du travail, pour les personnes en difficultés  , et qui veulent travailler . Tout bien sûr totalement bénévolement .
Faire traverser les vieux les aveugles,  c'est naturel pour moi , rien de bien extraordinaire .  
le 20 dans quelque jours je vais promener  un collègue qui est sur une chaise roulante à cause d'un AVC , toute la journée pour le distraire .
La semaine dernière j'ai prété un garage pour quelques mois, à une copine qui vient de faire faillite .
etc etc
J'ai l'impression encore une fois que l'on sort du sujet
Amicalement

Dan 26 a écrit:

que fais tu autour de toi toute l'année pour aider les autres, monsieur le donneur de leçon, et le moraliste
?

Moi?Sachant que je ne suis pas un exemple à suivre je me contente seulement de faire des menaces!

Histoire de mettre mes envies de fouetter au service de Dieu!

Désolé c'est le rôle d'une seule personne: Moi

Puisqu'il n'y a qu'un seul Trône.

Le dan, c'est bien, le Chribou c'est nul.

Le mieux c'est de n'en jamais parler tout en le faisant...Pas besoin de compliments ni d'invectives...

levergero78 a écrit:

Le dan, c'est bien, le Chribou c'est nul.

Le mieux c'est de n'en jamais parler tout en le faisant...Pas besoin de compliments ni d'invectives...

Ce n'est pas moi qui ai le premier abordé ce sujet, désolé .
amicalement

levergero78 a écrit:

Je ne donne pas d'argent aux fameuses ONG, ça non !

Mais, j'aide les p'tits vieux à traverser une rue ou à porter un sac trop lourd, ou encore à leur rapporter leurs courses des magasins quand ils ne peuvent pas sortir. Je vais rendre visite à ceux qui sont souffrants...

J'aide des enfants à travailler leurs devoirs au retour de l'école...

et bien d'autres choses du même genre...

Mais je ne me prends pas pour un saint.

Tu as entendu parler de la conférence de St Vincent de Paul, des petits frères des pauvres ? Non, n'est-ce pas ?

ET TOI ?

Tu ne te prends pas pour un saint et tu fais de bonnes choses pour tes prochains c'est très bien mais tu parles contre les ONG comme si c'était toutes des organisations de profiteurs et ça je trouve ça très mal de porter sur elles un jugement aussi négatif et même nuisible dont la conséquence pourrait être que tout le monde décide de garder son argent pour soi mais vois-tu quand survient une catastrophe humanitaire d'envergure seule une ONG très bien organisée et soutenue par beaucoup de donateurs peut faire la différence et tous ceux qui travaillent pour ces organisations exercent un travail très noble et je ne verrais pas pourquoi ils devraient tous y travailler bénévolement quand d'autre part celui qui travaille à fabriquer des voitures de luxe continuerait à gagner un gros salaire alors pour moi vois-tu c'est normal que chaque dollar ne puisse pas se rendre nécessairement aux nécessiteux car pour l'instant ce serait de la pensée magique.

Citation :

Le dan, c'est bien, le Chribou c'est nul.

Le mieux c'est de n'en jamais parler tout en le faisant...Pas besoin de compliments ni d'invectives...

Alors pourquoi me demander d'énumérer ce que je fais moi pour les pauvres sinon pour me piéger d'une façon comme d'une autre?

Je ne me prends pas un saint moi non plus alors ma main gauche va te le dire que ma main droite a envoyé un maigre 50$ pour le Népal après le premier tremblement de terre mais n'étant pas aussi généreux que la pauvre veuve en Marc 12:44 qui donne la totalité du peu qu'elle possédait je ne me sens pas en mesure de faire plus pour l'instant et il se pourrait même que je le sois de moins en moins si ma situation ne change pas à moins que j'aie un regain de foi qui me fasse croire en la pensée magique alors je n'approuve pas Jésus d'avoir encouragé à donner jusqu'à son nécessaire vital mais j'encourage les riches à donner beaucoup et les pauvres à avoir l'humilité de reconnaître qu'ils ne sont peut-être pas en mesure de donner ou sinon très peu mais de bon coeur.

Donc Jésus reste dans ta tombe si tu es pour redemander aux pauvres veuves de donner tout ce qu'elles ont au riche Vatican ou sinon si tu veux sortir de ton trou réincarne-toi en Chribou et reconnais tes erreurs à la face du monde.

Voilà c'est fait

Faire une bonne action a pour but d'aider son prochain et non pas à enfler son égo. La bonté du cœur donne et offre dans la discrétion, et la générosité. La valeur du don n'a aucune importance seule la pureté de l'acte compte, un don se fait pour l'amour de Dieu, en n'attendant rien au retour, ni le regard des autres, ni le contentement de soi.

Je vous remercie de revenir au sujet de ce fil à partir du message de levergero 78.

lervergero a écrit:

Il est écrit  dans le NT que Jésus, le Christ, est fils de Dieu et fils de l homme mais nulle part qu'il est Dieu lui-même, sauf erreur de ma part.

Après sa mort sur la croix, le corps de Jésus fut déposé dans un tom­beau qui, trois jours plus tard, fut retrouvé vide.

Qu’est-il donc arrivé à ce corps ? Où a-t-il dis­paru ? Jésus est-il res­sus­cité dans la chair comme l’affirme l’Eglise, ou bien, y a-t-il une autre expli­ca­tion à cette disparition ?

Le dérou­le­ment des évé­ne­ments concer­nant la dis­pa­ri­tion du corps de Jésus nous est connu grâce aux récits bibliques.

Ceux-ci rap­portent que Jésus est mort sur la croix un ven­dredi vers trois heures de l’après-midi. Son corps, ainsi que celui des deux lar­rons cru­ci­fiés en même temps que lui, res­tèrent sur la croix bien après que la vie les eût quittés.

Cepen­dant, par crainte de les voir encore expo­sés le len­de­main, jour du sab­bat (samedi), l’autorisation de les des­cendre fut deman­dée à Pilate, le gou­ver­neur, et elle fut accordée.

Le corps de Jésus fut emporté par Joseph d’Arimathie et quelques dis­ciples qui, après l’avoir enve­loppé dans un lin­ceul, le dépo­sèrent le soir même dans un tom­beau taillé dans la roche. Une grosse pierre fut rou­lée devant l’entrée du sépulcre pour en condam­ner l’entrée. Les dis­ciples quit­tèrent alors les lieux.

Le len­de­main, samedi, les prêtres se ren­dirent chez Pilate pour lui deman­der de faire gar­der le tom­beau pen­dant trois jours.

Ils crai­gnaient que les dis­ciples de Jésus enlèvent son corps en secret et pré­tendent qu’il était revenu à la vie. Jésus avait en effet annoncé que trois jours après sa mort, il ressusciterait.

La demande des prêtres fut exau­cée. Des sol­dats furent envoyés pour scel­ler la pierre qui fer­mait le tom­beau et mon­ter la garde.

Le tom­beau était vide !

Dimanche matin – le sab­bat étant passé – quelques femmes, dont Marie-Madeleine, se ren­dirent très tôt au tom­beau, avec les aro­mates néces­saires pour embau­mer le corps.

Quelle ne fut pas leur sur­prise de voir que la grosse pierre qui bou­chait l’entrée avait été rou­lée de côté.

Le tom­beau était vide ! Le corps de Jésus avait disparu.

Conster­nées, elles cou­rurent infor­mer les dis­ciples de ce qui s’était passé. Elles ne furent d’ailleurs pas les seules à gagner en hâte la ville pour don­ner des nouvelles.

Quelques sol­dats, effrayés de n’avoir pas rem­pli leur mis­sion de sur­veillance, firent de même, mais pour aver­tir les prêtres.

Ces der­niers les ras­su­rèrent en leur pro­met­tant de les pro­té­ger de la colère de leurs supé­rieurs, s’ils accep­taient, contre une forte somme d’argent, de répandre le bruit que les dis­ciples de Jésus étaient venus de nuit pour déro­ber le corps pen­dant qu’ils dormaient.

«Et ce bruit s’est répandu chez les Juifs, jusqu’à ce jour» dit la Bible (Mat­thieu 28,15)

(Chris­to­pher Vasey)

Quelle est la vraie vérité ? Seule la foi ou l'absence de foi permet de se forger une opinion sur ce point le plus important de la religion chrétienne : la résurrection du Christ.

Chribou a écrit:

mais j'encourage les riches à donner beaucoup et les pauvres à avoir l'humilité de reconnaître qu'ils ne sont peut-être pas en mesure de donner ou sinon très peu mais de bon coeur.

Ce serait bien de te faire entendre par le Vatican , et l'Arabie Saoudite. Les deux états théocratiques, riches , c'est étrange que l'on ne voit pas leurs actions concrêtes dans ces pays ravagés par la colère de dieu !!!

Citation :

Donc Jésus reste dans ta tombe

      ben alors il n'est pas ressuscité des morts , et monté au ciel !!!! Où est il ?

lervergero a écrit:

Il est écrit  dans le NT que Jésus, le Christ, est fils de Dieu et fils de l homme mais nulle part qu'il est Dieu lui-même, sauf erreur de ma part.

J'ai répondu à ce sujet voir  par exemple : Jean 1-1 et 1-14. et 8-57!!!

levergero78 a écrit:

Quelle est la vraie vérité ? Seule la foi ou l'absence de foi permet de se forger une opinion sur ce point le plus important de la religion chrétienne : la résurrection du Christ.

Seule la foi, à savoir les évangiles sont la preuve de ce fait, cela n'a jamais été confirmé par les historiens , qui disent "suivant la tradition " .
Hors les évangiles , ecrits 2 à 4 générations après les faits, aucun détail de la vie, de la mort et de la résurrection de ce personnage, n'est relaté .
Je rappelle au passage que Paul fait mourir JC sur une croix cosmique , crucifié par les archontes(divinités gnostiques) les maitres de ce monde !!!!.
Amicalement

Oui, c'est bien vrai et ça donne à réfléchir.
Certains disent que Jésus était devenu un "agitateur" politique qui montait le peuple contre l'occupant romain et contre les Grands Prêtres du temple accusés de vouloir s'enrichir grâce aux marchands qui envahissaient cet édifice. C'est pour cela qu'il aurait été condamné à mort et exécuté sur la croix comme il était de règle à cette époque...

Pourtant, depuis plus de 2.000 ans maintenant, des millions de croyants restent persuadés de la véracité des évangiles et considèrent le Christ comme le Dieu unique et seul véritable.

Il n'empêche, il y a de moins en moins de prêtres et de pasteurs dans les pays occidentaux et les édifices religieux s'y vident de plus en plus.

Alors ?

levergero78 a écrit:

Oui, c'est bien vrai et ça donne à réfléchir.
Certains disent que Jésus était devenu un "agitateur" politique qui montait le peuple contre l'occupant romain et contre les Grands Prêtres du temple accusés de vouloir s'enrichir grâce aux marchands qui envahissaient cet édifice. C'est pour cela qu'il aurait été condamné à mort et exécuté sur la croix comme il était de règle à cette époque...

Et non désolé !!!à l'époque les suppliciés etaient pendus au bois avec des lanières sur un pieu planté  dans le sol, attaché sur un pièce en bois appelée patibulum !!! Le fameux Tau !!! La modification en crucifier cloué au bois, n'est apparu qu'au moment de la traduction du grec en latin au moment de la Vulgate !!!! (le fameux sens obvie )
Encore une anomalie. Mais c'est un autre sujet i


,

Citation :

depuis plus de 2.000 ans maintenant, des millions de croyants restent persuadés de la véracité des évangiles et considèrent le Christ comme le Dieu unique et seul véritable.

Comme les hindous qui croient au dieu ganesch , et la déesses Shiva , !!!!

Citation :

Il n'empêche, il y a de moins en moins de prêtres et de pasteurs dans les pays occidentaux et les édifices religieux s'y vident de plus en plus.

Plus l'être humain évolue, moins il croit !!! c'est à se demander pourquoi ?
dieu avait raison d'interdire le fruit de l'arbre de la connaissance à l'être humain, il savait bien que plus il serait instruit , moins il serait crédule !!!

Amicalement

Dan 26 a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec toi, toutes les catastrophes naturelles dont l'homme ne peut etre la cause (tsunami, tremblement de terre, éruption volcanique, etc etc ), détruisent à mes yeux cette notion de dieu d'amour omni tout qui lui est attribuée par les monothéistes . C'est un des ces arguments , (parmi tant d'autres)totalement impossible à expliquer, qui m'a fait devenir athée de raison .
C'est étrange tu dis plus haut que la bible est parole de dieu tout puissant, et maintenant devant la catastrophe du Tibet, tu dis que ce dieu tout puissant est difficile à suivre !!!!Il est difficile aussi de te suivre

Je t'avais fait une promesse alors je dois donc la remplir.

Voilà donc je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de contradictions dans la Bible d'autant plus que lorsque j'en trouve je ne me gêne pas pour les étaler mais par contre il m'apparaît clairement que ce Livre a été Conçu justement pour nous mettre devant nos faiblesses et nos propres contradictions de sorte que ces Ecritures pourraient être approfondies à l'infini même si il devient souhaitable de passer à autre chose éventuellement.

Par exemple pour moi dans le premier chapitre Dieu Dit 2 + 2 = 4 et cela est très bon!

Dans le deuxième chapitre il dit 2 + 2 = 5 et ne dira plus jamais que c'est très bon après quoi tout va de mal en pis et tout cela est très révélateur pour moi de sorte qu'en ce qui me concerne le gros message de la Bible c'est que l'introduction de la viande dans notre alimentation est vraiment le péché originel responsable de tout le mal commis par la suite et d'un point-de-vue philosophique nous pouvons nous consoler en nous disant que si ça s'est passé de cette façon c'est que c'était incontournable et qu'une manne de bienfaits en découlera éventuellement.

Quant aux contradictions entourant la divinité de Jésus bien pour moi qui ai vu ce que peu de personnes ont vu il y a de très fortes chances que tout ça soit en rapport avec le bouc du prophète Daniel soit Alexandre Le Grand qui prétendait sans trop y croire lui-même être le fils de Zeus tout en veillant à ce que tous ses soldats le croient ce qui avait pour effet (placébo?) de les rendre invincibles alors quant à moi il y a du mensonge là-dessous mais attention je ne dénigre pas la Bible pour autant mais bien au contraire je vois en Elle une grande Sage qui nous remet toutes nos fautes en pleine figure.

Oui c'est ça c'est ma façon à moi de venir au secours de ces vieux textes.

Chribou a écrit:

Je t'avais fait une promesse alors je dois donc la remplir.

Voilà donc je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de contradictions dans la Bible d'autant plus que lorsque j'en trouve je ne me gêne pas pour les étaler mais par contre il m'apparaît clairement que ce Livre a été Conçu justement pour nous mettre devant nos faiblesses et nos propres contradictions de sorte que ces Ecritures pourraient être approfondies à l'infini même si il devient souhaitable de passer à autre chose éventuellement.

Justement le problème est là tu reconnais les contradiction, les erreurs, mais ose dire que c'est voulu par dieu . Donc dans une certaine mesure tu les expliques, ou les excuses

Citation :

Par exemple pour moi dans le premier chapitre Dieu Dit 2 + 2 = 4 et cela est très bon!

Dans le deuxième chapitre il dit 2 + 2 = 5 et ne dira plus jamais que c'est très bon après quoi tout va de mal en pis et tout cela est très révélateur pour moi de sorte qu'en ce qui me concerne le gros message de la Bible c'est que l'introduction de la viande dans notre alimentation est vraiment le péché originel responsable de tout le mal commis par la suite et d'un point-de-vue philosophique nous pouvons nous consoler en nous disant que si ça s'est passé de cette façon c'est que c'était incontournable et qu'une manne de bienfaits en découlera éventuellement.

Désolé je ne comprends strictement rien à ton explication , une erreur, une contradiction reste une erreur ou une contradiction . En ce qui te concerne, c'est simple tu refuse de voir les erreur, c'est exactement ce que je dis .

Citation :

Quant aux contradictions entourant la divinité de Jésus bien pour moi qui ai vu ce que peu de personnes ont vu il y a de très fortes chances que tout ça soit en rapport avec le bouc du prophète Daniel soit Alexandre Le Grand qui prétendait sans trop y croire lui-même être le fils de Zeus tout en veillant à ce que tous ses soldats le croient ce qui avait pour effet (placébo?) de les rendre invincibles alors quant à moi il y a du mensonge là-dessous mais attention je ne dénigre pas la Bible pour autant mais bien au contraire je vois en Elle une grande Sage qui nous remet toutes nos fautes en pleine figure.

Oui c'est ça c'est ma façon à moi de venir au secours de ces vieux textes.

Merci de confirmer mes propos, sans vouloir l'avouer(par la dérision ) . Cela confirme mes propos celui qui croit , refuse de voir . La foi neutralise, la logique et la raison . Mais je le savais pour l'avoir vécu . On me disait quand je constatais ces énormités," les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme , passe à autre chose , tu ne pourra comprendre ".
Et je le croyais .
"Je rappelle au passage que tu n'as pas répondu à cela: C'est étrange tu dis plus haut que la bible est parole de dieu tout puissant, et maintenant devant la catastrophe du Tibet, tu dis que ce dieu tout puissant est difficile à suivre !!!!Il est difficile aussi de te suivre "

levergero78 a écrit:

Pourtant, depuis plus de 2.000 ans maintenant, des millions de croyants restent persuadés de la véracité des évangiles et considèrent le Christ comme le Dieu unique et seul véritable.

Sans le formidable travail de marketing de l'ECR , nous ne serions pas là à en parler . ECR qui par le pouvoir spirituel a établi dans le monde un pouvoir temporel pendant des centaines d'année. Constantin avait compris que c'etait par le spirituel que l'on imposait sa puissance sur les autres pays . Et cela a marché
Amicalement

Dan 26 a écrit:

Merci de confirmer mes propos, sans vouloir l'avouer(par la dérision ) . Cela confirme mes propos celui qui croit , refuse de voir . La foi neutralise, la logique et la raison .

T'en fais pas,je ne t'en demanderai pas plus tu n'es qu'un homme de ta génération et il ne t'est simplement pas donné de pouvoir comprendre une explication qui s'adresse aux générations futures.

T'auras quand même une petite longueur d'avance lorsque ça te sera réexpliqué sur les bancs d'école...dans ta prochaine vie.

Chribou a écrit:

T'auras quand même une petite longueur d'avance lorsque ça te sera réexpliqué sur les bancs d'école...dans ta prochaine vie.  

Comme c'est étrange !!!tu fais mention de prochaine, vie !!!!Comme si tu t'accrochais à cela afin de mieux supporter ta condition humaine . Comme si cette espérance confirmais mes explication , le besoin de croire est lié à ..............
que l'on se comprenne bien je ne te reproche pas de croire, mais de vouloir imposer tes croyances , comme le font les intégristes, et fondamentalistes de tous bords .
Amicalement et bonne journée

OUI. On ne doit jamais faire de prosélytisme mais respecter l'opinion de l'autre...

levergero78 a écrit:

OUI. On ne doit jamais faire de prosélytisme mais respecter l'opinion de l'autre...

Cela veut il dire qu'il ne faut jamais contredire, ceux qui veulent imposer leur point de vue ?
Dans la mesure où la controverse est polie, je ne vois pas en quoi le respect doit passer par l'acceptation des affirmations de l'autre .
Je me permet comme je vous le dis régulièrement seulement de contredire certaines affirmation . Je n'ai jamais menacé pour imposer quoique ce soit, je donne mes explications , c'est tout .
Amicalement

dan 26 a écrit:

Je n'ai jamais menacé pour imposer quoique ce soit, je donne mes explications , c'est tout .

tu t'imposes par la répétition infinie des tes mêmes arguments et de tes mêmes explications auxquels tu y crois dur comme fer. Je ne vois en quoi c'est différent de l'intégrisme et de l’endoctrinement religieux.

En attendant ce sont les croyants d'ici qui ce sont fait virés . Et combien ?

Quel malheur .

kawthar a écrit:

dan 26 a écrit:

Je n'ai jamais menacé pour imposer quoique ce soit, je donne mes explications , c'est tout .

tu t'imposes par la répétition infinie des tes mêmes arguments et de tes mêmes explications auxquels tu y crois dur comme fer. Je ne vois en quoi c'est différent de l'intégrisme et de l’endoctrinement religieux.

Si je me  repette, c'est que vous utilisez toujours les mêmes arguments, ce qui déclenche forcement les mêmes réponses , par contre je ne dis strictement jamais "c'est  la vérité il faut me croire " " ni je ne menace qui que ce soit quelqu'un , en disant comme certains "attention si tu ne me  crois pas tu risque de ......... ..............
Des explications ne sont pas des croyances ,   dans la mesure où il est tres simple de les prouver, de les démontrer, de fournir les sources contrôlables .
pour information : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Amicalement et bonne journée  .

Mais rien ne t'oblige de répondre!
Si tu le fais c'est bien comme l'explique Kawthar, par besoin d'imposer ton point de vue qui est l'intégrisme!
Ce n'est pas nouveau pour moi, puisque tu le fais en matière de politique économique!

Dan 26 a écrit:

que l'on se comprenne bien je ne te reproche pas de croire, mais de vouloir imposer tes croyances , comme le font les intégristes, et fondamentalistes de tous bords .
Amicalement et bonne journée

Pourtant nous sommes beaucoup comme Kawthar,Loganj et moi à penser que c'est toi qui cherches à nous imposer son point-de-vue de façon cruellement redondante.

Maintenant en ce qui concerne ton accusation à l'effet que je veuille imposer mes vues sache alors que jusqu'à maintenant je n'ai fait que partager,chercher,discuter,échanger,interroger et que ce faisant j'ai décelé beaucoup de mauvaise foi contre laquelle je n'aurais aucun scrupule à imposer les certitudes que j'acquiers au fur et à mesure que je m'instruis mais je le ferais avec une force nécessaire minimale si cette force m'était donnée et en tant que descendant d'une certaine Olive j'ai bon espoir que les épinards que j'ai plantés et semés hier soir me donnent les Muscles pour ramener dans le troupeau de gré ou de force toutes les brebis qui se seront égarées en chemin.

A moins que Nando le fasse avant moi.

Loganj a écrit:

En attendant ce sont les croyants d'ici qui ce sont fait virés . Et combien ?

Quel malheur .

Par qui et comment ?
amicalement

Le prosélytisme, auquel les islamistes radicaux, ou terroristes, sont passés maîtres, c'est lorsqu'ils imposent aux chrétiens (d'Orient, actuellement) soit de se convertir à l'islam, soit de quitter leur pays, sinon ils seront décapités (au couteau)...

levergero78 a écrit:

Le prosélytisme, auquel les islamistes radicaux, ou terroristes, sont passés maîtres, c'est lorsqu'ils imposent aux chrétiens (d'Orient, actuellement) soit de se convertir à l'islam, soit de quitter leur pays, sinon ils seront décapités (au couteau)...

Tout à fait mais ne pas oublier que dans toutes les religions,( surtout les monothéistes) cela existe ou a existé . Voir les TDJ, les évangéliques , certains mouvement protestants, etc etc Ils ne vont pas tous à l'extrême mais utilisent des méthodes particulières .
Dans certaines partie de l'Afrique ce sont les chrétiens qui chassent les musulmans .
C'est en commençant à vouloir prouver que , que l'on arrive à de telles extrémités
Amicalement

C'est pourquoi les religions censées prêcher l'amour entre les humains sont trop souvent à l'origine de tueries effroyables et incompréhensibles...

Il faut dire qu'elles ont été créées et sont gérées par des hommes, ce qui explique cela...

Peut-être n'ont-elles toutes été créées que par des hommes mais alors pourquoi te dis-tu catholique quand les croyants de cette religion sont supposés croire que l'esprit de St-Pierre veille sur elle et qu'elle est inspirée par Dieu?

Elle peut être inspirée par Dieu, mais ce sont les hommes qui la façonnent, la modèlise au gré de leurs fantasmes. Car Dieu a créé l'homme libre de croire ou de ne pas croire, de faire le bien ou le mal, de faire ce qu'il lui plait ...Après, il les jugera sur leurs oeuvres...

Il y a peut-être aussi le fait que ''aimez-vous les uns les autres'' est beaucoup plus facile à dire qu'à faire et que Jésus a sans doute omis ou oublié quelques ingrédients dans sa recette si bien que c'est à nous maintenant de la transformer ou de la perfectionner comme il se doit.

C'est peut-être Jésus aussi qui sans même s'en rendre compte nous avait très maladroitement aimé et la preuve en est que si j'avais osé soulever une telle question il y a à peine 3 siècles il y a fort à parier qu'on m'aurait au nom de Jésus conduit au bûcher sans trop tarder.

Chribou a écrit:

si j'avais osé soulever une telle question il y a à peine 3 siècles il y a fort à parier qu'on m'aurait au nom de Jésus conduit au bûcher sans trop tarder.

Vraisemblablement, comme les Cathares et les Albigeois, notamment...

levergero78\" a écrit:

Il faut dire qu'elles ont été créées et sont gérées par des hommes, ce qui explique cela...

tout à fait  en promettant de l'intemporel , elles ont acquis des pouvoirs temporels énormes .  
Constantin et Théodose , par exemple, Mohamed plus tard   l'avaient bien compris

Chribou a écrit:

Peut-être n'ont-elles toutes été créées que par des hommes mais alors pourquoi te dis-tu catholique quand les croyants de cette religion sont supposés croire que l'esprit de St-Pierre veille sur elle et qu'elle est inspirée par Dieu?

seule preuve de l'inspiration  du christianisme par dieu ................c'est l'église qui le dit !!!!    permettez moi donc de douter de cette fameuse "inspiration".

Chribou a écrit:

Il y a peut-être aussi le fait que ''aimez-vous les uns les autres'' est beaucoup plus facile à dire qu'à faire et que Jésus a sans doute omis ou oublié quelques ingrédients dans sa recette si bien que c'est à nous maintenant de la transformer ou de la perfectionner comme il se doit.

il semblerait surtout qu'il passe des messages mais qu'ils ne les pratique pas lui , même !!! Que fait il avec les pharisiens, les marchands du temples, les apôtres à qui il dit de s'armer, et surtout dans mat 5-43, luc 14.26 . je reconnais que c'est dur à faire puisque même jc en est incapable !!!

Citation :

C'est peut-être Jésus aussi qui sans même s'en rendre compte nous avait très maladroitement aimé et la preuve en est que si j'avais osé soulever une telle question il y a à peine 3 siècles il y a fort à parier qu'on m'aurait au nom de Jésus conduit au bûcher sans trop tarder

de quelle question fais tu allusion ?
Est ce dieu qui a fait souffrir son fils bien aimé pour sauver les hommes ou JC, lui même qui c'est sacrifié sans avoir tous les pouvoirs . Pourquoi se compliquer la vie, il suffisait à dieu de dire" j'assure la vie éternelle à ceux qui croient en moi, c'etait plus simple "pourquoi ce carnage !?
Amicalement