Le message évangélique

Rappel du premier message :

Les débats interminables au sujet du "Jésus historique" ont un intérêt intellectuel, purement académique ; mais voir ce qu'il est advenu, et ce qu'il advient de ce "message évangélique" dans la réalité de l'actualité nationale et internationale, ainsi que dans la vie personnelle, c'est là une question bien concrète.

AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES ... ?

Bien sûr !

Sur l'Amour nous sommes tous d'accord.

Le plus grand obstacle au christianisme, c'est tout le mal qui a été fait au nom de Jésus. Alors qu'il devrait être synonyme de libération, le nom de Jésus est devenu synonyme d'oppression et de colonisation. Heureusement, il existe des chrétiens qui ont a coeur de faire vivre le message de Jésus.

Ce n'est plus mon combat, c'est pour ça que j'ai choisi une autre voie religieuse qui est inclusive. Ainsi, je n'ai plus besoin de me justifier. Parce que ça devenait long de devoir toujours défendre: je suis chrétien & gay, chrétien & de gauche, chrétien & pour le droit des femmes, etc.

Aujourd'hui, je me contente de dire que je crois en Dieu qui est Amour et son Esprit Saint qui habite toute la création. Je me contente de suivre l'enseignement de mon maître spirituelle et d'aimer sans juger ni condamner.

Cela m'a pris du temps pour trouver ma voie et je respecte le cheminement de chacun.

Aimez vous les uns les autres, je suis OK a condition que les autres ne me marchent pas sur les pieds.

refletbleu a écrit:

Sur l'Amour nous sommes tous d'accord.

Le plus grand obstacle au christianisme, c'est tout le mal qui a été fait au nom de Jésus. Alors qu'il devrait être synonyme de libération, le nom de Jésus est devenu synonyme d'oppression et de colonisation. Heureusement, il existe des chrétiens qui ont a coeur de faire vivre le message de Jésus.

Ce n'est plus mon combat, c'est pour ça que j'ai choisi une autre voie religieuse qui est inclusive. Ainsi, je n'ai plus besoin de me justifier. Parce que ça devenait long de devoir toujours défendre: je suis chrétien & gay, chrétien & de gauche, chrétien & pour le droit des femmes, etc.

Aujourd'hui, je me contente de dire que je crois en Dieu qui est Amour et son Esprit Saint qui habite toute la création. Je me contente de suivre l'enseignement de mon maître spirituelle et d'aimer sans juger ni condamner.

Cela m'a pris du temps pour trouver ma voie et je respecte le cheminement de chacun.

Le message évangélique a été trahi par les institutions ecclésiastiques. Comme tu dis "reflet bleu" il existe des chrétiens qui ont a coeur de faire vivre le message de Jésus ; il y a aussi des gens qui ne se disent pas chrétiens mais qui vivent le mêmes valeurs que celles du message évangélique.

À partir du moment où un message varie c'est qu'il est éloigné de son centre...
C'est quoi le centre d'un message Jean-Pierre ?
Petit indice : manquer la cible ok on aura compris mais manquer le centre ?

J-P Mouvaux a écrit:

Le message évangélique a été trahi par les institutions ecclésiastiques. Comme tu dis "reflet bleu" il existe des chrétiens qui ont a coeur de faire vivre le message de Jésus ;                                  il y a aussi des gens qui ne se disent pas chrétiens mais qui vivent le mêmes valeurs que celles du message évangélique.

Je ne juge pas les personnes qui se disent chrétiennes. J'ai un très bon ami pasteur. Il est très engagé dans la réforme des institutions et la lutte pour la justice sociale.

En ce qui me concerne, j'ai beaucoup de respect pour ceux qui dénoncent les dérives structurelles mais ce n'est pas mon combat. Je continu à être un militant pour la justice sociale et le socialisme... et c'est en étudiant l'enseignement biblique que j'ai développé cette sensibilité.

florence_yvonne a écrit:

Aimez vous les uns les autres, je suis OK a condition que les autres ne me marchent pas sur les pieds.

Il y a une astuce Florence ?
Je l'ai saisie même si de but en blanc je ne trouve pas les mots justes pour la décrire...

J-P Mouvaux a écrit:

refletbleu a écrit:

Sur l'Amour nous sommes tous d'accord.

Le plus grand obstacle au christianisme, c'est tout le mal qui a été fait au nom de Jésus. Alors qu'il devrait être synonyme de libération, le nom de Jésus est devenu synonyme d'oppression et de colonisation. Heureusement, il existe des chrétiens qui ont a coeur de faire vivre le message de Jésus.

Ce n'est plus mon combat, c'est pour ça que j'ai choisi une autre voie religieuse qui est inclusive. Ainsi, je n'ai plus besoin de me justifier. Parce que ça devenait long de devoir toujours défendre: je suis chrétien & gay, chrétien & de gauche, chrétien & pour le droit des femmes, etc.

Aujourd'hui, je me contente de dire que je crois en Dieu qui est Amour et son Esprit Saint qui habite toute la création. Je me contente de suivre l'enseignement de mon maître spirituelle et d'aimer sans juger ni condamner.

Cela m'a pris du temps pour trouver ma voie et je respecte le cheminement de chacun.

Le message évangélique a été trahi par les institutions ecclésiastiques. Comme tu dis "reflet bleu" il existe des chrétiens qui ont a coeur de faire vivre le message de Jésus ;                                  il y a aussi des gens qui ne se disent pas chrétiens mais qui vivent le mêmes valeurs que celles du message évangélique.

Pour moi être chrétien c’est d’abord croire aux dieu qui se donne gratuitement et ensuite que ce dieu s’est donné en Jésus Christ et enfin que l’amour triomphera de tout (mais pas sans difficulté)

Emma_19 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Aimez vous les uns les autres, je suis OK a condition que les autres ne me marchent pas sur les pieds.

Il y a une astuce Florence ?
Je l'ai saisie même si de but en blanc je ne trouve pas les mots justes pour la décrire...

C'est simple, quand on me cherche on me trouve.

Un etre humain a écrit:

Pour moi être chrétien c’est d’abord croire aux dieu qui se donne gratuitement et ensuite que ce dieu s’est donné en Jésus Christ et enfin que l’amour triomphera de tout (mais pas sans difficulté)

Cela fait beaucoup de sens.

Je ne me considère pas chrétien. Ma quête spritituel c'est de développer ma compassion et me laisser transformer par l'amour de Dieu. C'est aussi être attentif à la lumière et au son divin.

Un etre humain a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

refletbleu a écrit:

Sur l'Amour nous sommes tous d'accord.

Le plus grand obstacle au christianisme, c'est tout le mal qui a été fait au nom de Jésus. Alors qu'il devrait être synonyme de libération, le nom de Jésus est devenu synonyme d'oppression et de colonisation. Heureusement, il existe des chrétiens qui ont a coeur de faire vivre le message de Jésus.

Ce n'est plus mon combat, c'est pour ça que j'ai choisi une autre voie religieuse qui est inclusive. Ainsi, je n'ai plus besoin de me justifier. Parce que ça devenait long de devoir toujours défendre: je suis chrétien & gay, chrétien & de gauche, chrétien & pour le droit des femmes, etc.

Aujourd'hui, je me contente de dire que je crois en Dieu qui est Amour et son Esprit Saint qui habite toute la création. Je me contente de suivre l'enseignement de mon maître spirituelle et d'aimer sans juger ni condamner.

Cela m'a pris du temps pour trouver ma voie et je respecte le cheminement de chacun.

Le message évangélique a été trahi par les institutions ecclésiastiques. Comme tu dis "reflet bleu" il existe des chrétiens qui ont a coeur de faire vivre le message de Jésus ;                                  il y a aussi des gens qui ne se disent pas chrétiens mais qui vivent le mêmes valeurs que celles du message évangélique.

Pour moi être chrétien c’est d’abord croire aux dieu qui se donne gratuitement et ensuite que ce dieu s’est donné en Jésus Christ et enfin que l’amour triomphera de tout (mais pas sans difficulté)

Souvent on me dit que je chipote avec les mots, mais je trouve étonnant que tu écrives "croire aux dieu" aux au pluriel et dieu avec une minuscule, je dirais plutôt que les chrétiens croient en Dieu.

J-P Mouvaux a écrit:

Une révolution féministe

Au Ier siècle de notre ère, en Palestine, comme chez les grecs et dans tout l’empire romain, on est dans un type de société patriarcal.                                                     Et, dans le début des évangiles de Matthieu et de Luc on a une « généalogie de Jésus » de type « patrilinéaire ».
Mais, dans le corps des évangiles, nous est présenté un Jésus dont le rapport aux femmes va rompre avec ce contexte patriarcal.

Dans le "message évangélique" on trouve aussi les éléments d'une "révolution sociale".

florence_yvonne a écrit:

Un etre humain a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

refletbleu a écrit:

Sur l'Amour nous sommes tous d'accord.

Le plus grand obstacle au christianisme, c'est tout le mal qui a été fait au nom de Jésus. Alors qu'il devrait être synonyme de libération, le nom de Jésus est devenu synonyme d'oppression et de colonisation. Heureusement, il existe des chrétiens qui ont a coeur de faire vivre le message de Jésus.

Ce n'est plus mon combat, c'est pour ça que j'ai choisi une autre voie religieuse qui est inclusive. Ainsi, je n'ai plus besoin de me justifier. Parce que ça devenait long de devoir toujours défendre: je suis chrétien & gay, chrétien & de gauche, chrétien & pour le droit des femmes, etc.


Aujourd'hui, je me contente de dire que je crois en Dieu qui est Amour et son Esprit Saint qui habite toute la création. Je me contente de suivre l'enseignement de mon maître spirituelle et d'aimer sans juger ni condamner.

Cela m'a pris du temps pour trouver ma voie et je respecte le cheminement de chacun.

Le message évangélique a été trahi par les institutions ecclésiastiques. Comme tu dis "reflet bleu" il existe des chrétiens qui ont a coeur de faire vivre le message de Jésus ;                                  il y a aussi des gens qui ne se disent pas chrétiens mais qui vivent le mêmes valeurs que celles du message évangélique.

Pour moi être chrétien c’est d’abord croire aux dieu qui se donne gratuitement et ensuite que ce dieu s’est donné en Jésus Christ et enfin que l’amour triomphera de tout (mais pas sans difficulté)

Souvent on me dit que je chipote avec les mots, mais je trouve étonnant que tu écrives "croire aux dieu" aux au pluriel et dieu avec une minuscule, je dirais plutôt que les chrétiens croient en Dieu.

Qu’est ce dieu si ce n’est le mouvement d’amour et de volonté qui anime chaque chose ?

Le dieu chrétien n’es pas un Dieu lointain et ineffable (pas uniquement du moins ) ça c’est le dieu des gnostiques qui divisent les gens avec une doctrine élitistes qu’on retrouve dans certaines branches abâtardis du nouvelle âge …… mais un dieu qui bien qu’étant aux delà de toute chose reste accessible en dedans de toute choses .

Saint Paul dis que Dieu seras tout en toute chose !

J-P Mouvaux a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Une révolution féministe

Au Ier siècle de notre ère, en Palestine, comme chez les grecs et dans tout l’empire romain, on est dans un type de société patriarcal.                                                     Et, dans le début des évangiles de Matthieu et de Luc on a une « généalogie de Jésus » de type « patrilinéaire ».
Mais, dans le corps des évangiles, nous est présenté un Jésus dont le rapport aux femmes va rompre avec ce contexte patriarcal.

 

Dans le "message évangélique" on trouve aussi les éléments d'une "révolution sociale".

Je ne sais pas si on peut parler de révolution ... en tout cas, elle a échappé aux disciples
Mais ce que tu relèves est pertinent.

Un rabbi qui parle en public à une femme, et samaritaine de surcroît ... !

L'annonciation, c'est l'annonce de l'Incarnation qui est faite à une femme, pas à un homme.
Et l'annonce de la résurrection est confiée aux femmes.

L'Eglise catholique n'arrive pas à lire qu'avec les douze, dans la chambre haute, il y avait aussi Marie et d'autres femmes. (Ac 1,14) et que le jour de la Pentecôte, elles étaient censées être là, et non en train de faire la lessive quand le St Esprit est descendu.

Il s'agit bien, en effet, d'une "révolution féministe".

Mais les hommes, à commencer par Paul, n'ont pas tardé à reprendre le pouvoir dans l'institution ecclésiastique.

En attendant, des siècles après, (comme une graine qui aurait germé patiemment dans la terre) la résurgence d'une "révolution féministe", mais qui ne se référerait plus au "message évangélique".

Mais il va être question ici d'une "révolution sociale".

En attendant, deux grandes confessions chrétiennes ont des ministres du culte exclusivement masculins : le catholicisme romain et l'orthodoxie.

Perso je pense que dans chaque religion ,les femmes devraient avoir les mêmes droits que les hommes .
J’avais vue sur YouTube un prêtre catholique qui disait que c’était pour représenter la masculinité du christ …. À la rigueur je peux comprendre sa logique dans une certaines mesures mais j’avais de lui dire lorsque Dieu fais l’humain à son image la femme aussi .
Et puis christ aurait très bien put être une femme non ?

En ce qui concerne ce prêtre, c'est une tentative maladroite de justifier ce qui n'a pas lieu d'être.
L'Eglise anglicane comme l'Eglise presbytérienne ordonne des femmes.
Il en est de même d'Eglises ou communautés catholiques dissidentes qui ont fait sécession : vieille-catholique, catholique-chrétienne, etc.
Les arguments du magistère catholique romain ne tiennent pas debout à mes yeux.
Une femme à l'époque de Jésus aurait eu peu de chance d'être entendue, il ne lui aurait pas été possible de commenter les écritures à la synagogue.

J-P Mouvaux a écrit:

Il s'agit bien, en effet, d'une "révolution féministe".

Mais les hommes, à commencer par Paul, n'ont pas tardé à reprendre le pouvoir dans l'institution ecclésiastique.

En attendant, des siècles après, (comme une graine qui aurait germé patiemment dans la terre) la résurgence d'une "révolution féministe", mais qui ne se référerait plus au "message évangélique".

Mais il va être question ici d'une "révolution sociale".

Le Principe féminin est + sacré que le masculin car il est tout simplement fertile...

Certaines femmes ne savent pas se taire en particulier quand elles ont tort : en ce sens elles sont masculines...

Une « révolution sociale »
Dans le « message évangélique » on trouve l’amorce d’une « révolution féministe »
On y trouve aussi l’amorce d’une « révolution sociale ».
Jésus a trente ans Luc 3:23
Avant d’entrer dans sa carrière de prédicateur et de thaumaturge, il tient à s’inscrire dans la lignée de son cousin Jean Baptiste : il se fait baptisé par Jean dans le Jourdain.

Marc 1.4-13 : Au moment où Jésus sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe.
Et une voix fit entendre des cieux ces paroles : Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection.
Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert, où il passa quarante jours, tenté par Satan. Il était avec les bêtes sauvages, et les anges le servaient.

Matthieu 3-1-4-11 : Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.

Le tentateur, s'étant approché, lui dit : . Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Jésus répondit : Il est écrit : L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple et lui dit :
. Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet ; ils te porteront sur les mains de peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Jésus lui dit : Il est aussi écrit : Tu ne tenteras pas le Seigneur, ton Dieu.

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire
et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Dans la réponse de Jésus à ces trois tentations on trouve les 3 points principaux de son programme.

La tentation du pouvoir

Sur ce point, il a pu y avoir un quiproquo :

Après son arrestation, Jésus est interrogé par le grand-prêtre : Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?
Jésus répond : Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Marc 14 : 61-62

Le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Matthieu 26 : 63-64

le Christ, c’est celui qui a reçu l’onction royale.

D’après Marc et Matthieu, Jésus serait donc le « Messie » attendu qui rétablira, en Palestine libérée de l’occupation romaine le « royaume de David »,

Jésus aurait donc cédé à la tentation du pouvoir ?

L'Eau dans les Écritures est le symbole de La Parole par excellence : merci de le souligner J-P

Emma_19 a écrit:

Certaines femmes ne savent pas se taire en particulier quand elles ont tort : en ce sens elles sont masculines...

certains hommes ne savent par rester sans frapper ni crier, car ils ont toujours besoins d'avoir raison.et ils ont la même réparti "mais regarde ce que tu m'obliges à te faire", après tout, les femmes sont des chose que l'on peut utiliser on appelle cela les violences conjugales. Mais cela intéresse qui ?

Emma_19 a écrit:

L'Eau dans les Écritures est le symbole de La Parole par excellence : merci de le souligner J-P

Oui.

Les chrétiens prient les uns pour les autres, ça n'est pas nouveau mais c'est quand même leur particularité La prière puisque chez les catholiques on prie aussi pour les démons car selon eux : rien n'est jamais perdu ! Entre autres...
@J-P pour ma part je prie pour que tu vives encore au moins 10 ans !

Jean-Pierre :

Emma_19 a écrit:

Certaines femmes ne savent pas se taire en particulier quand elles ont tort : en ce sens elles sont masculines...

mais Emma c’est pas spécifiquement masculin de pas savoir ce taire quand on as tort c’est le propre de beaucoup d’humain