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 Origine du peuple du Dieu Biblique

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MessageSujet: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 11:18

Tout l'Ancien Testament raconte la genèse et la longue histoire du peuple hébreu et surtout son histoire en terre d'Israël.

Situé entre le Liban et la Mer Rouge, comme en position de "nombril du monde" là où Orient et Occident se rencontrent, la terre d'Israël n'est autre que ce "pays de Canaan" et selon la Bible, cette terre est promise par Dieu à son peuple

Pourquoi et à partir de quel moment ce peuple devient le peuple de Dieu ?
Pourquoi Dieu ne s’est révélé qu’à ce peuple ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 11:20

Il s'est révélé à Adam quand même.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 11:42

Jean, nous allons entrer dans le grand débat de ce que, à la fois Dieu se choisit un peuple, sans léser les nations auxquelles, à travers Israël, Dieu parle.

Oui, F-Y, Dieu s'est révélé à Adam, le premier homme, c'est en cela que Dieu est universel. J'ai eu une grande pensée pour toi ce matin.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 11:47

Enfin, il s'est révélé "en principe", parce que moi, je crois à un Dieu muet qui nous laisse cheminer à notre rythme sur un chemin qui ne mène que vers lui.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 12:04

F-Y.
Il est muet mais pas sourd.
Il n'a pas d'yeux, mais il voit.
Il est présent, et non omniprésent.
Il nous presse, sans nous pressuriser.
Il nous aime !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 12:21

Je ne prête pas à Dieu des sentiments humains, Dieu n'est pas humain, est-ce qu'il ressent quelque chose ? surement, mais de l'amour, je ne sais pas.

Personnellement, je me préoccupe de mes mains et de mes pieds, est-ce pour autant que mon pied peut prétendre que je l'aime ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 12:24

F-Y Nous portons en nous les sentiments de Dieu. Autrement dit, les sentiments comme les mains et les pieds sont création du créateur.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 12:28

jean a écrit:

Pourquoi Dieu ne s’est révélé qu’à ce peuple ?
Je ne crois pas un seul instant que Dieu se soit révélé à un peuple et pas aux autres ; Il fairait alors du favoritisme et ce ne serait pas sérieux. A mon avis cette notion a été inventée de toutes pièces (peut-être en toute bonne foi) par les hommes eux-mêmes. Pour moi, s'il y a un Dieu (et personnellement, je crois en Son existence), Il ne peut être qu'universel. Aussi, il se révèle à TOUS les peuples de la planète sans distinction (de la Chine au Mexique et de l'Islande à l'Australie) et à TOUTES les époques, depuis l'apparition de l'être humain sur Terre jusqu'au jour d'aujourd'hui. Et j'ajouterais que, non seulement Dieu se révèle aux humains, mais Il se révèle également aux animaux, aux plantes ... et aux extra-terrestres.


Dernière édition par Brahim le Mer 16 Avr 2008 - 12:42, édité 2 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 12:32

belle au bois a écrit:
F-Y Nous portons en nous les sentiments de Dieu. Autrement dit, les sentiments comme les mains et les pieds sont création du créateur.

Nous sommes tous des parcelles de Dieu, et après notre temps sur terre nous le redeviendrons. La seule différence c'est que nous serons plus riche de l'expérience acquise ici bas.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 12:45

de BAB (belle au bois)
Dieu se choisit un peuple, sans léser les nations auxquelles, à travers Israël, Dieu parle.
Bonjour Brahim. L'universalité de Dieu, n'est pas une. C'est-à-dire tout le monde en même temps. Et à la fois elle est une, en ce que : Dieu délivre sa Parole à un seul homme, prenons Moïse, par exemple, qui reçoit la Loi, et l'enseigne au peuple.
De même qu'un professeur qui enseigne son art à des élèves, exprime que cet art avant de devenir celui de chaque élève, le professeur l' a reçu d'un professeur.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 12:51

F-Y. Si cette parcelle en nous, s'appelle les sentiments que Dieu y met, oui ! Nous ne reviendrons pas sur terre. Notre connaissance s'éteindra, notre conscience n'existera plus,
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Brahim
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 13:48

Bonjour BAB

Excuse-moi cette petite diversion : j'ai failli t'appeler BAB précédemment, mais je n'ai pas osé le faire. Ce nom "BAB" me rappelle celui d'un iranien du 19ème siècle, initiateur du "Babisme", mouvement précurseur du Bahaïsme. En arabe (et peut-être aussi en persan ?), BAB veut dire "porte", ou encore mieux "seuil", c'est-à-dire celui qu'on franchit lorsqu'on passe d'un état à un autre. Serais-tu la réincarnation du BAB iranien ?

Revenons à nos moutons ...

belle au bois a écrit:
L'universalité de Dieu, n'est pas une. C'est-à-dire tout le monde en même temps. Et à la fois elle est une, en ce que : Dieu délivre sa Parole à un seul homme, prenons Moïse, par exemple, qui reçoit la Loi, et l'enseigne au peuple.
De même qu'un professeur qui enseigne son art à des élèves, exprime que cet art avant de devenir celui de chaque élève, le professeur l' a reçu d'un professeur.
Ce que tu dis là est juste, mais il correspond à un mode de fonctionnement humain et non pas divin. A mon avis, Dieu ne pense pas, n'agit pas et ne fonctionne pas comme nous autres humains. Je ne suis pas sûr du tout que l'Homme soit fait à l'image de Dieu.

belle au bois a écrit:

L'universalité de Dieu, n'est pas une. C'est-à-dire tout le monde en même temps.
Pourquoi Dieu ne communiquerait-Il pas en même temps avec toutes Ses créatures ? En serait-il incapable ? Je n'ai pas trouvé de meilleure image concrète pour me représenter Dieu que celle du Soleil (je ne suis pas du tout un adorateur de cet astre). Lorsque le soleil se lève, il éclaire tout le monde, en même temps, sans faire de distinction entre les humains, les animaux ou les plantes, sans faire de distinction entre tel ou tel peuple, sans faire de distinction entre les riches et les pauvres, entre les êtres intelligents et les simples d'esprit, entre les gens "vertueux" et les criminels, etc. En méditant sur les propriétés du soleil, on pourrait y découvrir quelques siilitudes avec celles de Dieu, à savoir, la lumière, la chaleur, la puissance, la justice, l'égalité pour tous, la vie, etc ...
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 14:31

Brahim BAB est le raccourci de Belle Au Bois. Mais va savoir de quelle réincarnation suis-je faite !

Bon ! revenons à nos moutons.
Que Dieu ne soit pas comme nous, c'est sûr !
Que nous ne soyons plus à son image, c'est sûr. Nous serions justes, et nous brillerions de la lumière même de Dieu les uns envers les autres. Ne rêvons pas.

C'est parce que Dieu n'est pas comme nous, qu'il s'ajuste à nous, en fonction de ce que nous sommes, et individuellement et collectivement.

Nos vues sont certes humaines, mais ne les négligeons pas. C'est à partir de ces vues humaines que Dieu agit.

Donc, quand le prof enseigne à ses élèves, son art, il le communique à tous. Là, on peut dire que le prof ne fait pas de distinction entre ceux qui dorment pendant les cours, ceux qui pensent à autre chose. De même que le prof ne fait pas de distinction entre ceux qui intègrent vite le cours, et ceux qui redoubleront l'année prochaine.
Donc à partir de là, on peut dire que Dieu ne fait pas de distinction, et on peut le comparer au soleil qui éclaire tout le monde en même temps.

Revenons aussi à l'origine du peuple du Dieu Biblique. Pourquoi Dieu ne parle-t-il qu'à un seul homme et non à tout le peuple en même temps ? La parole de Dieu est une, indivisible, celle de l'homme pareil. Egalement, le soleil est un et indivisible. On peut donc dire que la parole de Dieu et celle de l'homme qu'il enseigne à l'homme est une et indivisible. La bouche de l'homme devient la bouche de Dieu qui parle. Quand le prof donne une dissertation sur un sujet à tous ses élèves, quand il ramasse les copies et les lit, aucune ne disent la même chose, mais toutes ont ceci de commun : le fond, c'est-à-dire le sujet même. Ainsi deux copies différentes (c'est-à-dire unique en ce qu'elles disent le fond sans employer les mêmes mots - ou très peu- seront toutes deux notées 20/20. Ce que le prof vérifie, c'est le fond et non les mots.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 18:36

Code:
Pourquoi et à partir de quel moment ce peuple devient le peuple de Dieu ?

Ce peuple « se prétend » peuple de Dieu.

Code:
Pourquoi Dieu ne s’est révélé qu’à ce peuple ?

La question devrait plutôt être : pourquoi ce petit peuple a-t-il eu, historiquement, une telle influence sur la destinée de l’Occident ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 18:55

Bonjour JP - Parce que Dieu s'inscrit dans l'histoire des peuples et que le sien propre est le modèle de la conversion des peuples auxquels la parole de Dieu ne s'est pas adressée en priorité.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 19:36

Je ne crois pas qu'il y ai jamais existé une seule civilisation sans une forme plus ou moins élaborée de religion.

Tous les peuples se réclament de Dieu, les religions changent en fonction des cultures et des époques, mais sinon, l'homme à toujours eu la notion d'un (ou plusieurs) Dieu (déesse) créateur.

Parfois, les hommes se représentent Dieu sous la forme du soleil, d'un arbre, d'un homme, qu'importe, l'essentiel est que les yeux des hommes ont toujours cherché Dieu.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 19:44

F-Y l'homme à toujours eu la notion d'un Dieu J'ai corrigé ta citation.

Oui, et c'est cette notion de Dieu qui ne se révèle pas encore aux autres peuples, notion qu'Israël a la mission de transformer en certitude de Dieu.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 21:16

belle au bois a écrit:
Bonjour JP - Parce que Dieu s'inscrit dans l'histoire des peuples et que le sien propre est le modèle de la conversion des peuples auxquels la parole de Dieu ne s'est pas adressée en priorité.

ça, c'est la vision théologique de l'Histoire ; mais je répondais à Jean, qui ne part pas d'une vision théologique de l'Histoire et où donc il n'est pas question d'un Dieu qui interviendrait dans l'Histoire.

Dans cette vision, non pas théologique mais simplement historique, on voit, comme le fait remarquer Florence, des peuples qui se font une certaine idée d'un Dieu ou de plusieurs ; et l'idée que ces peuples s'en font varie d'un peuple à l'autre ; et la question qui se pose alors : comment se fait-il que certains peuples sont parvenus à imposer à d'autres l'idée qu'ils se font de Dieu, de "leur" Dieu ?
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 22:03

JP. Il n'y a pas histoire de l'homme d'un côté, et histoire de Dieu de l'autre. L'une s'imbrique dans l'autre. Qui dit origine du peuple du Dieu Biblique, dit naissance de ce peuple de Dieu. De tout temps les hommes ont eu une 'notion' de 'quelque chose' qui les entouraient et n'ont pas pu nommer cette 'chose'. Et Abraham est l'un de ceux-là, extrait de ceux-là, éloigné de ceux-là, et en qui, Dieu, en quelque sorte, s'est mis en gestation en Abraham. Nous n'avons aucun discours d'Abraham, aucune confidence sur comment, en lui, s'exprimait Dieu. C'est un homme qui a accepté d'être choisi par Dieu, tout simplement. Tout simplement, comme un homme choisit une femme et non une autre.
Quand on regarde la généalogie, d'Adam et Eve, on voit rapidement, qu'un homme avait marché avec Dieu. On ne cite pas le peuple auquel il appartenait, on cite Dieu qui choisit.
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Mer 16 Avr 2008 - 23:55

Nous sommes des pasteurs nomades, pauvres et vivant chichement dans les contrées semi desertiques de Canaan.
Voyez comment ceux là vivent dans l'opulence de leur cité avec l'eau à portée de main, la fertilité de la palmeraie et les retombées du commerce.
Ainsi Dieu nous a entendu. La terre a tremblé et abattu les remparts de Jericho l'orgueilleuse. Dieu est de notre côté et nous a choisi, nous , pour federaliser la region.
Nous sommes les elus!
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Jeu 17 Avr 2008 - 9:49

Bonjour chat-man. Le choix de Dieu d'Abraham, ne veut pas encore dire élection. C'est une réorganisation de tous les dieux de tous les peuples de la terre en qui la corruption est entrée. Le choix d'Abraham ne vient pas d'un claquement de doigt Dieu ! Il survient au moment où Babel entre en conflit avec Dieu. Les hommes décident que la parole de Dieu n'entrera pas dans la langue encore commune à tous les peuples, langue qu'ils abritent dans une tour bien cadenassée. Une tour qui grimpe jusqu'au ciel qui va signifier à Dieu qu'il n'est plus le créateur de la terre et de ce qu'elle contient.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Jeu 17 Avr 2008 - 10:09

Chat-man.
PS Le choix d'Abraham signifie que la 'notion' de Dieu, c'est terminé. Il va montrer aux peuples de la terre, que c'est Lui le patron.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Jeu 17 Avr 2008 - 12:37

belle au bois a écrit:
F-Y l'homme à toujours eu la notion d'un Dieu J'ai corrigé ta citation.

Oui, et c'est cette notion de Dieu qui ne se révèle pas encore aux autres peuples, notion qu'Israël a la mission de transformer en certitude de Dieu.

Et avant l'écriture de la bible, à qui incombait cette tache ?

Et Dans les pays où la bible est inconnue ?

Et dans les pays non catholiques ?

Dieu n'a besoin de personne pour se révéler aux hommes, même les hommes préhistorique avaient leurs rites de passage dans l'Au-delà. De plus, je ne vois rien dans l'attitude du peuple d'Israël qui dénote leur volonté de remplir cette mission
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Jeu 17 Avr 2008 - 12:41

belle au bois a écrit:
F-Y. Si cette parcelle en nous, s'appelle les sentiments que Dieu y met, oui ! Nous ne reviendrons pas sur terre. Notre connaissance s'éteindra, notre conscience n'existera plus,

Notre conscience redeviendra universelle, mais ne s'éteindra pas, nous redeviendrons une âmes unique, de plus en plus riche des expériences de vie passées sur terre.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Origine du peuple du Dieu Biblique   Jeu 17 Avr 2008 - 12:43

belle au bois a écrit:
Revenons aussi à l'origine du peuple du Dieu Biblique. Pourquoi Dieu ne parle-t-il qu'à un seul homme et non à tout le peuple en même temps ?
De nos jours, lorsqu'un Président veut transmettre un message aux citoyens de son pays, il ne va pas confier ce message à une seule personne choisie par lui, laquelle va le transmettre à un groupe de personnes "élues" par le Président, pour qu'enfin ce groupe de personnes élues transmette, à son tour, le message au reste de la nation. C'est totalement aberrant.
Lorsqu'un Président veut transmettre un message à ses concitoyens, il se place devant un micro et une caméra et bien que sa parole soit une et indivisible, son message est transmis intantanément à des dizaines de millions de personnes aux quatre coins du pays.

Croire que Dieu soit obligé de passer par des "personnes élues" et des "peuples élus" pour nous transmettre Son message, revient à croire que les modes de communication de Dieu sont plus archaïques que ceux de l'Homme. C'est croire que Dieu est incapable de faire ce que l'Homme réalise avec facilité.

Cela dit, bien que le message présidentiel soit à la portée de tous les citoyens, certains d'entre eux ne le recoivent pas, soit parce qu'ils n'ont pas envie de l'écouter, soit parce qu'ils ne règlent pas leur poste radio ou leur téléviseur sur la "bonne" chaîne. Il en est de même pour le message divin. TOUS les êtres humains ont potentiellement la possibilité de le recevoir, mais beaucoup d'entre eux ne le reçoivent pas, soit parce qu'ils n'y croient pas, soit parce qu'ils ne savent pas régler leur "récepteur interne" sur la "bonne" fréquence.


Dernière édition par Brahim le Jeu 17 Avr 2008 - 14:34, édité 2 fois
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