Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 La foi est un don que Dieu seul peut donner.

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chat-man
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 24 Mar 2009 - 15:56

A chaque fois qu'il pleut on pourrait penser que dieu le père nous pisse dessus ou qu'il nous benit. Quand il grele peut etre a t'il une crise de coliques nephretiques.

Qu'est ce que tu en penses christian?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 24 Mar 2009 - 17:45

Citation :
La méditation n'est-elle pas une forme de prière ? !

Si tu veux, mais la différence c'est que dans la méditation je ne demande rien à Dieu. J'essaye simplement de le ressentir.
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Chribou
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 24 Mar 2009 - 18:05

nonette a écrit:
C'est une bien belle expérience, que tu nous contes là !

Merci,belle je l'espère bien mais souvent les expériences de ce genre qui me sont proposées sont comme la Joconde et semblent pouvoir regarder dans plusieurs directions...

Par exemple peu de temps après avoir subi le "supplice" du glaçon ou qui sait peut-être au même moment la dernière survivante de mes deux tantes religieuses est décédée à près de 95 ans deux jours avant son frère âgé de 99 ans et lui-même ancien clerc très fervent et actif catholique!Là où je veux en arriver c'est que lors de ses funérailles je me suis trouvé à hériter de son chapelet mais comme celui-ci était brisé j'ai dit à ma cousine qui me l'a tendu que j'allais le réparer éventuellement.Cet été en ouvrant le tiroir de ma commode je l'ai aperçu et là m'est revenu le souvenir que je devais le réparer mais au même instant j'ai eu le flash que ce chapelet brisé pouvait symboliser le fait qu'elle avait réussi à se libérer du licou de l'église catholique alors je me suis dit que ce serait peut-être un sacrilège d'aller le réparer surtout que je m'étais toujours "scandalisé" du gaspillage résultant du fait qu'une aussi jolie jeune fille telle que constatée sur des photos de famille n'ait jamais connu d'intimité avec aucun homme ni n'en a donc fait le bonheur!Une amie avec qui je corresponds (présentement à Lourdes en tant qu'hospitalière) et qui est "passeuse d'âme" vers la Lumière prétend l'avoir rencontrée récemment lorsqu'elle serait venue chercher mon père décédé en février dernier sans même s'en rendre compte le chanceux et la questionnant sur le fameux chapelet elle aurait simplement répondu "colère" alors j'envisage que dans les dernières périodes de sa vie dans certains moments d'extrême lucidité entre des périodes d'Alzheimer elle a peut-être réalisé tout ce à côté de quoi elle est passée dans sa vie de religieuse alors dans un moment de rage au coeur elle a peut-être décidé de rompre l'Alliance et moi personnellement je me sens extrêmement coupable d'avoir remis à plus tard les visites que je m'étais promis de lui faire ces dernières années avant qu'elle ne soit rappelée au trépas...


Dernière édition par Chribou le Mar 24 Mar 2009 - 18:11, édité 1 fois
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dauphinturquoise
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 24 Mar 2009 - 18:05

Citation :

Ben Dieu, c'est pareil ! On peut croire en lui, et ne jamais avoir l'expérience de sa présence !

Je pense au contraire que pour croire en Dieu il faut avoir fait l'expèrience de sa présence.

Dieu n'étant pas concevable par nos 5 sens comment pourrions nous y croire si notre esprit ne l'a pas expérimenté ?

Donc on ne peut pas croire en Dieu sans avoir la foi mais au contraire on peut avoir la foi sans croire en Dieu. ( Je veux dire par là qu'on peut etre athée et avoir de fortes convictions morales).
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nonette
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 24 Mar 2009 - 19:06

Tibouc a écrit:
Citation :
La méditation n'est-elle pas une forme de prière ? !

Si tu veux, mais la différence c'est que dans la méditation je ne demande rien à Dieu. J'essaye simplement de le ressentir.

C'est vrai que la méditation n'a rien à voir avec la demande !
Il ne s'agit pas non plus de réfléchir, mais d'accueillir ce qui vient comme il vient !
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 24 Mar 2009 - 20:51

dauphinturquoise a écrit:
Citation :

Ben Dieu, c'est pareil ! On peut croire en lui, et ne jamais avoir l'expérience de sa présence !

Je pense au contraire que pour croire en Dieu il faut avoir fait l'expèrience de sa présence.

Dieu n'étant pas concevable par nos 5 sens comment pourrions nous y croire si notre esprit ne l'a pas expérimenté ?

Donc on ne peut pas croire en Dieu sans avoir la foi mais au contraire on peut avoir la foi sans croire en Dieu. ( Je veux dire par là qu'on peut etre athée et avoir de fortes convictions morales).

Une conviction morale n'a rien avoir avec la Foi.

On ne peut pas être athée et avoir la Foi.

Ensuite, oui on peut croire en Dieu sans l'avoir expérimenté de la même manière qu'un aveugle de naissance qui croit en l'existence de la couleur rouge qu'il n'a jamais vu.
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nonette
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 24 Mar 2009 - 21:29

Nicolianor a écrit:
dauphinturquoise a écrit:
Citation :

Ben Dieu, c'est pareil ! On peut croire en lui, et ne jamais avoir l'expérience de sa présence !


Une conviction morale n'a rien avoir avec la Foi.

On ne peut pas être athée et avoir la Foi.

Ensuite, oui on peut croire en Dieu sans l'avoir expérimenté de la même manière qu'un aveugle de naissance qui croit en l'existence de la couleur rouge qu'il n'a jamais vu.

C'est l'évidence même, Nicolianor ! Merci de le préciser.
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nonette
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 24 Mar 2009 - 21:33

dauphinturquoise a écrit:
Citation :

Ben Dieu, c'est pareil ! On peut croire en lui, et ne jamais avoir l'expérience de sa présence !

Je pense au contraire que pour croire en Dieu il faut avoir fait l'expèrience de sa présence.

Dieu n'étant pas concevable par nos 5 sens comment pourrions nous y croire si notre esprit ne l'a pas expérimenté ?

Donc on ne peut pas croire en Dieu sans avoir la foi mais au contraire on peut avoir la foi sans croire en Dieu. ( Je veux dire par là qu'on peut etre athée et avoir de fortes convictions morales).

Ah ! Ce verset du psaume (je ne sais plus lequel) dit : 'Voyez et goûtez comme est bon le Seigneur !
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nonette
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 24 Mar 2009 - 21:35

Chribou a écrit:
nonette a écrit:
C'est une bien belle expérience, que tu nous contes là !

Merci,belle je l'espère bien mais souvent les expériences de ce genre qui me sont proposées sont comme la Joconde et semblent pouvoir regarder dans plusieurs directions...

Par exemple peu de temps après avoir subi le "supplice" du glaçon ou qui sait peut-être au même moment la dernière survivante de mes deux tantes religieuses est décédée à près de 95 ans deux jours avant son frère âgé de 99 ans et lui-même ancien clerc très fervent et actif catholique!Là où je veux en arriver c'est que lors de ses funérailles je me suis trouvé à hériter de son chapelet mais comme celui-ci était brisé j'ai dit à ma cousine qui me l'a tendu que j'allais le réparer éventuellement.Cet été en ouvrant le tiroir de ma commode je l'ai aperçu et là m'est revenu le souvenir que je devais le réparer

Prends-le comme il est, ce chapelet, et prie-le !!!
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dauphinturquoise
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 24 Mar 2009 - 22:23

Citation :
Une conviction morale n'a rien avoir avec la Foi.

On ne peut pas être athée et avoir la Foi.
En fait on devrait d'abord ce mettre d'accord sur ce que l'on met derrière la "foi" : on ne doit pas avoir la meme définition.

Donc pour moi avoir la foi signifie avoir une forte conviction intime en quelque chose que l'on ne peut prouver concrètement. Que ce soit du domaine du spiriuel ou autre.

Par exemple on peut etre persuadé de l'existence des extra-terrestes, et donc avoir foi en eux sans pour autant croire en Dieu, et donc en étant athée.



Citation :
Ensuite, oui on peut croire en Dieu sans l'avoir expérimenté de la même manière qu'un aveugle de naissance qui croit en l'existence de la couleur rouge qu'il n'a jamais vu.
Dans ce cas, on ne croit plus EN Dieu, mais juste A Dieu, on à juste un appercu de l'idée de Dieu dans ce cas, on ne croit pas en lui.
De meme un athée peut se faire une idée de ce que représente Dieu pour un croyant ce n'est pas pour cela qu'il y croit.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mar 24 Mar 2009 - 22:50

dauphinturquoise a écrit:
En fait on devrait d'abord ce mettre d'accord sur ce que l'on met derrière la "foi" : on ne doit pas avoir la meme définition.

Donc pour moi avoir la foi signifie avoir une forte conviction intime en quelque chose que l'on ne peut prouver concrètement. Que ce soit du domaine du spiriuel ou autre.

Par exemple on peut etre persuadé de l'existence des extra-terrestes, et donc avoir foi en eux sans pour autant croire en Dieu, et donc en étant athée.


Le mot "Foi" est une invention religieuse, alors si vous faites de la récupération pour désigner un peu n'importe quoi, le débat sera futile. Un chien n'est pas un chat.

Tout d'abord, la foi n'est pas une conviction, ni même une croyance, bien qu'elle engendre une croyance et des convictions. Nuance importante.


Lorsqu'un aveugle est guéri de son aveuglement et qu'il se met à voir la couleur rouge pour la première fois, cela engendre en lui une conviction profonde que le rouge existe, car il est en mesure de voir cette couleur avec ses yeux, alors sa croyance en l'existence du rouge n'est plus basé sur des témoignages de personne qui ont vu la couleur rouge avant lui, mais sur sa propre expérience visuelle bien qu'il ne soit pas en mesure de l'expliquer aux autres aveugles qui n'ont pas encore vu le rouge. L'existence du rouge devient un dogme irréfutable pour lui sauf pour ceux qui ne l'ont pas encore vu de leurs yeux.

Et bien, c'est la même chose avec la Foi. Lorsqu'on expérimente la présence divine pour la première fois, cela engendre en nous une conviction profonde que Dieu existe et plus cette expérience du divin est profonde et tangible, plus cette conviction que Dieu existe est profonde. Le drame d'aujourd'hui, c'est que les gens n'expérimentent presque plus la présence de Dieu, car le seul moyen de percevoir Dieu par l'esprit c'est par la prière et la pénitence. Autrement dit, un homme sans prière et sans pénitence est un homme sans la lumière nécessaire pour permettre à ses yeux qu'est l'esprit de voir et de percevoir Dieu et sa sainte volonté.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 12:02

On peut "croire" à la vie, à l'amour, à l'homme.

La foi, c'est la confiance : on peut faire confiance à quelqu'un qu'on estime ; on peut faire confiance à la jeunesse pour ; on peut faire confiance à l'avenir.

Tout ceci n'est pas le monopole des religions.
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Lucael
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 12:06

D'accord avec JP. On peut avoir la foi (en l'homme par exemple) et être athée.
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nonette
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 12:15

J-P M.
Et heureusement ! Mais alors, quel est donc le monopole, par exemple, de la religion catholique ! Si tout ce qu'elle dit est, me semble-t-il, à la fois refusé et récupéré ?
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nonette
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 12:18

Lucael a écrit:
D'accord avec JP. On peut avoir la foi (en l'homme par exemple) et être athée.

Cela me semble contradictoire, et l'objet, déjà entamé, d'une discussion !
Je sais que le forum n'est pas que spécifiquement catholique, mais comment peut-on à la fois se dire athée, et ne parler que de Dieu ?
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Lucael
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 13:03

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Lucael
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 13:10

Le dialogue est difficile Nonette entre celui qui croit en la dualité et celui qui croit en l'unité.

Brièvement: Dieu n'existe pas, il est. Exister veut dire sortir de , et d'où sortirait-il? Il est, et il est tout. Toi, moi, mon chat, tous ceux dont nous croisons le chemin. Nous venons tous de la même source.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 13:32

Lucael a écrit:
D'accord avec JP. On peut avoir la foi (en l'homme par exemple) et être athée.

On ne peut avoir la Foi en l'homme, c'est un non sens. La Foi se rapporte à Dieu ou sinon utilisé un autre mot pour définir vos croyances.

Un chat n'est pas un chien.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 13:36

J-P Mouvaux a écrit:
On peut "croire" à la vie, à l'amour, à l'homme.

La foi, c'est la confiance : on peut faire confiance à quelqu'un qu'on estime ; on peut faire confiance à la jeunesse pour ; on peut faire confiance à l'avenir.

Tout ceci n'est pas le monopole des religions.

N'invente pas des définitions.

On utilise souvent le mot "Foi" pour dire un peu n'importe quoi.

Lorsqu'on met notre confiance en autre chose que Dieu, on perd la Foi.
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 13:51

Lucael a écrit:
Le dialogue est difficile Nonette entre celui qui croit en la dualité et celui qui croit en l'unité.

Brièvement: Dieu n'existe pas, il est. Exister veut dire sortir de , et d'où sortirait-il? Il est, et il est tout. Toi, moi, mon chat, tous ceux dont nous croisons le chemin. Nous venons tous de la même source.

C'est tout à fait ça ! Dieu est ! Je ne me pose pas la question d'où sort Dieu, puisqu'il est !
Moi, j'existe, toi tu existes et nous savons d'où nous 'sortons' ! Nous sommes nés et nous vivons !
Car ce qui n'existe pas, ne naît pas, ne meurt pas ! Ce qui est aussi une définition de Dieu.

Donc, dire que Dieu n'existe pas, c'est dire qu'il existe et que nous ne pouvons pas le démontrer !
Dire qu'il existe est la même impossibilité de le démontrer, que dire qu’il n’existe pas ! Il y a donc une égalité !
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 16:12

L'important n'est pas de savoir s'il y a un dieu ou pas, mais de savoir qu'il y a quelque chose d'indescriptible et plus grand que tout ce que l'on peut imaginer.

Si nous existons, quelque chose existe, pas besoin de la foi pour croire ça!
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 16:48

Nitrof a écrit:
L'important n'est pas de savoir s'il y a un dieu ou pas, mais de savoir qu'il y a quelque chose d'indescriptible et plus grand que tout ce que l'on peut imaginer.

Si nous existons, quelque chose existe, pas besoin de la foi pour croire ça!

C'est vrai : il nous faut simplement nos parents à partir desquels, existants avant nous,
nous advenons !
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 18:28

nonette a écrit:
J-P M.
Et heureusement ! Mais alors, quel est donc le monopole, par exemple, de la religion catholique ! Si tout ce qu'elle dit est, me semble-t-il, à la fois refusé et récupéré ?

Pourquoi la religion catholique jouirait-elle d'un "monopole" particulier ? C'est une religion entre beaucoup d'autres. Bien sûr, comme toutes les religions, elle a une certaine "spécificité" ; laquelle d'après toi ?
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 18:30

Nitrof a écrit:
L'important n'est pas de savoir s'il y a un dieu ou pas, mais de savoir qu'il y a quelque chose d'indescriptible et plus grand que tout ce que l'on peut imaginer.


La nature.
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 18:59

J-P Mouvaux a écrit:


Pourquoi la religion catholique jouirait-elle d'un "monopole" particulier ? C'est une religion entre beaucoup d'autres. Bien sûr, comme toutes les religions, elle a une certaine "spécificité" ; laquelle d'après toi ?

Il n'y a qu'une seule religion sur la terre et elle est catholique. Vous ne le saviez pas ?
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Tibouc
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   Mer 25 Mar 2009 - 19:36

Citation :
Dieu n'existe pas, il est. Exister veut dire sortir de , et d'où sortirait-il? Il est, et il est tout. Toi, moi, mon chat, tous ceux dont nous croisons le chemin. Nous venons tous de la même source.

Donc cela confirme ce que je pense depuis 20 ans ! JE SUIS DIEU cheers
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MessageSujet: Re: La foi est un don que Dieu seul peut donner.   

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