dalaï-lama

Le sexe complique la vie (dalaï-lama)

ça c'est sur !

Citation :

"La pression sexuelle, le désir sexuel, je pense, procurent une satisfaction de courte durée et souvent, conduisent à davantage de complications", a expliqué le chef spirituel des Tibétains lors d'un entretien avec des journalistes, dont l'AFP, à l'occasion d'une visite privée au Nigeria.

Assis en tailleur sur un canapé en cuir dans une suite d'un hôtel de Lagos, le dalaï lama a expliqué que la vie de couple causait "trop de hauts et de bas".

"Naturellement, en tant qu'être humain (...) une sorte de désir sexuel survient mais alors, on utilise l'intelligence humaine pour constater que ces couples ont toujours des problèmes. Dans certains cas, il y a des suicides, des meurtres".

"Donc, c'est notre consolation. Nous passons à côté de quelque chose mais si l'on compare sur une vie entière, c'est mieux. Plus d'indépendance, plus de liberté", a estimé le prix Nobel de la paix ajoutant que l'abstinence causait "beaucoup moins de hauts et de bas".

"Trop d'attachement à vos enfants, à votre partenaire (...) est l'un des obstacles à la tranquillité d'esprit", selon le dalaï lama qui a cité l'exemple de couples vieillissants qui s'inquiétent de la mort prochaine du conjoint.

Prônant le "détachement", il a cependant souligné que le désir, quand il n'est pas charnel, est un sentiment sans lequel "la vie n'aurait pas de sens".

Le dalaï lama achevait aujourd'hui une visite de trois jours au Nigeria où il a été invité par une fondation pour une conférence. Il s'est refusé à faire des déclarations politiques, soulignant le caractère privé de ce déplacement.

Il doit quitter le continent africain dans la nuit de vendredi pour se rendre en République tchèque, puis en Belgique où il s'exprimerera devant le Parlement européen et enfin en Pologne où une rencontre mal considérée par Pékin avec le président français Nicolas Sarkozy est prévue.

source : figaro 28/11/2008

le suicide des célibataire est du au fait d'etre célibataire alors !!!
le désir sauf charmel , va comprendre l'exception, Charles !

Citation :

Le Point : Votre Sainteté, est-ce que ce terrible tremblement de terre est de mauvais augure pour l'Inde ?

Le dalaï-lama : Je ne sais pas, mais c'est certainement le résultat d'un mauvais karma. Il n'y a pas de souffrances injustes, il n'est même pas de souffrance inutile... Ce monde serait extrêmement cruel et absurde si chaque souffrance n'était pas la conséquence d'un karma passé. Mais pour appréhender ce phénomène inéluctable, vous devez croire en la réincarnation, sinon vous ne pouvez admettre que cet enfant innocent ou cette jeune femme qui n'a jamais fait de mal à personne puissent tant souffrir. Toute action commise porte ses conséquences. Aujourd'hui et demain, dans cette vie ou dans une autre. Ce concept est valable pour un individu aussi bien que pour un groupe ou une nation.

la réincarnation explique bien des choses

Citation:

Citation :

Vous connaissez l'histoire de la réincarnation précédente du Bouddha : il se trouvait sur un bateau avec cinq cents autres personnes. L'une d'entre elles était un meurtrier qui avait l'intention de tuer les 499 autres passagers afin de s'approprier leur argent. Il essaya de convaincre le malfaiteur de renoncer à ses desseins, mais sans succès. « Que faire ? se demanda alors l'avatar du Bouddha. Si je le tue, je sauve les 499 passagers, mais je m'expose à un karma d'assassin dont je devrai payer les conséquences dans d'autres vies ; si je ne le tue pas, il va prendre la vie des mes frères et soeurs sur ce bateau. » Finalement, il sacrifia son karma et tua le meurtrier, car il estima que non seulement il sauvait la vie de 499 personnes, mais il préservait aussi le criminel du karma de tuer tant d'innocents ! Et, son action étant vertueuse, non seulement elle effaçait les conséquences de sa violence, mais elle lui apportait aussi un bon karma...

source :http://www.lepoint.fr/actualites-chroniques/sexe-morale-et-vache-folle-le-dalai-lama-parle/989/0/69035

jolie histoire, mais .....voilà comment justifier abilement le meurtre


Comment ,du temps de Bouddah , un homme peut tuer 499 autres ? la fable ne le dit pas
pourquoi il n'y avait pas de moyen de le maitriser .....



A savoir que de toute façon chacun a ses arguments, les criminels n'en sont pas dénués, et combien tuent en pensant en sauver d'autres ? Combien ?
on torture aussi pour la meme raison : ça peut sauver des vie
etc etc etc

__________

vous verrez que le dalaï lama n'est pas contre la bombe nucléaire , surtout dans un pays ami, par contre l'avortement c'est de la violence !

le plus savoureux est tout de même cela
"avoir des relations sexuelles avec une prostituée payée par vous et non par une tierce personne ne constitue pas un comportement incorrect."
source :http://www.salon.com/news/1998/07/13news.html



selon hitchens, il aurait dit le contraire, mais c'est tout aussi abracadabrantesque (c'est pas péché si c'est quelqu'un d'autre qui paye la prostituée)

Cré20diou a écrit:

Le sexe complique la vie (dalaï-lama)

ça c'est sur !

Citation :

"La pression sexuelle, le désir sexuel, je pense, procurent une satisfaction de courte durée et souvent, conduisent à davantage de complications", a expliqué le chef spirituel des Tibétains lors d'un entretien avec des journalistes, dont l'AFP, à l'occasion d'une visite privée au Nigeria.
Assis en tailleur sur un canapé en cuir dans une suite d'un hôtel de Lagos, le dalaï lama a expliqué que la vie de couple causait "trop de hauts et de bas".
"Naturellement, en tant qu'être humain (...) une sorte de désir sexuel survient mais alors, on utilise l'intelligence humaine pour constater que ces couples ont toujours des problèmes. Dans certains cas, il y a des suicides, des meurtres".
"Donc, c'est notre consolation. Nous passons à côté de quelque chose mais si l'on compare sur une vie entière, c'est mieux. Plus d'indépendance, plus de liberté", a estimé le prix Nobel de la paix ajoutant que l'abstinence causait "beaucoup moins de hauts et de bas".
"Trop d'attachement à vos enfants, à votre partenaire (...) est l'un des obstacles à la tranquillité d'esprit", selon le dalaï lama qui a cité l'exemple de couples vieillissants qui s'inquiétent de la mort prochaine du conjoint.
Prônant le "détachement", il a cependant souligné que le désir, quand il n'est pas charnel, est un sentiment sans lequel "la vie n'aurait pas de sens".
Le dalaï lama achevait aujourd'hui une visite de trois jours au Nigeria où il a été invité par une fondation pour une conférence. Il s'est refusé à faire des déclarations politiques, soulignant le caractère privé de ce déplacement.
Il doit quitter le continent africain dans la nuit de vendredi pour se rendre en République tchèque, puis en Belgique où il s'exprimerera devant le Parlement européen et enfin en Pologne où une rencontre mal considérée par Pékin avec le président français Nicolas Sarkozy est prévue.

source : figaro 28/11/2008
le suicide des célibataire est du au fait d'etre célibataire alors !!!
le désir sauf charmel , va comprendre l'exception, Charles !

D'un autre côté, pas de sexe pas de vie et pas de problèmes...!!

Cré20diou à écrit:
vous verrez que le dalaï lama n'est pas contre la bombe nucléaire , surtout dans un pays ami, par contre l'avortement c'est de la violence !

Tu transformes comme d'habitude les paroles d'autres hommes...bref.


Le Point : D'après votre raisonnement, la bombe atomique serait justifiée...

Le dalaï-lama : C'est bien plus compliqué. Les conséquences d'une guerre atomique sont si terribles qu'il est difficile de justifier la bombe, même si elle est utilisée avec une bonne motivation. Maintenant, je comprends les préoccupations des Indiens : vous avez les cinq Grands, qui exigent de l'Inde qu'elle n'ait pas d'armes nucléaires, mais qui se préservent le droit d'en avoir. C'est injuste et dangereux. Les Indiens doivent faire face à deux menaces atomiques venant de l'ouest et de l'est (Pakistan et Chine).

Pour le bouddhiste, le Nirvana s'obtient au prix de la renonciation de tous les désirs charnels

florence_yvonne a écrit:

Pour le bouddhiste, le Nirvana s'obtient au prix de la renonciation de tous les désirs charnels

Bonjour Florence Yvonne;

Je ne le pense pas,car le désir est légitime,il ne peut disparaître c'est évident et là
je ne fais que redire ce que d'autres ont aussi pensé,comme une chose qui est naturelle
désirer; "désires sans cesse""Jésus". Enfin je crois que c'est dans l'évangile?
On en vient à se poser cette question; Qu'est-ce que le désir légitime?...

Pascal a écrit:

Cré20diou à écrit:
vous verrez que le dalaï lama n'est pas contre la bombe nucléaire , surtout dans un pays ami, par contre l'avortement c'est de la violence !
Tu transformes comme d'habitude les paroles d'autres hommes...bref.
Le Point : D'après votre raisonnement, la bombe atomique serait justifiée...
Le dalaï-lama : C'est bien plus compliqué. Les conséquences d'une guerre atomique sont si terribles qu'il est difficile de justifier la bombe, même si elle est utilisée avec une bonne motivation. Maintenant, je comprends les préoccupations des Indiens : vous avez les cinq Grands, qui exigent de l'Inde qu'elle n'ait pas d'armes nucléaires, mais qui se préservent le droit d'en avoir. C'est injuste et dangereux. Les Indiens doivent faire face à deux menaces atomiques venant de l'ouest et de l'est (Pakistan et Chine).

La bombe atomique, vaut mieux pas être trop "contre", surtout quand elle pète !!
(C'était Sacha Guitry - ce vieux macho - qui disait "moi, les femmes, je suis contre, et même tout contre...")

Cela dit et bien dit, l'arme nucléaire ne règlera jamais rien. La destruction totale d'une nation n'est pas rentable. Il vaut mieux la bombe à neutrons qui tue tout le monde mais ne détruit pas les structures matérielles.
Maintenant, que vont faire les islamistes...?
Autre usage de la bombe, faire chuter la population mondiale pour revenir à un niveau que la planète pourra nourrir.
Comme on vit dans un monde de dingues, toutes les options sont à envisager.
Quant à la Chine, il serait temps qu'elle se mette au goût du jour et passe à la démocratie.
Il faudrait aussi aller délivrer le pauvre peuple nord coréens et la Birmanie aussi, dans la foulée...

exacte Amanda, mais je ne fais que montrer le vrai visage du gourou, je vais pas si loin

que le gourou lama passe pour un pacifiste (demandez autour de vous) . Tout cela est trés paradoxal :

on touvera trés certainement bien des opposants au nucléaire militaire et a l'escalade de l'armement bien plus chez les suppôt du gouroux que n'importe ou, même chez les militaires on trouvera plus pacifiste que ça


demandez autour de vous si le dalaÎ LAMA est pour l'escalade nucléaire, et vous verrez que ce type parle aux fantasme des gens et cela n'a rien a voire avec la réalité des choses


(l'Inde lui assure de jouer au kazi dictateur spirituel dans une micro société sur son sol, voilà tout simplement l'explication de ce qu'il dit )

Discours et réalité des fait cela fait deux
les beau visages des lama vous les regardez avant que la chine envahisse le Tibet, vous serez eccoeuré , il est difficile de trouver pire comme régime a cette époque !
c'est quand même dingue comme quoi les gens se manipulent si facilement

nota je connaissait la phrase de Guitry sur le "tout contre" les femmes mais pas sur le nucléaire
j'aime bien etre "tout contre" les femmes aussi

Cré20diou a écrit:

exacte Amanda

on touvera trés certainement bien des oposants au nucléaire militaire et a l'escalade de l'armement bien plus que les suppot du gouroux que n'importe ou, même chez le militaires on trouvera plus pacifiste que ça

En effet, un vrai militaire est rarement une personne qui aime la violence et la guerre.
Il ou elle a fait son métier des armes, parce qu'il faut une armée pour défendre son pays, mais cela n'en fait pas pour autant une personne violente et encore moins haineuse.
Je dirai même que beaucoup de militaire d'active en France sont de vrais pacifistes au fond d'eux-mêmes, mais ils font leur travail.
En fait, les gens violents se font virer de l'armée la plupart du temps. Je parle pour la France. Ailleurs, ils font ce qu'ils veulent.
De toute façon, une personne violente n'est pas fiable.

Code:

Amada; En effet, un vrai militaire est rarement une personne qui aime la violence et la guerre.

Et le Dalai Lama est un sale pacifiste c'est ça?

Crévain tu approuves donc les chinois: C'est de la fourberie,que de comparer
les Tibétains qui vivaient dans la sainteté d'avec ses cochons de chintoc
qui bouffent du chien!

Pascal a écrit:

Code:

Amada; En effet, un vrai militaire est rarement une personne qui aime la violence et la guerre.

Et le Dalai Lama est un sale pacifiste c'est ça?

Crévain tu approuves donc les chinois: C'est de la fourberie,que de comparer
les Tibétains qui vivaient dans la sainteté d'avec ses cochons de chintoc
qui bouffent du chien!

je te la fait comme toi (peut etre que cela peut faire réfléchir certains :
"tu approuves donc le régime tibétain ? "

et bien mon vieux je n'approuve rien, je réprouve, mais si on veut comparer on peut le faire a l'époque ou la chine envahit le tibet

vérifiez par vous même, vous ne serez pas déçu (par les deux régimes )

j'ai trouvé toujours extraordinaire qu'on puisse autoriser au niveau religieux ce que civilement/politiquement on réprouverait à la même époque (je n'ai pas fait de sujet sur cela ? voyez au usa ce qui est interdit civilement et autorisé religieusement, je vous ai parlé de la drogue au moins dans ce forum)

Pascal, et d'autres, cherchez bien une citation de moi ou j'incite directement ou indirectement au fascisme, cela m'étonnerais qu'on trouve cela même le fascisme rouge
les seuls régime autoritaire que j'ai put flatter un peu : Ataturk et Castro, mais toujours en vertu de l'exception et en vertu uniquement de certains résultats, ce qui ne justifie pas le totalitarisme mais d'etre objectif sur des point précis
la réflexion n'avait pas lieu d'etre, hors sujet et impossible a joindre au sens de mes interventions diverses


il est aisé de voir la douceur religieuse quand elle ne peut pas prendre le pouvoir

mais on constate ce que cela donne quand les religions prennent le pouvoir

Pascal

Citation :

Et le Dalai Lama est un sale pacifiste c'est ça?

tu le fait exprés ou bien tu refuses de voir les arguments flagrants qui opposent totalement les prise de position du dalaï lama a du pacifisme ?

Pascal a écrit:

Code:

Amada; En effet, un vrai militaire est rarement une personne qui aime la violence et la guerre.

Et le Dalai Lama est un sale pacifiste c'est ça?

Crévain tu approuves donc les chinois: C'est de la fourberie,que de comparer
les Tibétains qui vivaient dans la sainteté d'avec ses cochons de chintoc
qui bouffent du chien!

Moi, je n'ai pas parlé du Dalaï-Lama...!

Citation :

il est aisé de voir de la douceur religieuse quand la religion ne peut pas prendre le pouvoir

Partout et en tout temps, on constate ce que cela donne quand les religions prennent le pouvoir

Toutes les religions, même les religions exotiques

Cré20diou a écrit:

Citation :

il est aisé de voir de la douceur religieuse quand la religion ne peut pas prendre le pouvoir

Partout et en tout temps, on constate ce que cela donne quand les religions prennent le pouvoir

Toutes les religions, même les religions exotiques

JUSTEMENT la religion ne devrait pas avoir pour but de prendre le pouvoir sinon c'est une catastrophe !!! Au diable tous ces religieux qui veulent la place des dirigeants :cazulère:

amoral a écrit:

Cré20diou a écrit:

Citation :

il est aisé de voir de la douceur religieuse quand la religion ne peut pas prendre le pouvoir

Partout et en tout temps, on constate ce que cela donne quand les religions prennent le pouvoir

Toutes les religions, même les religions exotiques

JUSTEMENT la religion ne devrait pas avoir pour but de prendre le pouvoir sinon c'est une catastrophe !!! Au diable tous ces religieux qui veulent la place des dirigeants :cazulère:

Bien vrai !!
Bonjour ami bouddhiste dharma zen !!!

Ce que dis le dalaï lama concernant le sexe n'est après tout pas différent de l'opinion des prêtres catholiques(je parle de ceux qui respectent leur voeu de chasteté,bien évidemment...)pas de sexe,de vie de couple,donc aucun des problèmes que tout ceci occasionne...Sont-ils tous absolument sincères,ou est-ce de l'auto-suggestion?Ca dépend lesquels,je suppose...Cela dit,il y a des problèmes dans n'importe quelle situation,si on va par là!Est-ce-que c'est une raison pour ne rien vivre du tout?

Stana a écrit:

Ce que dis le dalaï lama concernant le sexe n'est après tout pas différent de l'opinion des prêtres catholiques(je parle de ceux qui respectent leur voeu de chasteté,bien évidemment...)pas de sexe,de vie de couple,donc aucun des problèmes que tout ceci occasionne...Sont-ils tous absolument sincères,ou est-ce de l'auto-suggestion?Ca dépend lesquels,je suppose...Cela dit,il y a des problèmes dans n'importe quelle situation,si on va par là!Est-ce-que c'est une raison pour ne rien vivre du tout?

Le voeu de chasteté a toujours été une cause de perturbation et de tourment psychologique pour les prêtres, à l'exception de ceux qui avaient une libido proche de zéro.
Pour faire le bien, pour donner aux autres, il faut déjà être bien soi-même dans sa peau.
Le sexe est naturel et il n'y a que la perversion religieuse qui peut le condamner hypocritement.
Il ne peut pas y avoir de sincérité dans une telle régression et une telle frustration.
Donc, les prêtres ont toujours eu des relations sexuelles avec des maîtresse ou des prostituées et pour certains des relation homosexuelles et pédophiles. Une belle réussite.

C'est sûr que tout un tas de gens,brimés sexuellement,se"soulagent"dans l'homosexualité(bien que je n'ai rien contre lol!)la pédophilie,ce qui est infiniment plus grave,ou-et c'est perversement hypocrite-dans le voyeurisme.Certains prêtres catholiques d'autrefois insistaient beaucoup,paraît-il,sur les mauvaises pensées des paroissiennes,voulaient qu'elles en parlent,et demandaient aussi à connaître l'intimité des couples.Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'ils y prenaient plaisir...encore une fois,pas tous!D'ailleurs ça s'est modéré de ce point de vue,non?De même que des musulmans radicaux contrôlent les pratiques sexuelles des fidèles,et que plusieur de ces derniers se tournent vers diverses déviations...et les dirigeants de sectes font de même:mêmes résultats...
Cela dis,la chasteté bien acceptée et vécue existe,je pense.La pulsion sexuelle peu être canalisée et sublimée dans le mysticisme,j'en suis bien sûr.Mais je ne pense pas que ces cas sont une majorité...

Stana a écrit:

Certains prêtres catholiques d'autrefois insistaient beaucoup,paraît-il,sur les mauvaises pensées des paroissiennes,voulaient qu'elles en parlent,et demandaient aussi à connaître l'intimité des couples.Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'ils y prenaient plaisir...encore une fois,pas tous!...

beaucoup plus qu'on ne s'imagine, j'ai connu le confessionnal et des écoles de bonne soeur, je n'ai subit rien de grave, mais avec du recul, je me rends compte quand même qu'ils avaient quasiment tous et toutes "des problèmes avec le sexe", et visible par un enfant/adolescent qui pensait a bien autre chose !

mais le pire, c'est que que même sans le célibat, les religions trainent des problèmes sur le domaine du sexe...

Cré20diou a écrit:

mais le pire, c'est que que même sans le célibat, les religions trainent des problèmes sur le domaine du sexe...

Notamment chez les musulmans qui ont une obsession compulsive de la virginité et de la pureté de la femme. Ils ne se sont pas regardés, ces gros porcs, en fait de pureté...

Stana a écrit:

C'est sûr que tout un tas de gens,brimés sexuellement,se"soulagent"dans l'homosexualité(bien que je n'ai rien contre lol!)la pédophilie,ce qui est infiniment plus grave,ou-et c'est perversement hypocrite-dans le voyeurisme.Certains prêtres catholiques d'autrefois insistaient beaucoup,paraît-il,sur les mauvaises pensées des paroissiennes,voulaient qu'elles en parlent,et demandaient aussi à connaître l'intimité des couples.Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'ils y prenaient plaisir...encore une fois,pas tous!D'ailleurs ça s'est modéré de ce point de vue,non?De même que des musulmans radicaux contrôlent les pratiques sexuelles des fidèles,et que plusieur de ces derniers se tournent vers diverses déviations...et les dirigeants de sectes font de même:mêmes résultats...
Cela dis,la chasteté bien acceptée et vécue existe,je pense.La pulsion sexuelle peu être canalisée et sublimée dans le mysticisme,j'en suis bien sûr.Mais je ne pense pas que ces cas sont une majorité...

Les fous furieux sombrent dans le catholicisme (mais je n'ai rien contre lol)

Le DalaÏ Lama va prendre sa retraite... je n'ai pas connaissances des conséquences qui vont retentir bientôt....

pas plus de problème que la chine envahissant le Tibet
Cela ne crée des problème que chez les élites esclavagistes (physiquement et intellectuellement, religieusement ou politiquement)

Le Parti communiste chinois prétend avoir "libéré" le Tibet de la noblesse
esclavagiste. Existait-il un "esclavage" au Tibet avant 1949 ?

Le mot "esclave" est parfaitement impropre. Très schématiquement, on
peut dire que le Tibet était une société à strates, très hiérarchisée, dans
laquelle existait une séparation nette entre religieux et laïcs. Les laïcs
étaient divisés en trois strates : la noblesse, le peuple, la strate
inférieure (bouchers, pêcheurs...). Trois groupes seulement pouvaient être
propriétaires : l'Etat, le clergé et les nobles. Le terme de "serfs",
appliqué aux paysans, est contesté par certains tibétologues, qui préfèrent
celui de "gens du commun" ou "sujets".

En fait, les paysans, la grande majorité du peuple, étaient
héréditairement liés à la terre et devaient des taxes qui étaient versées
en argent, en nature, mais la plupart étaient sous forme de travail,
essentiellement le travail de la terre. En dépit de cette structure qui peut
paraître rigide, il y avait en fait une grande flexibilité. Ces paysans
avaient des devoirs mais jouissaient aussi de droits. Les seigneurs
n'avaient aucunement pouvoir de vie et de mort sur eux. Il ne s'agissait
pas du tout d'un système idéal, mais il n'avait rien à voir avec de
l'esclavage.

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une-si-longue-histoire_1026383_3216.html


Tu es du genre borné à qui ont donne les preuves sous les yeux, et que tu ignores car cela n'arrange pas tes idées.

Le Tibet est une école, et aussi la terre des dieux,son histoire dépasse de loin la beauté de celle de l'islam,car les bouddhistes n'ont jamais engendrer de guerre fratricides ni de génocides.

Tes amis les chinois ne se sont pas génés pour crever les yeux aux moines et aux nobles lamas j'en passe et des meilleures, on dirait que tu te plaîs à remuer les histoires sombres pour ton plaisir de débattre dans la haine et la provoc?...

Pacal
pas plus borné que jej'ai pas d'amis chinois, mais la société "trés hiérachisée"(comme tu dis) ou le clergé traite l bas peuple en esclavage avec le droit de vie et de mort ne vaut pas mieux que le maoisme, y a pas photo

Citation :

Les seigneurs
n'avaient aucunement pouvoir de vie et de mort sur eux

les voyageurs de l'époque disaient le contraire, même le clergé se comportait en féodal

« On aurait peine à trouver un paysan tibétain qui ne soit pas endetté à perpétuité »

Franchement Pascal, est ce que tu sais ce que cela veut dire ? ?

les témoignage favorables sont de cet accabit , a toi de juger :
"Le bonheur ne dépend pas aussi nécessairement de la structure sociale ou du système de gouvernement"
bah tiens !

lis le témoignage de Robert W. Ford

modifié servage a la place d'esclavage, si tu veux , mais c'est un servage ou les gens n'ont pas la posibilité de travail pour qui ils veulent

Alors l'apologiste du servage veut il faire un sujet sur le doux régime tibétain ?

Salut Cré20;

D'abord , pardon de t'avoir offensé, je n'aime pas du tout en vérité...
En fait j'ai bien compris ton style de dialogue, et ce qui me rebute ce sont en fait tes agacements vis à vis de certaines de mes paroles et c'est bien naturel..........bref m'en fous.

J'ai lu Alexandra David Neel, aussi un autre auteur , et ce que j'avais appris sur le Tibet m'a beaucoup plus... Mais je ne savais pas que l'esclavage y existait,je vais me renseigner un peu plus sur la question.
Ces Chinois n'avaient pas besoin d'aller faire ce qu'ils ont fait là-bas, j'en suis tellement bouleversé rien que d'y penser.

Pascal a écrit:

Salut Cré20;

D'abord , pardon de t'avoir offensé, je n'aime pas du tout en vérité...
En fait j'ai bien compris ton style de dialogue, et ce qui me rebute ce sont en fait tes agacements vis à vis de certaines de mes paroles et c'est bien naturel..........bref m'en fous.

J'ai lu Alexandra David Neel, aussi un autre auteur , et ce que j'avais appris sur le Tibet m'a beaucoup plus... Mais je ne savais pas que l'esclavage y existait,je vais me renseigner un peu plus sur la question.
Ces Chinois n'avaient pas besoin d'aller faire ce qu'ils ont fait là-bas, j'en suis tellement bouleversé rien que d'y penser.

«Il n'y a personne qui soit né sous une mauvaise étoile, il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel.» [ Dalaï Lama ]

Citation :

Ces Chinois n'avaient pas besoin d'aller faire ce qu'ils ont fait là-bas, j'en suis tellement bouleversé rien que d'y penser.

Pascal, tu ne m'as pas offensé. Mes agacements ne viennent pas de toi principalement mais des idées reçues que draine la société

les gens qui s'amusent a faire un distinguo entre des seigneur et prétres qui on le droit de réduire au servage leur population, parce qu'ils sont de la même race
et que les chinois nont pas le droit ... de ... parce qu'ils sont d'une autre race
çà me gonfle , exactement comme les algériens qui admettaient la torture par leur propre police mais la dénonçait venant des français ... raciste tous cela, racisme !

on a vu sur toutes les ondes, le droit des tibétain à etre "libre" mais c'est une bêtise humaine éminentissime quand on pense a tous les chinois de n'importe quelle ethnie ou province n'en aient pas le droit !!!!!!!!????????????
la liberté , ce c'est pas la même chose que 'indépendance, et l'indépendance pour quoi faire ????
bah c'est pas le modèle tibétain qui a fait ses preuves au niveau des libertés individuelles (tu vérifieras merci)et sur le respect de l'homme (ni le modèle maoiste bien sur). c'est le modéle occidental tout simplement, faut pas avoir peur de le dire ! même s'il n'est pas parfait
et au niveau indépendantisme, tu n'as qu'a voir ce que l'indépendantisme a à voir avec le racisme ou des choses bien superficielles ou des intérêts douteux, un peu partout par des exemples facile a voir (Corse, Basques, Suisses, .. .)

le maoisme , pas dans un premier temps, mais bien après, a abolit le servage des seigneurs et des prétres, on peut dire que ce fut pour mieux les contrôler étatiquement
mais, c'est la même chose dans la chine entière, il y a même bien des provinces chinoises ou les paysans avaient un statut bien plus enviable que le statut du paysan tibétain avant que Mao prenne le pouvoir

nota :de plus pour des raisons politique (et la peur des famines) Mao a toujours ménagé les paysans chinois (et tibétains bien sur) , un exemple simple c'est la tolérance a avoir plusieurs enfants ce qui n'est pas le cas pour le reste de la population
note perso : le problème n'est pas de savoir si les tibétains sont des gens de race a part des chinois, si il ont des droits a part, mais de savoir si le quart de l'humanité a le droit aux liberté individuelles et fondamentales.
Demander au retour d'un régime théocratique ou religieux, ou que ce soit , c'est une régression

on est là pour discuter pas pour prendre mal des chose ou d'autres, chacun donne son point de vue, je suis trés direct, mais pas méchant
c'est un peu comme des gens qui publient ici, il critiquent la démocratie, les institutions démocratiques ... mais n'osent pas dire ce qu'ils proposent, même quand on leur demande
Alors moi, je suis obligé de deviner ce qu'ils proposent en échange ...

Je pense que dans tous les pays l'injustice a sévit. L'histoire je n'en connais que la moitié de ce que sait un bon historien,donc je ne peux pas trop me prononcer ou juger mais nous avons le droit d'émettre un avis personnel.
Le servage, à côté de la pauvreté, l'injustice, le chômage, c'est pareil, un chômeur de longue durée Français ou d'un autre pays subit un stress permanent équivalent à celui d'un bombardement... Il y a ceux qui ne mangent pas, qui ne sont pas logés, d'autres qui n'ont pas les moyens de se soigner, et j'en passe alors malgré tous les efforts que nous faisons encore au 21eme siècle,si cela ne disparaît pas je ne sais pas où on va aller.
La religion, je ne la critique pas, je ne sais pas jusqu'où pourra t-elle survivre mais je n'ai vraiment pas l'impression qu'elle évoluera dans le bon sens, c'est à dire se réactualiser dans ses textes, ses rites, et devenir une seule philosophie: "l'amour" de soi du prochain, c'est cela la vraie spiritualité, alors qu'est-ce qu'on attend?...

Citation :

Le servage, à côté de la pauvreté, l'injustice, le chômage, c'est pareil, un chômeur de longue durée Français ou d'un autre pays subit un stress permanent équivalent à celui d'un bombardement...

non le servage tu appartiens a un maitre
tu ne peux pas gérer ta vie comme tu l'entends
(tu as l'exemple de la personne qui avait besoin d'un serviteur, et le serviteur avait besoin de l'accord de son maitre pour changer de travail

la misère est la misère, le servage c'est autre chose

Citation :

qu'est-ce qu'on attend?

on peu tout ausi bien forger un avenir plus radieux sur la base de choses concrétes et non pas sur des mythes , des traditions, des religions

Voir en quoi et par quoi les choses évoluent vraiment

je reviens a une phrase
« On aurait peine à trouver un paysan tibétain qui ne soit pas endetté à perpétuité »
certain pouraiet faire un parraléle avec les société contemporaines occidentatale , mais ils feraient une grosse erreur d'appréciation

pour transposer ailleur et actuellement je metrais un exemple que j'ai vu, une femme en inde faisait des briques et expliquait qu'elle ne joignait pas les dux bout elle avait tellement de crédit pour s'acheter des outils pour travailleur pour le seigneur du coin
c'est un probléme sociale dans une société moderne
mais quand on pèse bien le poids de la religion et de la tradition, on ne peut pas exclure le statut d'intouchable de la femme et le poids social qui pèse sur ses épaules s, ceci adoubé de la tradition et de la religion, même si les loi de l4inde sont "modernes" meme si ....
le femme elle, elle pense qu'elle ne peut etre debout face a un brahmane, elle ne peut etre que assise ou a genou

je ne peux m'empêcher de signaler une petit phrase de La Boétie (vers 1550)dans "Discours de la servitude volontaire" :
"ils sont grands parce que nous somme à genoux"

mais dans son livre,il préconise le sexe...
"on peut utiliser la copulation favorise la pratique du bouddhisme lorsque qu'on peut se concentrer" citation de Dalai lama
c'est paradoxe quand même...

wildchat a écrit:

mais dans son livre,il préconise le sexe...
"on peut utiliser la copulation favorise la pratique du bouddhisme lorsque qu'on peut se concentrer" citation de Dalai lama
c'est paradoxe quand même...

Pourquoi ? dans certaine religions le sexe est un acte sacré, car il symbolise le renouvellement de la vie.

ah très bien, je vois qu'on parle du servage et du système féodal bouddhiste.

Il n' y a pas si longtemps, la seule image qu'on avait du bouddhisme , c'est le sourire du Dai Lama.
Le bouddhisme est devenu, un effet de mode, puis un mythe dorée.

Si le dai lama a mis autant d'eau dans son vin, c'est parce que d'abord, il y a connu l'occident et ses valeurs.
Le Tibet avant 1949, c’était quand même une société obscurantiste. Le sort de la population n’était vraiment pas enviable. Le servage tibétain, est une forme parmi d'autres de l'esclavage.
Si en Europe, on a critiqué les indulgences de l'église, il faut savoir que dans ce même Tibet féodal, un paysan contractait des dettes spirituelles qui faisait de lui un futur esclavage aux services des puissants religieux tibétains.
Ces dettes spirituelle ont pour but de soulager le mauvais karma du pauvre paysan, dans sa vie prochaine.
Le payement de cette dette pouvait s’étendre sur les enfants et les générations futur de ce dit paysan. Dans ce cas, les enfants à naitre devenait automatiquement des serfs.
Je rappelle que ce servage ne permettait aucun droit civil. Les contestations pouvaient être punis très sévèrement, voir punis de mort.

La place de la femme, n’était aussi vraiment pas enviable, aussi dans cette société.
j'affirme même que le bouddhisme est un système machiste.

Aujourd'hui le bouddhisme et les catholiques modernes , sont aujourd’hui plutôt cool, car ils ont fait profil bas face à leur passé.
Il est certain que les choses ont changé. Mais pourquoi ont-ils changé? peux être à cause des droits de l'homme et de tout un ensemble de valeurs moderne...