Un nouveau ciel et une nouvelle terre...

(Révélation 21:1).

"Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre;car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparus et la mer n'est plus."

Des centaines d'années avant Jean,Jéhovah avait dit à Esaie :("Car voici que je crée de nouveau cieux et une nouvelle terre;etc...(Esaie 65:17)

Le Christ affirmait:
"aujourd'hui en vérité tu seras avec moi au paradis..."; (les cieux) .

L'ange Michel (jésus) montre à Jean : des choses qu'il va recréer
Jéhovah montre à Esaie : des choses qu'il va recréer
Jésus annonce des choses qu'il va recréer

Pensez-vous que ces trois entités sont la même et unique personne?

Qu'entendez-vous par une nouvelle terre?

Pascal a écrit:

(Révélation 21:1).

"Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre;car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparus et la mer n'est plus."

Des centaines d'années avant Jean,Jéhovah avait dit à Esaie :("Car voici que je crée de nouveau cieux et une nouvelle terre;etc...(Esaie 65:17)

Le Christ affirmait:
"aujourd'hui en vérité tu seras avec moi au paradis..."; (les cieux) .

L'ange Michel (jésus) montre à Jean : des choses qu'il va recréer
Jéhovah montre à Esaie : des choses qu'il va recréer
Jésus annonce des choses qu'il va recréer

Pensez-vous que ces trois entités sont la même et unique personne?

Qu'entendez-vous par une nouvelle terre?

Bonjour Pascal.

Bien je pense que c'est de la Lune qu'il parle, pour eux la Nouvelle terre et la Lune et Bientôt mars!

et c'est Dieu ces trois entités!

que va t -il recréé ce petit homme! et Bien Rien parce que Lui n'a Rien Créé Sont Père Oui Lui NON!
a+

@Gilbert

Bon, si je suis ton raisonnement; Jean à des problèmes de visions ou d'optique non?...

Oui Certainement! il a besoin de lunette, comme des culs de Bouteilles

(sourire)

a+

ou c'est Michel ou c'est Jesus , sinon ça devient incompréhensible

pourquoi associé le mot paradis au ciel ?
ou se trouvait le paradis a l'origine.?
quel est la signification du mot paradis ?

Nous savons maintenant que le paradis n'est dans le ciel, à moins qu'il ne faille prendre le mot ciel comme une métaphore.

obie 1 a écrit:

ou c'est Michel ou c'est Jesus , sinon ça devient incompréhensible

Pour les TJ les deux ne font qu'un...
Explication: En effet si je puis m'exprimer ainsi, L'ange Michel n'est autre que l'esprit de Jésus... CQFD

Ou alors, c'est Emmanuel ?

alain 425 a écrit:

pourquoi associé le mot paradis au ciel ?
ou se trouvait le paradis a l'origine.?
quel est la signification du mot paradis ?

Le paradis terrestre est une expression qui selon moi signifie que la terre peut-etre "comme" un paradis.

définition paradis: Le plus haut des cieux...

PS: Alain,tu m'avais dis il y a quelques temps de cela que Jésus et Jéhovah ne font qu'un... Exactement et c'était sur le forum (religieux.org)

florence_yvonne a écrit:

Ou alors, c'est Emmanuel ?

Emmanuel? c'est le sauveur,je pense que Jésus est aussi appelé Emmanuel

Pascal a écrit:

obie 1 a écrit:

ou c'est Michel ou c'est Jesus , sinon ça devient incompréhensible

Pour les TJ les deux ne font qu'un...
Explication: En effet si je puis m'exprimer ainsi, L'ange Michel n'est autre que l'esprit de Jésus... CQFD

Mais pourquoi se borner à tout compliquer sans cesse , j'ai jamais compris...si c'est Michel c'est pas Jesus , faut pas prendre le Bon Dieu pour un brouilleur de piste...

des fois quand je lis certains post sur la bible, j'ai pas l'impression de lire la mâme chose :

Blanc c'est blanc , c'est pas noir : pour moi c'est assez simple : l'homme est ambigu et aime à se compliquer la vie alors que Dieu est clair : il crée la vie , il ne la complique pas CQFD

Pascal a écrit:

@Gilbert

Bon, si je suis ton raisonnement; Jean à des problèmes de visions ou d'optique non?...

Très exactement, il a des visions ; ça arrive quand on vit dans un pays où le soleil tape dur.

Post scriptum;
Autant pour moi Alain ce n'était pas toi mais "JUsmond M&K" qui m'avait répondu: ceci:

Michel est un archange, ou un ange détenant de l'autorité. Jude indique qu'il n'est pas Seigneur.

A mon avis, Michel est l'esprit qui vient après le Seigneur d'un point de vue d'autorité.

Jéhovah est le nom prémortel de Jésus-Christ; Michel est le nom prémortel de quelqu'un d'autre.
Jusmond M&K

alain 425 a écrit:

pourquoi associé le mot paradis au ciel ?
ou se trouvait le paradis a l'origine.?
quel est la signification du mot paradis ?

Paradis, c'est : jardin.

Cultivez bien votre petit jardin et tout ira bien ; la terre se renouvelle tous les ans au printemps ; profitez-en bien de cette terre toute nouvelle avant que les chimistes et les pétroliers ne finissent de la bousiller.

obie 1 a écrit:

Pascal a écrit:

obie 1 a écrit:

ou c'est Michel ou c'est Jesus , sinon ça devient incompréhensible

Pour les TJ les deux ne font qu'un...
Explication: En effet si je puis m'exprimer ainsi, L'ange Michel n'est autre que l'esprit de Jésus... CQFD

Mais pourquoi se borner à tout compliquer sans cesse , j'ai jamais compris...si c'est Michel c'est pas Jesus , faut pas prendre le Bon Dieu pour un brouilleur de piste...

des fois quand je lis certains post sur la bible, j'ai pas l'impression de lire la mâme chose :

Blanc c'est blanc , c'est pas noir : pour moi c'est assez simple : l'homme est ambigu et aime à se compliquer la vie alors que Dieu est clair : il crée la vie , il ne la complique pas CQFD

Eh bien c'est à Jean de la révélation qu'il faut s'en référer chèr Obie,ce n'est pas moi qui avance que Michel est l'ange de Jésus.Et en quoi cela te perturbe que Jésus revient en esprit parler à Jean?

alain 425 a écrit:

pourquoi associé le mot paradis au ciel ?
ou se trouvait le paradis a l'origine.?
quel est la signification du mot paradis ?

Bien c'est a vous de répondre a ces questions, vous en savez plus que Nous sur le Sujet me semble t -il?
a+

Quel rapport avec le sujet ? je crois que je me suis perdue en route.

florence_yvonne a écrit:

Nous savons maintenant que le paradis n'est dans le ciel, à moins qu'il ne faille prendre le mot ciel comme une métaphore.

comment ça nous savons .
donne moi une preuve que le paradis est au ciel!

J-P Mouvaux a écrit:

alain 425 a écrit:

pourquoi associé le mot paradis au ciel ?
ou se trouvait le paradis a l'origine.?
quel est la signification du mot paradis ?

Paradis, c'est : jardin.

Cultivez bien votre petit jardin et tout ira bien ; la terre se renouvelle tous les ans au printemps ; profitez-en bien de cette terre toute nouvelle avant que les chimistes et les pétroliers ne finissent de la bousiller.

Ouais ché cha! Et tin gardin JP y est pas trop cras? Ichi din l'nord y pleut à dic et dac...ché plein d'berdoulle din ché gardins!...

PARADIS
Parc magnifique, ou jardin planté d’arbres. Le terme grec paradéïsos apparaît trois fois dans les évangiles (Lc 23:43 ; 2Co 12:4 ; Ré 2:7). Déjà à l’époque de Xénophon (vers 431-352 av. n. è.), les auteurs grecs utilisaient ce mot, dont Pollux disait qu’il était d’origine perse (pairidaēza) (Cyropédie, I, [3], 14 ; Anabase, I, ii, 7 ; Onomasticon, IX, 13). Selon certains lexicographes, le terme hébreu pardés (qui signifie fondamentalement “ parc ”)
les trois termes (hébreu pardés, perse pairidaēza et grec paradéïsos) évoquent tous l’idée fondamentale d’un parc magnifique ou d’un jardin planté d’arbres. Le premier parc de ce type fut celui que le Créateur de l’homme, Jéhovah Dieu, aménagea en Éden (Gn 2:8, 9, 15). Il est appelé un gan (jardin) en hébreu,

Si le ciel est souvent associé au gouvernement divin ,la terre est assimilée dans la bible à la société humaine.

On peut donc penser qu'une nouvelle terre serait une nouvelle société non pas de mutants mais d'hommes renouvelés par la parole divine et qui se laisseraient modeler par la volonté de Dieu.

On retrouve l'homme pantin du divin!

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nous savons maintenant que le paradis n'est dans le ciel, à moins qu'il ne faille prendre le mot ciel comme une métaphore.

comment ça nous savons .
donne moi une preuve que le paradis est au ciel!

Tu m'a bien lu ? j'ai dit n'est, bon j'ai oublié le mot "pas"

Paradis vient d'un mot persan qui signifie jardin!

eleonore58 a écrit:

Si le ciel est souvent associé au gouvernement divin ,la terre est assimilée dans la bible à la société humaine.

On peut donc penser qu'une nouvelle terre serait une nouvelle société non pas de mutants mais d'hommes renouvelés par la parole divine et qui se laisseraient modeler par la volonté de Dieu.

On retrouve l'homme pantin du divin!

Et la mer: à la marée humaine etc...renouvelés par une parole divine ou un phénomène de société,mais en l'occurence il s'agirait peut-être selon la vision de Jean d'une nouvelle société qui renaîtra après le déluge dû aux effets de serres et qui va arriver?...

J-P Mouvaux a écrit:

Pascal a écrit:

@Gilbert

Bon, si je suis ton raisonnement; Jean à des problèmes de visions ou d'optique non?...

Très exactement, il a des visions ; ça arrive quand on vit dans un pays où le soleil tape dur.

Sur l'île de Patmos Jean est en prison et ne doit pas être trop ennuyé par la chaleur et la lumière solaire car il médite sûrement bien à l'abri et entouré de mur épais de roche...

lhirondelle a écrit:

Paradis vient d'un mot persan qui signifie jardin!

jardin ou parc .donc pas au ciel.
la notion de paradis au ciel ne se trouve pas dans l'ancien testament .moralité le larron ne pensait pas a monté au ciel quand JESUS lui dit ( tu seras avec moi au paradis )

alain 425 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Paradis vient d'un mot persan qui signifie jardin!

jardin ou parc .donc pas au ciel.
la notion de paradis au ciel ne se trouve pas dans l'ancien testament .moralité le larron ne pensait pas a monté au ciel quand JESUS lui dit ( tu seras avec moi au paradis )

Et où pensait-il monter?

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nous savons maintenant que le paradis n'est dans le ciel, à moins qu'il ne faille prendre le mot ciel comme une métaphore.

comment ça nous savons .
donne moi une preuve que le paradis est au ciel!

Le royaume des cieux c'est quoi pour toi Alain? "Mon père qui est dans les cieux" - "Le royaume des cieux est proche" ?
Si les cieux ne sont pas le paradis alors que sont-ils?

Personne a écrit:

alain 425 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Paradis vient d'un mot persan qui signifie jardin!

jardin ou parc .donc pas au ciel.
la notion de paradis au ciel ne se trouve pas dans l'ancien testament .moralité le larron ne pensait pas a monté au ciel quand JESUS lui dit ( tu seras avec moi au paradis )

Et où pensait-il monter?

A l'étage au dessus ?

Personne a écrit:

alain 425 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Paradis vient d'un mot persan qui signifie jardin!

jardin ou parc .donc pas au ciel.
la notion de paradis au ciel ne se trouve pas dans l'ancien testament .moralité le larron ne pensait pas a monté au ciel quand JESUS lui dit ( tu seras avec moi au paradis )

Et où pensait-il monter?

nul par car pour un juif le paradis était sur terre.

alain 425 a écrit:

pour un juif le paradis était sur terre.

Très juste !

A préciser toutefois que sur terre, il y a l'enfer et le paradis.

Pou l’momint, ouais, ché plein d'berdoulle din ché gardins!...

Et y a du boulot à tout nettyer.

Bonsoir Jean Pierre.

Comme Nous nous avons deux Facettes Le Bien et le Mal! Dieu et Diable!
a+

bonsoir JP et Gilbert,

je dirais même que la Terre c'est plus l'enfer que le paradis

obie 1 a écrit:

bonsoir JP et Gilbert,

je dirais même que la Terre c'est plus l'enfer que le paradis

Pour certains, oui, c'est vrai.

le mot terre dans la bible a plusieurs sens.
Le mot ʼadhamah est traduit par “ terre ”, “ sol ” ou “ pays ”. ʼAdhamah désigne 1) le sol cultivé et productif (Gn 3:23) ; 2) un terrain, une propriété foncière (Gn 47:18) ; 3) la terre en tant que substance concrète, matière du sol (Jr 14:4 ; 1S 4:12) ; 4) le sol en tant que surface visible de la terre (Gn 1:25) ; 5) un pays, un territoire, une contrée (Lv 20:24) ; 6) la terre entière, la terre habitée (Gn 12:3). ʼAdhamah semble être apparenté étymologiquement au mot ʼadham, le premier homme Adam ayant été fait à partir de la poussière tirée du sol. — Gn 2:7.
Dans les évangiles, le mot gê renvoie à la terre en tant que terrain ou sol cultivable (Mt 13:5, 8). Il est utilisé pour désigner la matière dont Adam fut fait, la terre (1Co 15:47) ; le globe terrestre (Mt 5:18, 35 ; 6:19) ; la terre en tant qu’habitat des créatures humaines et animales (Lc 21:35 ; Ac 1:8 ; 8:33 ; 10:12 ; 11:6 ; 17:26) ; un pays, une contrée, un territoire (Lc 4:25 ; Jn 3:22) ; la matière du sol (Mt 10:29 ; Mc 4:26) ; les terres, le rivage, en opposition avec les mers ou les eaux. — Jn 21:8, 9, 11 ; Mc 4:1.
Oïkouménê, traduit par “ monde ” dans certaines versions, renvoie à la “ terre habitée ”. — Mt 24:14 ; Lc 2:1 ; Ac 17:6 ; Ré 12:9.