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 Le faux dogme de la laïcité de l'État.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Dim 29 Nov 2009 - 19:10

Nicolianor

on ne va pas enseigner toute les religions a l'école ?

t'es pas bien, il y en a combien et combien de variante

laisse donc les enfant tranquilles avec toutes ces idéologies, on n'enseigne pas le taoïsme ou le vaudou au enfant point barre parce que dans nos société il y a beaucoup de diversité de croyance et des opposition de point de vu sur ces opinion du surnaturel
on ne le soigne pas non plus avec des chamans
ils auront le loisir de voir cela quand ils seront mature
et puis qu'est ce qui empêche les curré de faire cours de catéchisme en dehors de l'école ?


Mettrais tu tes enfants dans une madrassa ?
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Dim 29 Nov 2009 - 19:21

Cré20diou a écrit:
Nicolianor

on ne va pas enseigner toute les religions a l'école ?

t'es pas bien, il y en a combien et combien de variante

laisse donc les enfant tranquilles avec toutes ces idéologies, on n'enseigne pas le taoïsme ou le vaudou au enfant point barre parce que dans nos société il y a beaucoup de diversité de croyance et des opposition de point de vu sur ces opinion du surnaturel
on ne le soigne pas non plus avec des chamans
ils auront le loisir de voir cela quand ils seront mature
et puis qu'est ce qui empêche les curré de faire cours de catéchisme en dehors de l'école ?


Mettrais tu tes enfants dans une madrassa ?

Il y a des croyances dans toutes les matières. Vous discriminé la pensée religieuse au profit d'une pensée non-religieuse, marxiste, capitaliste et etc...

Finalement, vous êtes contre la liberté d'expression de ce qui est religieux.
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Dim 29 Nov 2009 - 19:49

le maxisme et le capitalisme on ne l'enseigne pas aux petit enfants je te signale , on ne fait qu'en parler plus tard en économie comme on parle de religion dans l'histoire

il me semble que tu confont beaucoup les chose entre enseigner le maxisme et parler des pays communiste


vois tu , tu ne répond pas aux trés simple questions que je t'ai posé, et je sais pourquoi :

bref , tu a envie de formater les petit a ta croyances

tu veux de la religion dans l'état mais ta religion bien sur


j'aimerai te vois avec une croyance religieux minoritaire dans un pays majoritairement musulman et que tu n'ai pas la possibilité d'éviter la madrassa pour tes enfants

là tu gouterais ce qu'est la laïcité qui propose a tous les enfant de toutes les confession d'apprendre des choses utiles sans qu'on les formates sur une opinion religieuse particulière

la majorité des musulman de france se disent pour la laïcité selon un sondage parut dans la croix
et de plus en plus de musulmans éclairés sont pour la laïcité car il savent et voient que la laïcité est un bienfait pour les musulman eux même, même dans pauys a 99 ù musulman
car cela les protége des abus d'un clergé qui dicte sa position

*bah oui, tu oublie la raison véritable des croyant qui son pouyr la laïcité et c'est un constat affligeant :
les croyants sont les premières victimes en nombre du manque de laïcité
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Dim 29 Nov 2009 - 19:57

Bien évidemment la liberté d'expression ne peut avoir de limites car elle est une voie naturelle,si tant est que le désir de s'exprimer d'une personne est légitime... s'exprimer est un désir naturel
Et le débat,le dialogue a été créé pour cela.
Et je pense que la laicité est une bonne chose car elle permet la libre expression de chacun...La séparation de l'église et de l'état est un désir légitime de l'homme nouveau,qui ne souhaite pas mélanger la politique et la religion.
La politique et la religion ne sont pas vraiment compatible "je crois".
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Dim 29 Nov 2009 - 20:27

Víctor Lidio Jara Martínez (San Ignacio, région du Biobío, 28 septembre 1932 - Santiago, 16 septembre 1973) était un chanteur, auteur et compositeur populaire chilien.

Membre du Parti communiste chilien, il fut l'un des principaux soutiens de l'Unité Populaire et du président Salvador Allende. Ses chansons critiquent la bourgeoisie chilienne (Las Casitas del Barrio Alto, Ni Chicha Ni Limona), contestent la guerre du Viêt Nam (El Derecho de Vivir en Paz), rendent hommage aux grandes figures révolutionnaires latino-américaines (Corrido De Pancho Villa, Camilo Torres, Zamba del Che), mais aussi au peuple et à l'amour (Vientos del pueblo, Te recuerdo Amanda).

Arrêté par les militaires lors du coup d'État du 11 septembre 1973, il est emprisonné et torturé à l'Estadio Chile (qui se nomme aujourd'hui Estadio Víctor Jara) puis à l'Estadio Nacional avec de nombreuses autres victimes de la répression qui s'abat alors sur Santiago. Il y écrit le poème Estadio de Chile qui dénonce le fascisme et la dictature. Ce poème est resté inachevé car Víctor Jara est rapidement mis à l'écart des autres prisonniers. Il est assassiné le 15 septembre après avoir eu les mains brisées à coup de botte et de crosse de fusil[1].
Wikipédia.

Mais la liberté d'expression ne fait qu'émerger en ce monde,nous n'en sommes qu'à ses premières tentatives de se libérer du joug des hommes qui n'ont encore rien compris à l'amour véritable...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Dim 29 Nov 2009 - 23:43

Citation :
Ce poème est resté inachevé car Víctor Jara est rapidement mis à l'écart des autres prisonniers. Il est assassiné le 15 septembre après avoir eu les mains brisées à coup de botte et de crosse de fusil[1].

Mais qu'est-ce qui peut bien pousser les tortionnaires à avoir tant de haine envers leurs victimes?Il doit bien y avoir quelques pistes qui nous permettraient d'avoir une petite idée de ce qui a pu se passer dans la tête de ces "personnes" pour commettre des crimes aussi horribles!
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 2:00

http://www.alterinfos.org/spip.php?article1359

Dans son demi-siècle d’existence au Chili, l’Opus Dei connaît deux évènements capitaux qui ont contribué de façon décisive au développement et à la croissance que l’on observe dans les 15 dernières années. Le premier est en relation avec la visite en Amérique latine du fondateur de l’Opus Dei. Il arrive au Chili en juin 1974 ; son agenda a été soigneusement préparé et une formidable logistique - enregistrements sonores, vidéos et cinéma - a conservé chacune des interventions du père Escrivá. L’organisation locale attribue une si grande importance à cette visite que, à interroger le vicaire général, don Adolfo Rodriguez, sur les faits les plus importants de l’histoire de l’Opus Dei au Chili, celui-ci répondit : “Il y a un seul fait marquant : la venue du Fondateur au Chili en juin 1974. C’est lui qui a donné la véritable impulsion, qui nous a fait faire un extraordinaire bond en avant” [2]. De fait, depuis cette date et jusqu’à aujourd’hui, l’Opus Dei a réalisé une impressionnante expansion dans les milieux universitaires et patronaux du pays.

http://www.choisir.ch/IMG/pdf/L_OPUS_DEI.pdf

Au Chili, plusieurs chefs du front conservateur qui a pris le pouvoir en septembre 1973 appartiennent à l’Opus: Jaime Guzmán, à qui le général Pinochet a confié l’élaboration de la nouvelle Constitution, le Père José Miguel Ibañez, un des principaux idéologues du mouvement.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 13:40

Nicolianor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les cours de catéchisme sont payant ? est-il obligé de passer par une école privée pour avoir une instruction religieuse ? les parents ne sont-ils pas là pour ça ?

C'est comme si vous disiez qu'on n'a pas besoin de professeur de Mathématique dans nos écoles et que les parents sont bien capable d'enseigner les mathématiques à leurs enfants par eux-même.

Les parents n'ont pas la même qualification pour enseigner la religion que le prêtre et c'est vrai dans tous les domaines.

Les mathématiques sont communes à tous, la religion non.
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 14:07

Citation :
C'est comme si vous disiez qu'on n'a pas besoin de professeur de Mathématique dans nos écoles et que les parents sont bien capable d'enseigner les mathématiques à leurs enfants par eux-même.

Les parents n'ont pas la même qualification pour enseigner la religion que le prêtre et c'est vrai dans tous les domaines.

Pourquoi le prêtre en saurait-il plus sur Dieu ?

Parce qu'il connait la bible sur le bout des doigts ? Parce qu'il a appris par coeur les dogmes de l'Eglise ?
Arrêtes tes co***ries Nico ! N'importe qui peut devenir un maître en matière de religion, nul besoin d'être prêtre pour cela. Arrêtes de croire que la religion est une science.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 16:10

Tibouc a écrit:


N'importe qui peut devenir un maître en matière de religion, nul besoin d'être prêtre pour cela.

Alors si un jour il devait être prouvé qu'une religion doit être enseignée aux enfants c'est ce "n'importe qui" devenu expert en la matière qui devrait l'enseigner et non pas forcément les parents qui n'ont pas nécessairement les compétences pour le faire!
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 16:17

Cré20diou a écrit:
le maxisme et le capitalisme on ne l'enseigne pas aux petit enfants je te signale , on ne fait qu'en parler plus tard en économie comme on parle de religion dans l'histoire

il me semble que tu confont beaucoup les chose entre enseigner le maxisme et parler des pays communiste


vois tu , tu ne répond pas aux trés simple questions que je t'ai posé, et je sais pourquoi :

bref , tu a envie de formater les petit a ta croyances

tu veux de la religion dans l'état mais ta religion bien sur


j'aimerai te vois avec une croyance religieux minoritaire dans un pays majoritairement musulman et que tu n'ai pas la possibilité d'éviter la madrassa pour tes enfants

là tu gouterais ce qu'est la laïcité qui propose a tous les enfant de toutes les confession d'apprendre des choses utiles sans qu'on les formates sur une opinion religieuse particulière


Vous avez été formaté aux idées républicaine, c'est quoi la différence. Lorsqu'on transmet des valeurs non-religieuse, on est formaté par des idées non-religieuse. C'est la même chose. Le coeur de l'homme est une éponge peu importe ce qu'on lui donne.


Dernière édition par Nicolianor le Lun 30 Nov 2009 - 16:35, édité 2 fois
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 16:19

Pascal a écrit:

Et je pense que la laicité est une bonne chose car elle permet la libre expression de chacun...

Faux, mais seulement la libre expression non-religieuse.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 16:24

florence_yvonne a écrit:
Nicolianor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les cours de catéchisme sont payant ? est-il obligé de passer par une école privée pour avoir une instruction religieuse ? les parents ne sont-ils pas là pour ça ?

C'est comme si vous disiez qu'on n'a pas besoin de professeur de Mathématique dans nos écoles et que les parents sont bien capable d'enseigner les mathématiques à leurs enfants par eux-même.

Les parents n'ont pas la même qualification pour enseigner la religion que le prêtre et c'est vrai dans tous les domaines.

Les mathématiques sont communes à tous, la religion non.

La langue française n'est pas commune à tous et pourtant on l'enseigne.

Et l'histoire qu'on enseigne n'est pas commune à tous car elle n'est qu'une fausse interprétation du passé et pourtant on l'enseigne.
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 16:31

Tibouc a écrit:
Citation :
C'est comme si vous disiez qu'on n'a pas besoin de professeur de Mathématique dans nos écoles et que les parents sont bien capable d'enseigner les mathématiques à leurs enfants par eux-même.

Les parents n'ont pas la même qualification pour enseigner la religion que le prêtre et c'est vrai dans tous les domaines.

Pourquoi le prêtre en saurait-il plus sur Dieu ?

Parce qu'il connait la bible sur le bout des doigts ? Parce qu'il a appris par coeur les dogmes de l'Eglise ?
Arrêtes tes co***ries Nico ! N'importe qui peut devenir un maître en matière de religion, nul besoin d'être prêtre pour cela. Arrêtes de croire que la religion est une science.

On ne peut pas connaître Dieu autant que le prêtre pour la simple raison qu'il est mieux informé par Dieu que celui qui va à la messe qu'une seule fois par semaine ou qui ne prie presque jamais.

Mon père est chimiste et il en sait plus sur la chimie que le commun des mortels, c'est la même chose pour les prêtres en matière de religion.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 17:10

Nicolianor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Nicolianor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les cours de catéchisme sont payant ? est-il obligé de passer par une école privée pour avoir une instruction religieuse ? les parents ne sont-ils pas là pour ça ?

C'est comme si vous disiez qu'on n'a pas besoin de professeur de Mathématique dans nos écoles et que les parents sont bien capable d'enseigner les mathématiques à leurs enfants par eux-même.

Les parents n'ont pas la même qualification pour enseigner la religion que le prêtre et c'est vrai dans tous les domaines.

Les mathématiques sont communes à tous, la religion non.

La langue française n'est pas commune à tous et pourtant on l'enseigne.

Et l'histoire qu'on enseigne n'est pas commune à tous car elle n'est qu'une fausse interprétation du passé et pourtant on l'enseigne.

C'est à la maison que l'on apprend sa langue maternelle, les enfants parlent bien avant l'âge d'aller à l'école.
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 17:45

Nicolianor a écrit:
Cré20diou a écrit:
le maxisme et le capitalisme on ne l'enseigne pas aux petit enfants je te signale , on ne fait qu'en parler plus tard en économie comme on parle de religion dans l'histoire

il me semble que tu confont beaucoup les chose entre enseigner le maxisme et parler des pays communiste


vois tu , tu ne répond pas aux trés simple questions que je t'ai posé, et je sais pourquoi :

bref , tu a envie de formater les petit a ta croyances

tu veux de la religion dans l'état mais ta religion bien sur


j'aimerai te vois avec une croyance religieux minoritaire dans un pays majoritairement musulman et que tu n'ai pas la possibilité d'éviter la madrassa pour tes enfants

là tu gouterais ce qu'est la laïcité qui propose a tous les enfant de toutes les confession d'apprendre des choses utiles sans qu'on les formates sur une opinion religieuse particulière


Vous avez été formaté aux idées républicaine, c'est quoi la différence. Lorsqu'on transmet des valeurs non-religieuse, on est formaté par des idées non-religieuse. C'est la même chose. Le coeur de l'homme est une éponge peu importe ce qu'on lui donne.

Voilà enfin une grande preuve de ton cynisme et fascisme spirituel! Bravo!

Je vois que tu as retenu quelque chose de ton aventure sectaire.
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 18:04

Citation :
Le coeur de l'homme est une éponge

C'est une pompe!
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Tibouc
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 18:57

Nicolianor a écrit:
Tibouc a écrit:
Citation :
C'est comme si vous disiez qu'on n'a pas besoin de professeur de Mathématique dans nos écoles et que les parents sont bien capable d'enseigner les mathématiques à leurs enfants par eux-même.

Les parents n'ont pas la même qualification pour enseigner la religion que le prêtre et c'est vrai dans tous les domaines.

Pourquoi le prêtre en saurait-il plus sur Dieu ?

Parce qu'il connait la bible sur le bout des doigts ? Parce qu'il a appris par coeur les dogmes de l'Eglise ?
Arrêtes tes co***ries Nico ! N'importe qui peut devenir un maître en matière de religion, nul besoin d'être prêtre pour cela. Arrêtes de croire que la religion est une science.

On ne peut pas connaître Dieu autant que le prêtre pour la simple raison qu'il est mieux informé par Dieu que celui qui va à la messe qu'une seule fois par semaine ou qui ne prie presque jamais.

Mon père est chimiste et il en sait plus sur la chimie que le commun des mortels, c'est la même chose pour les prêtres en matière de religion.

Ben non justement ce n'est pas la même chose pour la religion puisque la religion n'est pas scientifique.
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 19:28

Tibouc a écrit:

Ben non justement ce n'est pas la même chose pour la religion puisque la religion n'est pas scientifique.

Je dirais plutôt que la spiritualité n'est pas assujettie à la science tandis que la religion peut reposer sur des données vraies ou fausses somme toute assez concrètes qu'il suffit de mémoriser!
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 19:52

Nicolianor a écrit:
Pascal a écrit:

Et je pense que la laicité est une bonne chose car elle permet la libre expression de chacun...

Faux, mais seulement la libre expression non-religieuse.

Aurais-je du dire: "elle permettra" ? ce n'est pas idiot.
Mais personnellement,enfin en France toujours est-il,je puis m'exprimer comme je l'entends à n'importe quel niveau!... Je peux aller au temple,chose que je fais d'ailleurs (parfois,juste pour m'exprimer exactement comme ici) je vais aussi voter ,hum vert,quand l'occasion se présente.

Code:
Le coeur de l'homme est une éponge peu importe ce qu'on lui donne.

Oui je pense aussi que l'esprit peut s'imbiber de n'importe quelle doctrine,le tout est de savoir où cette dernière peut nous mener et surtout pas à l'indigestion...
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 20:30

Tibouc a écrit:
Nicolianor a écrit:
Tibouc a écrit:
Citation :
C'est comme si vous disiez qu'on n'a pas besoin de professeur de Mathématique dans nos écoles et que les parents sont bien capable d'enseigner les mathématiques à leurs enfants par eux-même.

Les parents n'ont pas la même qualification pour enseigner la religion que le prêtre et c'est vrai dans tous les domaines.

Pourquoi le prêtre en saurait-il plus sur Dieu ?

Parce qu'il connait la bible sur le bout des doigts ? Parce qu'il a appris par coeur les dogmes de l'Eglise ?
Arrêtes tes co***ries Nico ! N'importe qui peut devenir un maître en matière de religion, nul besoin d'être prêtre pour cela. Arrêtes de croire que la religion est une science.

On ne peut pas connaître Dieu autant que le prêtre pour la simple raison qu'il est mieux informé par Dieu que celui qui va à la messe qu'une seule fois par semaine ou qui ne prie presque jamais.

Mon père est chimiste et il en sait plus sur la chimie que le commun des mortels, c'est la même chose pour les prêtres en matière de religion.

Ben non justement ce n'est pas la même chose pour la religion puisque la religion n'est pas scientifique.

au contraire et elle est beaucoup plus scientifique que l'histoire, la sociologie, la politique et la psychologie.
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 20:33

Pascal a écrit:

Oui je pense aussi que l'esprit peut s'imbiber de n'importe quelle doctrine,le tout est de savoir où cette dernière peut nous mener et surtout pas à l'indigestion...

Exactement.
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 20:36

Nicolianor

je te laisse a tes idéaux non républicain dont je me doute de la teneur vu le sectarisme du discours et que tu sois aussi eu enclin a répondre au questions fondamentales et en relation aux droits et liberté de l'humain

j'ai un frisson de voir encore que idéaux de la période ou les religieux réclamaient le totalitarisme de leur foi, imposaient le dictat de leur dogmes ridicule

et je comprend et j'ai en face de moi la caricature anachronique de ce qui fait encore aujourd'hui la misére humaine en religion (Inde et moyen orient par exemple)

la religion a été d'un ridicule et d'une grave atteinte a l'humanité dans l'histoire, au point que je pensais que quand même, même en croyant aux Ecritures, ils avaient tous la capacité de se rendre compte de ce qui n'avait pas été correcte dans le passé

bah non, il y en a qui n'ont pas retenu la leçon

je vous plaint de n'avoir pas le recul suffisant pour vous permettre simplement d'apprécier ce que c'est de subir sa vie durant le dictat d'une religion qu'on a pas choisie
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Nicolianor
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Lun 30 Nov 2009 - 23:27

Cré20diou a écrit:
Nicolianor

je te laisse a tes idéaux non républicain dont je me doute de la teneur vu le sectarisme du discours et que tu sois aussi eu enclin a répondre au questions fondamentales et en relation aux droits et liberté de l'humain

j'ai un frisson de voir encore que idéaux de la période ou les religieux réclamaient le totalitarisme de leur foi, imposaient le dictat de leur dogmes ridicule

et je comprend et j'ai en face de moi la caricature anachronique de ce qui fait encore aujourd'hui la misére humaine en religion (Inde et moyen orient par exemple)

la religion a été d'un ridicule et d'une grave atteinte a l'humanité dans l'histoire, au point que je pensais que quand même, même en croyant aux Ecritures, ils avaient tous la capacité de se rendre compte de ce qui n'avait pas été correcte dans le passé

bah non, il y en a qui n'ont pas retenu la leçon

je vous plaint de n'avoir pas le recul suffisant pour vous permettre simplement d'apprécier ce que c'est de subir sa vie durant le dictat d'une religion qu'on a pas choisie

Je n'ai pas l'intention d'imposer mes croyance contrairement à vous.
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Mar 1 Déc 2009 - 0:00

Je vois que tu n'as pas changé dans ton approche partisane et mensongère.

Ou en sont tes pretentions politico-religieuses et la constitution de ta secte privée?
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   Mar 1 Déc 2009 - 0:22

chat-man a écrit:
Je vois que tu n'as pas changé dans ton approche partisane et mensongère.

Ou en sont tes pretentions politico-religieuses et la constitution de ta secte privée?

Sur cela personnellement je n'ose pas trop le juger car il m'a été permis d'envisager très sérieusement que Nico puisse tenir de réelles conversations (bien que virtuelles) avec l'entité christique! Wink
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MessageSujet: Re: Le faux dogme de la laïcité de l'État.   

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Le faux dogme de la laïcité de l'État.
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