avons nous une âme ou somme nous une âme ?

Rappel du premier message :

Les termes originaux (héb. : nèphèsh [נפׁש] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) : “ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”
Plus récemment, quand la Société d’édition juive d’Amérique a publié une nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ le mot hébreu en question ici est ‘ Nèfèsh ’ ”. Il a ajouté : “ D’autres traducteurs l’ont interprété dans le sens de ‘ âme ’, ce qui est tout à fait inexact. La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même, son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être. ” — The New York Times, 12 octobre 1962

parcequ'Adam avait faim il a perdu l'immortalité ??? ça tranche radicalement avec le Dieu de Jesus ça

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

je te renvois la balle .
dans la Bible il n’est dit qu’une partie d’Adam était immortelle
la notion immortalité de l'âme ne se trouve pas dans la bible .

Adam était immortel avant de manger le fruit interdit.

Ils font caca les immortels?

alain 425 a écrit:

je te renvois la balle .
dans la Bible il n’est dit qu’une partie d’Adam était immortelle
la notion immortalité de l'âme ne se trouve pas dans la bible .

En effet, et tu n'as pas besoin de recourir à des traductions trafiquées de la Genèse pour le prouver. D'ailleurs, figure-toi que la bible ne dit pas tout. Pas un mot sur l'atome, sur l'ADN, sur la sphéricité de la terre ou que la terre tourne autour du soleil.

Citation :

Adam était immortel avant de manger le fruit interdit.

Quel est l'intéret de manger quand on est immortel ?

Tibouc a écrit:

Quel est l'intéret de manger quand on est immortel ?

La question qui tue, bravo Tibouc

avant de déconner , il faudrait peut être déjà définir ce qu'est l' Âme ....commençons pas le commencement

obie 1 a écrit:

parcequ'Adam avait faim il a perdu l'immortalité ??? ça tranche radicalement avec le Dieu de Jesus ça

Le Dieu de l'ancien testament, n'a rien a voir avec celui du nouveau.

Personne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

je te renvois la balle .
dans la Bible il n’est dit qu’une partie d’Adam était immortelle
la notion immortalité de l'âme ne se trouve pas dans la bible .

Adam était immortel avant de manger le fruit interdit.

Ils font caca les immortels?

Où tu as lu que Adam faisait caca avant d'avoir mangé le fruit défendu ?

Tibouc a écrit:

Citation :

Adam était immortel avant de manger le fruit interdit.

Quel est l'intéret de manger quand on est immortel ?

Quel intérêt de dormir quand on est immortel ?

florence_yvonne a écrit:

Tibouc a écrit:

Citation :

Adam était immortel avant de manger le fruit interdit.

Quel est l'intéret de manger quand on est immortel ?

Quel intérêt de dormir quand on est immortel ?

Aucun mais personne a dit qu'Adam dormait.

obie 1 a écrit:

avant de déconner , il faudrait peut être déjà définir ce qu'est l' Âme ....commençons pas le commencement

enfin une bonne question .
Il est important de connaître la vérité sur l’âme, car Jésus a dit: ‘Ceux qui adorent Dieu doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité.’ (Jean 4:24).
En Genèse 2:7, nous lisons: “Jéhovah Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.” Le récit ne dit pas que Dieu mit en l’homme une âme immortelle. Il dit que lorsque la force de Dieu donna vie au corps d’Adam, celui-ci “devint une âme vivante”. Nous comprenons donc que l’homme est une âme et non qu’il a une âme.
Nulle part dans la Bible il n’est dit qu’une partie d’Adam était immortelle. Au contraire, pour vivre il devait remplir une condition: obéir à la loi de Dieu. Qu’arriverait-il s’il enfreignait cette loi? Irait-il vivre éternellement dans les sphères spirituelles? Absolument pas. Il ‘mourrait à coup sûr’. (Genèse 2:17.) Il retournerait au lieu d’où il venait. Dieu lui dit: “Tu es poussière et tu retourneras à la poussière.” (Genèse 2:7; 3:19). Adam n’existait pas avant sa création, et il n’existerait plus après sa mort.
le mot “âme” traduit l’hébreu nèphèsh, qui se rencontre plus de 750 fois. Dans les Écritures
la Bible de Jérusalem emploie pour traduire nèphèsh: âme, appétit, bête, cœur, désir, estomac, être vivant, faim, gens, gorge, mort [cadavre], personne, soi-même, souffle et vie. Cette version traduit psukhê par âme, cœur, esprit, être vivant, personne et vie.

Citation :

Au contraire, pour vivre il devait remplir une condition: obéir à la loi de Dieu. Qu’arriverait-il s’il enfreignait cette loi? Irait-il vivre éternellement dans les sphères spirituelles? Absolument pas. Il ‘mourrait à coup sûr’. (Genèse 2:17.) Il retournerait au lieu d’où il venait. Dieu lui dit: “Tu es poussière et tu retourneras à la poussière.” (Genèse 2:7; 3:19). Adam n’existait pas avant sa création, et il n’existerait plus après sa mort.

Si je comprends bien, si on enfreint la loi de Dieu, l'âme est détruire au moment de la mort.
Les témoins de Jéhova aurait donc raison...

Pourquoi Dieu créant l' Ame par amour la détruirait à sa mort d'autant que ce que Dieu crée rien ne se perd , donc L'âme ne peut être detruite

quand à la poussière , c'est pour le corps que parle la Genèse.

Tibouc a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tibouc a écrit:

Citation :

Adam était immortel avant de manger le fruit interdit.

Quel est l'intéret de manger quand on est immortel ?

Quel intérêt de dormir quand on est immortel ?

Aucun mais personne a dit qu'Adam dormait.

Non, je demandais seulement s'il faisait caca...

Dans la Genèse Dieu dit :
1,29; ...Voici, "je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture
(...)
3, 2; La femme répondit, nous mangeons du fruit des arbres du jardin.

Donc, bien que l'on puisse supposer qu'Adam et Eve n'avaient pas de nombril, on peut penser qu'ils avaient un système digestif ?

Maintenant, si on prend ce passage avec l'idée qu'il s'agit de nourriture spirituelle, c'est a dire que les fruits de l'arbre sont les loies divines, et que le récit nous invite à réfléchir aux conséquences d'une désobéissance, voilà qui donne une autre dimension au récit de la création et à l'idée du péché originel non?

Ezékiel 3, 1 à 3
Dieu demande à Ezékiel de manger, et la nourriture proposée est un rouleau...

Personne a écrit:

Tibouc a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quel intérêt de dormir quand on est immortel ?

Aucun mais personne a dit qu'Adam dormait.

Non, je demandais seulement s'il faisait caca...

Dans la Genèse Dieu dit :
1,29; ...Voici, "je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture
(...)
3, 2; La femme répondit, nous mangeons du fruit des arbres du jardin.

Donc, bien que l'on puisse supposer qu'Adam et Eve n'avaient pas de nombril, on peut penser qu'ils avaient un système digestif ?

Maintenant, si on prend ce passage avec l'idée qu'il s'agit de nourriture spirituelle, c'est a dire que les fruits de l'arbre sont les loies divines, et que le récit nous invite à réfléchir aux conséquences d'une désobéissance, voilà qui donne une autre dimension au récit de la création et à l'idée du péché originel non?

Ezékiel 3, 1 à 3
Dieu demande à Ezékiel de manger, et la nourriture proposée est un rouleau...

sérieusement vous y croyez à la genèse >?

Tibouc a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tibouc a écrit:

Citation :

Adam était immortel avant de manger le fruit interdit.

Quel est l'intéret de manger quand on est immortel ?

Quel intérêt de dormir quand on est immortel ?

Aucun mais personne a dit qu'Adam dormait.

21
Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit ; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.

Personne a écrit:

Tibouc a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tibouc a écrit:

Citation :

Adam était immortel avant de manger le fruit interdit.

Quel est l'intéret de manger quand on est immortel ?

Quel intérêt de dormir quand on est immortel ?

Aucun mais personne a dit qu'Adam dormait.

Non, je demandais seulement s'il faisait caca...

Dans la Genèse Dieu dit :
1,29; ...Voici, "je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture
(...)
3, 2; La femme répondit, nous mangeons du fruit des arbres du jardin.

Donc, bien que l'on puisse supposer qu'Adam et Eve n'avaient pas de nombril, on peut penser qu'ils avaient un système digestif ?

Maintenant, si on prend ce passage avec l'idée qu'il s'agit de nourriture spirituelle, c'est a dire que les fruits de l'arbre sont les loies divines, et que le récit nous invite à réfléchir aux conséquences d'une désobéissance, voilà qui donne une autre dimension au récit de la création et à l'idée du péché originel non?

Ezékiel 3, 1 à 3
Dieu demande à Ezékiel de manger, et la nourriture proposée est un rouleau...

Et Jésus, il faisait caca ?

Tibouc a écrit:

Citation :

Au contraire, pour vivre il devait remplir une condition: obéir à la loi de Dieu. Qu’arriverait-il s’il enfreignait cette loi? Irait-il vivre éternellement dans les sphères spirituelles? Absolument pas. Il ‘mourrait à coup sûr’. (Genèse 2:17.) Il retournerait au lieu d’où il venait. Dieu lui dit: “Tu es poussière et tu retourneras à la poussière.” (Genèse 2:7; 3:19). Adam n’existait pas avant sa création, et il n’existerait plus après sa mort.

Si je comprends bien, si on enfreint la loi de Dieu, l'âme est détruire au moment de la mort.
Les témoins de Jéhova aurait donc raison...

Si l'âme est détruite, qu'est-ce qui sera réveillé pour le jugement dernier ?

l'âme ne peut être détruite , la matière ne peut pas l'être ...

obie 1 a écrit:

Personne a écrit:

Maintenant, si on prend ce passage avec l'idée qu'il s'agit de nourriture spirituelle, c'est a dire que les fruits de l'arbre sont les loies divines, et que le récit nous invite à réfléchir aux conséquences d'une désobéissance, voilà qui donne une autre dimension au récit de la création et à l'idée du péché originel non?

Ezékiel 3, 1 à 3
Dieu demande à Ezékiel de manger, et la nourriture proposée est un rouleau...

sérieusement vous y croyez à la genèse >?

Qui parle de croyance?
Ce n'est qu'un récit à décripter selon ce qu'a voulu transmettre l'auteur à une certaine époque, dans une région précise et pour des raisons particulières.

Personne a écrit:

obie 1 a écrit:

Personne a écrit:

Maintenant, si on prend ce passage avec l'idée qu'il s'agit de nourriture spirituelle, c'est a dire que les fruits de l'arbre sont les loies divines, et que le récit nous invite à réfléchir aux conséquences d'une désobéissance, voilà qui donne une autre dimension au récit de la création et à l'idée du péché originel non?

Ezékiel 3, 1 à 3
Dieu demande à Ezékiel de manger, et la nourriture proposée est un rouleau...

sérieusement vous y croyez à la genèse >?

Qui parle de croyance?
Ce n'est qu'un récit à décripter selon ce qu'a voulu transmettre l'auteur à une certaine époque, dans une région précise et pour des raisons particulières.

croyance ?? mais la majorité des gens sur le forum ...l' Ancien testament , beaucoup croient à ce qu'il y a dedans , ne fait pas celui qui comprend pas , un ami juif croit dur comme fer que tout est rigoureusement exact

alors qui parle de croyance ?

obie 1 a écrit:

l'âme ne peut être détruite , la matière ne peut pas l'être ...

La matière peut être transformée en énergie, c'est une manière de la détruire.

Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme.

obie1 a écrit:

croyance ?? mais la majorité des gens sur le forum ...l' Ancien testament , beaucoup croient à ce qu'il y a dedans , ne fait pas celui qui comprend pas , un ami juif croit dur comme fer que tout est rigoureusement exact

Ce que je comprends, c'est que tu n'as pas compris.
Laisse tomber.

florence_yvonne a écrit:

Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme.

lavoisier

Personne a écrit:

obie1 a écrit:

croyance ?? mais la majorité des gens sur le forum ...l' Ancien testament , beaucoup croient à ce qu'il y a dedans , ne fait pas celui qui comprend pas , un ami juif croit dur comme fer que tout est rigoureusement exact

Ce que je comprends, c'est que tu n'as pas compris.
Laisse tomber.

je m'aperçois que toi non plus

florence_yvonne a écrit:

Tibouc a écrit:

Citation :

Au contraire, pour vivre il devait remplir une condition: obéir à la loi de Dieu. Qu’arriverait-il s’il enfreignait cette loi? Irait-il vivre éternellement dans les sphères spirituelles? Absolument pas. Il ‘mourrait à coup sûr’. (Genèse 2:17.) Il retournerait au lieu d’où il venait. Dieu lui dit: “Tu es poussière et tu retourneras à la poussière.” (Genèse 2:7; 3:19). Adam n’existait pas avant sa création, et il n’existerait plus après sa mort.

Si je comprends bien, si on enfreint la loi de Dieu, l'âme est détruire au moment de la mort.
Les témoins de Jéhova aurait donc raison...

Si l'âme est détruite, qu'est-ce qui sera réveillé pour le jugement dernier ?

l'esprit retourne à DIEU .
(Psaume 104:29-30) 29 Si tu caches ta face, ils se troublent. Si tu retires leur esprit, ils expirent, et à leur poussière ils retournent. 30 Si tu envoies ton esprit, ils sont créés ; et tu renouvelles la face du sol.
l'âme ou la personne sera recréé.

Que veut dire donner son âme au diable ?

florence_yvonne a écrit:

Que veut dire donner son âme au diable ?

faire son vilain

obie 1 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Que veut dire donner son âme au diable ?

faire son vilain

Mais si l'âme est détruite à la mort, il récupère quoi le diable ?

ben pourquoi Dieu détruirait ce qu'il a fait par amour >? ça n'a pas de sens de plus c'est quoi le Diable ?

obie 1 a écrit:

ben pourquoi Dieu détruirait ce qu'il a fait par amour >? ça n'a pas de sens de plus c'est quoi le Diable ?

Le Diable est à Dieu ce que le coté pile est au coté face de la pièce de monnaie.

désolé mais quand Jesus parlait de SHATAN , cela veut dire " esprit " , l'homme en question était possédé par un Esprit

Ce qui m'a toujours sidérer c'est que Dieu étant à la base de tout , vous lui mettez un vilain " double " si il est l'amour , le grand tout , et que le mal est l'apanage de l'homme , le diable n'existe pas

obie 1 a écrit:

désolé mais quand Jesus parlait de SHATAN , cela veut dire " esprit " , l'homme en question était possédé par un Esprit

Ce qui m'a toujours sidérer c'est que Dieu étant à la base de tout , vous lui mettez un vilain " double " si il est l'amour , le grand tout , et que le mal est l'apanage de l'homme , le diable n'existe pas

Tout homme possède son coté obscur

l'homme oui DIEU NON !

obie 1 a écrit:

l'homme oui DIEU NON !

Bien sur que si, puisqu'il a fait l'homme à son image.

Le bon coté de Dieu, c'est le nouveau testament, son coté sombre, c'est l'ancien testament.

L'ancien et le nouveau testament ne sont pas des images de Dieu mais de la représentation que les hommes de l'époque en avaient.

Lucael a écrit:

L'ancien et le nouveau testament ne sont pas des images de Dieu mais de la représentation que les hommes de l'époque en avaient.

Idem pour le Coran.

qu'il est fait l'homme à son image ne veut pas dire qu'il est fait l'homme comme lui intérieurement...

Ce n'est pas Dieu qui a fait l'homme à son image mais l'inverse.

obie 1 a écrit:

qu'il est fait l'homme à son image ne veut pas dire qu'il est fait l'homme comme lui intérieurement...

Mais si, a moins que tu imagines un Dieu avec une tête, deux bras, deux jambes et un sexe.

Citation :

Ce qui m'a toujours sidérer c'est que Dieu étant à la base de tout , vous lui mettez un vilain " double " si il est l'amour , le grand tout , et que le mal est l'apanage de l'homme , le diable n'existe pas

Etre amour est différent d'être bon.

Pourquoi Dieu aimerait-il les hommes ?

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi Dieu aimerait-il les hommes ?

Savez vous ce que veut dire cette expression du Bouddha: " Ainsi, il demeure et il est le préféré de la planète "
Parce comme une mère, la terre qui est vivante a le pouvoir de privilégier un être qui marche dans ses voies les plus pures et les plus conformes à l'harmonie naturelle...

le sujet dérive nous parlons sur l'âme .
avons nous une âme ?
ou somme nous une âme ?

alain 425 a écrit:

le sujet dérive nous parlons sur l'âme .
avons nous une âme ?
ou somme nous une âme ?

Et si l'âme n'existait pas ?

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

le sujet dérive nous parlons sur l'âme .
avons nous une âme ?
ou somme nous une âme ?

Et si l'âme n'existait pas ?

tu ne serais pas en train de me répondre.
mais nous partons du postulat qu'il existe .maintenant il faut définir sa nature.

alain 425 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

alain 425 a écrit:

le sujet dérive nous parlons sur l'âme .
avons nous une âme ?
ou somme nous une âme ?

Et si l'âme n'existait pas ?

tu ne serais pas en train de me répondre.
mais nous partons du postulat qu'il existe .maintenant il faut définir sa nature.

le fait que l'âme n'existe pas n'empêche pas de vivre, ou alors, il faut admettre le postulat que les plantes ont une âme.

Dans la scolastique ancienne, on considérait que les plantes avaient une âme, ... une âme de plante.
Âme et vie sont synonymes. C'est plus tardivement qu'on a fait du mot âme un synonyme d'activité psychique ou psychologique.

PQ DIEU aimerait il les hommes?
Parce qu'IL S'aime et si vous vous aimez vous aimez DIEU, puisque LUI et tout ce qui vit c'est encore LUI.

Alain a écrit:

Citation :

.maintenant il faut définir sa nature.

La nature ou l'état de Bouddha est la plus haute distinction que l'âme ou esprit distinct peut atteindre...
Je ne dérive donc pas du sujet en parlant du préféré de la planète...