base déiste

Rappel du premier message :

Bon, les déistes, c’est pas tout, mais on vous entend pas beaucoup sur le déisme. Vous croyez en dieu, c’est bien, mais pour ceux qui ne suivent pas un livre, sur quelle base, vous concevez le bien du mal, puisque de morale vous procédé sûrement aussi, non?

jean a écrit:

Notre forum n'est pas un lieu de prise de tête

Qu'est-ce que la prise de tête ? J'en ai vu au moins un qui n'hésite pas à en coller des tartines avec des références à ceci ou cela. Dans ce cas, ce serait pas de la prise de tête ?

jean a écrit:

:
et lorsque des gens de ton genre viennent dénigrer

Montre moi où je dénigre ? Explique moi comment quelqu'un qui pose des questions peut dénigrer quoique ce soit ? Et c'est quoi mon genre ? Serait-ce une image des tes préjugés ?

jean a écrit:

:
pour le plaisir d'étaler son savoir et manifeste ainsi son intolérance,

Montre-moi où je montre mon savoir ? Et explique-moi en quoi le fait de disposer d'un savoir (si tant est que j'en ai) équivaut à de l'intolérance ?

Ou bien dois-je comprendre que tu as la trouille du savoir d'autrui ?

jean a écrit:

:
son mépris pour se valoriser, on comprend d'avantage le manque d'amour qu'il y a en ces personnes qui croient tout comprendre parce qu'ils ont tout appris dans des livres.

Montre moi dans mes propos sur ce forum des éléments qui contiennent du mépris ?

Ou bien dois-je comprendre que tu entretiens un préjugé contre les gens qui ont appris des choses ?

Au fait ? Le toubib que tu consultes quand tu veux un arrêt de travail, il a aussi appris "dans les livres". Parlerais-tu de mépris quand il te dis que tu as la fièvre ? Dis-tu qu'il te dénigre ?

Montre-moi où je montre mon savoir ?




à force de rester coller à son écran ...il voit plus rien !

pharisien libéré a écrit:

Yeva Agetuya a écrit:

En fait, la tolérance religieuse est impossible entre monothéismes. Même les protestants américains qui étaient divisés sur l'interprétation des textes bibliques furent d'accord pour tomber à bras raccourcis sur les mormons qui ont dû s'exiler dans l'Utah pour être tranquilles, puis ensuite sur Darwin et ceux qui propageaient ses idées (voir le procès Stokes).

• la question du créationnisme n'a rien à voir avec le monothéisme mais tout avec les techniques d'interprétation
  
• l'intolérance n'est pas un problème de théisme qu'il soit mono ou poly. Les guerres "de religion" existent aussi avec des religions "sans dieu" comme le bouddhisme et le soviétisme.
  

Ne serait-il pas souhaitable de lire ou relire Spinoza ou encore Le Monothéisme peut-il être un humanisme ?

je n'ai jamais entendu parler d'une guerre provoquée par des bouddhistes et je ne savais pas que le soviétise était une religion, remarque, le bouddhisme est plus une philosophie qu'une religion.

pharisien libéré a écrit:

florence_yvonne a écrit:

sur les valeurs morales que ma mère tient de sa mère, qui les tiens de sa mère, qui les tiens de sa mère, qui les tiens de sa mère, qui les tiens de sa mère, qui les tiens de sa mère, qui les tiens de sa mère ......

Cela se nomme "la tradition". Combien de ces dames étaient-elles rigoureusement sans éducation religieuse ?

aucune

pharisien libéré a écrit:

florence_yvonne a écrit:

tu connais beaucoup d'hommes dans les pays civilisés à se faire manger par des prédateurs ? non, le seul prédateur de l'homme, c'est l'homme.

Pour que les bases d'un raisonnement soit valide suffit-il qu'il fonctionne pour les "pays civilisés" ? Au fait ? C'est quoi un pays civilisé ?

un pays ou l'on beaucoup plus de chance de voir les enfants tués par des pédophiles que par des lions, tigres et crocodiles ?

pharisien libéré a écrit:

jean a écrit:

Pffffffffffffff... Encore un logomachimaniacopithèque

Mes questions seraient-elles trop difficiles ? :lol:

Tu es un individu complètement inutile qui est là pour n'instruire personne mais pour dire "Moâ j'ai lu Spinoza, Freud, et Tartempion" sans d'ailleurs apporter la moindre preuve que tu les as lu ou que cela t'a été utile.

lire, je peux t'affirmer qu'il les a lus .... le bougre ... une encyclopédie ..... évidement, pour toi, il est inutile ... mais il y en a d'autres .... pour qui il est très utile.

Qu'a-t-il dit d'instructif sur ce forum ?

Ben laisse lui le temps

1. déjà que je fais une présentation outrageuse
(m'excuse)
2. qu'il la lit de travers
(m'en doutais ...... )
3. que tout le monde lui saute à la gorge
(pensais pas)
4. et que je remets de l'huile sur le feu
(le ferais plus si tu arrêtes de m'embêter)

coooollllll

Tu as rencontré ta propre caricature.

Tâche d'en tirer une leçon.

Citation :

Piotr a écrit:
3. que tout le monde lui saute à la gorge
(pensais pas)

On n'y a pas sauté a la gorge, c'est lui qui s'est acharné sur nos posts!
Qui sème le vent................................................ :hihi:

florence_yvonne a écrit:

Pharisien Libéré a écrit:

Combien de ces dames étaient-elles rigoureusement sans éducation religieuse ?

aucune

[/quote]

Tu as donc prouvé que le déisme nécessite un substrat religieux ; son indépendance est donc "suspecte". J'entends par là qu'il ne tombe pas du ciel. :0a6:

jean a écrit:

On n'y a pas sauté a la gorge, c'est lui qui s'est acharné sur nos posts!
Qui sème le vent................................................ :hihi:

Tu omets ton post de préjugés sur les gens qui savent des choses qui inaugure la série et déclenche l'agressivité de Piotr.

C'est donc bien toi, personnellement, qui a créé ta forteresse contre l'étranger. Bonjour l'accueil. Tu as même prétendu interdire la discussion.
Tu m'as donc bien sauté à la gorge.

Comme quoi, ce n'est pas la religion qui crée l'agressivité.

Pharisien,

mais non on t'a pas sauté à la gorge ..... simplement au cou .... et comme nous sommes très expressifs tu nous croit agressifs ... mais non mais non ...exubérants, cabotins ....tu trouveras certes l'adjectif qui convient.

Jean,

les forums d'histoire sont à c...... Là tu en trouves de doctes savants mais me font c......

Citation :

Pharisien
Tu as même prétendu interdire la discussion

Pouriez vous s'il -vous plaît mette phrase qui correspond à cette citation. Merci

florence_yvonne a écrit:

pharisien libéré a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pharisien Libéré a écrit:

Combien de ces dames étaient-elles rigoureusement sans éducation religieuse ?

aucune

Tu as donc prouvé que le déisme nécessite un substrat religieux ; son indépendance est donc "suspecte". J'entends par là qu'il ne tombe pas du ciel. :0a6:

tu as raison, c'est un choix personnel, ou peut-être un incapacité à choisir une autre religion, lorsque l'on a reniée celle dans laquelle on a été éduqué.

le déisme n'est pas si simple que ce que semble le penser, on ne se réveille pas un matin en se disant, tient, il fait beau et à partir d'aujourd'hui je serais déiste, c'est un long cheminement, une réflexion.

Citation :

Piotr a écrit:
les forums d'histoire sont à c...... Là tu en trouves de doctes savants mais me font c......

Pourquoi tu me dis ça? T'es allé où?

Mais il est vrai que l'ambiance est plus stricte qu'ici!

Hè regarde, le Parisien, il a des habitudes de discutionnement qui ne sont pas les nôtres, on a l'impression qu'il vient d'une autre planète!
Hé tu me trouves intolérant toi?

C'est ce qu'il m'a dit! J'sais pas pourquoi?
Les croyants considèrent que les...comme moi.... sont des... Suppôts de Satan.

De plus Christophe a dit que le diable pouvait prendre l'apparence d'un enfant! Comment cela est-il possible! Il n'est tout de même pas conditionné notre Barde! :hein:

ify a écrit:

piotr a écrit:

oufti ma première déclaration d'amour à un homme

c'est grave docteur ?

j'aime beaucoup ta "déclaration": tu peux me la faire aussi !



Bonne journée !

Ify,

J’ai longtemps cherché dans le monde réel;
fatigué je me suis jeté dans le monde virtuel ;
J’ai longtemps erré sur des forums ;
J’ai longtemps laissé vagabonder mon esprit ;
Puis de désespoir, j’ai supplié le Ciel de m’enlever l’esprit ;
Un jour, florence m’a pris par la main,
Lentement, elle m’a fait visiter son forum,
Peuplé de gallo-romains mais surtout de gaulois,
J’ai retrouvé Jean, qui n’est qu’une réincarnation de mon papa,
Puis ce fut Yeva que j’ai identifié comme un ennemi,
Alors que c’était un vieux ami.

Vite, je me suis bien senti ;
le plus important, c’est quand tu as surgi !

Quel choc !

En un instant, je suis revenu ce jeune homme
qui rit, sourit et souvent rougit.

Florence est mon ange, et elle le restera
Ici bas et dans l’au delà

Mais toi, tu es ma bien aimée,
Celle que je recherche depuis des années.

Mais où étais-tu passée ?
que l’éternité est long sans ma petite fée !

Depuis que je t’ai retrouvé, le monde a changé.

Le soleil brille, la vie est belle car tu es à mes yeux la plus belle
même si ta beauté est pour moi virtuelle.

et bien, quel brio ... tu devrais fréquenter plus souvent le coin poésie du forum, tu as du talent, fais le nous partager ....

pharisien libéré a écrit:

florence_yvonne a écrit:

sur les valeurs morales que ma mère tient de sa mère, qui les tiens de sa mère, qui les tiens de sa mère, qui les tiens de sa mère, qui les tiens de sa mère, qui les tiens de sa mère, qui les tiens de sa mère ......

Cela se nomme "la tradition". Combien de ces dames étaient-elles rigoureusement sans éducation religieuse ?

Dois-je comprendre l'on hérite une éducation basée sur des traditions religieuses?
Que sans cette tradition il n'y aurait pas de morale?
Ai-je bien lu?
Certains clans près de la nature ont longtemps vécu dans la paix et le respect avant qu'on leur impose une religion.
La croyance est d'ordre personnel et ne doit pas être sujet de querelle, la religion (relier) a favorisé le sectarisme et l'agression contre celui qui pense autrement.

Modidication dernière ligne, "contre" au lieu de "de"

jean a écrit:

Citation :

Pharisien
Tu as même prétendu interdire la discussion

Pouriez vous s'il -vous plaît mettre phrase qui correspond à cette citation. Merci

J'attends toujours la réponse!
Seriez-vous un menteur?

mais non il n'est pas menteur, il boude ....

L´éducation comme le dit Florence Yvonne , quoique pas toujours parce que des gens, ayant recu une éducation tres morale, peuvent ensuite dévier et faire le choix de devenir mauvais.
C´est plutôt une question de bon sens : á moins d´avoir vraiment un sérieux probleme dans sa tête , personne ne peut croire que faire le mal volontairement est un acte sain.
Donc, inutile de s´appuyer sur des bouquins pour comprendre qu´il faut choisir le bien et non le mal.
J´ajouterais en corollaire que, par exemple, un tres grand nombre d´amérindiens ont été massacré " au nom de la religion" par des gens qui, pourtant, avaient lu la bible. Donc, un argument de plus pour nier cette affirmation connaissance par les livres= acces á la vertu.

Eponine, ce que tu dis est un exemple et donc en rien un argument et encore moins une quelconque preuve.
On peut aussi trouver un contre-exemple, combien d'assassins existent-ils qui ne soient pas croyants et donc, qui ne font pas leurs crimes au nom de la religion ? Énormément ! Ce n'est pas pour ça qu'on va dire que ceux qui ne sont pas croyants n'ont pas de notion de bien et de mal.
Il y a des fous et des assassins partout on ne ni dire que la religion est mauvaise ni dire qu'elle est bonne à 100%. Enfin, elle est bonne à 100% à condition d'être bien suivie, ce qui n'est malheureusement pas le cas.

Mélissa, même si je ´ai aucune culture, je suis loin d´être stupide et je sais parfaitement qu´il existe de tres nombreuses personnes qui ne croient en rien et commettent des actes négatifs. Inutile de me faire un cours comme si je venais d´atterrir en ce monde.
Si j´ai juste parlé des croyants, c´était justement pour souligner que la connaissance et la pratique d´une religion n´empêche malheureusement pas le mal mais ce que tu me dis, je le savais et bien avant que tu naisses: j´ai plus du double de ton âge.

bonjour kialca

Citation :

Ensuite, certains chercheurs sur les phénomènes de mort imminente sont en train de bouleversé totalement la pensée matérialiste scientifique en évoquant une thèse selon laquelle la pensée pourrait bel et bien ne pas être rattachée à un organe. Alors, la conscience qu'est-ce ?

cela est pour moi une des "preuves" les plus convaincantes que nous avons une conscience indépendante de notre corps, et qui lui survit au moins quelques heures, voire plus. Mais rien ne permet d'affirmer qu'elle est éternelle, d'ailleurs une fois qu'on sort du monde matériel, la notion de temps disparaît. Il ne nous est pas possible d'imaginer cela.

Pour ton observation de la Nature, je partage entièrement ton avis, mais cela me fait pus aller vers l'animisme que vers le déisme.

Comme on n'aura jamais la réponse à ces questions, je ne m'en préoccupe pas trop, le plus important étant de vivre le présent, en harmonie avec notre environnement.

Je me contente de considérer cette force qui attire et anime tout ce qui nous entoure, je l'appelle la Vie.
Il me paraît de plus en plus évident que toutes les formes de vie sont reliées entre elles, mais que notre corps physique et surtout notre mental nous sépare. Sans doute le matérialisme est-il une étape nécessaire pour le développement de notre pensée, et c'est pourquoi je ne le critique pas (sauf s'il est excessif, évidemment). Mais il est évident que si on n'a pas conscience de notre interdépendance avec toutes les autres formes de vie, humains compris, le monde va droit à la catastrophe.

C'est ce chemin de retour vers la conscience et l'harmonie qui sera la lutte principale des années à venir. Comme je l'ai dit dans ta présentation, je me réjouis chaque fois que je rencontre des jeunes qui possèdent déjà cet idéal, même s'ils l'expriment maladroitement. On aura besoin de TOUTES les forces disponibles pour y arriver.

Kialca92 a écrit:

J'ai remarqué beaucoup d'ironie et d'intolérance de la part de Yeva Agetuya. C'est fort dommage.
Je tiens à dire que je ne suis pas entièrement d'accord avec les propos, les pensées de Brahim mais qu'elles sont respectables et très spirituelles.

Je ne comprends pas comment Yeva Agetuya peut affirmer ainsi qu'il n'existe point de Dieu. Je vous rassure, je ne peux non plus pas affirmer qu'il en existe un. Cependant j'y crois, cela grâce à l'expérience de vie (jeune certes mais des expériences tout de même !), et surtout grâce à une intuition personnelle très forte. Vous pouvez me dire la même chose pour ta croyance athée, mais vous ne pouvez la baser sur la science.
Vous serez surpris de constater le nombre de médecins, d'astronomes en somme de scientifiques croyants ! C'est justement le fruit des recherches qui tend à réaliser que le monde tel que nous le voyons, l'analysons est si parfait. Un professeur, docteur en médecine, a dit un jour à l'amphithéâtre, que lorsque nous comprenons le fonctionnement du corps humain, on ne peut attribuer cela au hasard. C'est une vision qui fait que je suis déiste. C'est en observant le monde, la nature, les hommes que je me suis forgé cette croyance.

J'ai remarqué plus haut, une énorme sottise qui prétendait que la négation n'avait pas à se justifier. Pour prouver par exemple que les poissons n'ont pas de plume, il suffit d'étudier le poisson. Effectivement un poisson n'a pas de plume car j'ai vu qu'il n'en avait pas. Or pour Dieu tout est question de croyance, nul ne peut prouver ni l'existence, ni l'inexistence de Dieu. Pour prouver l'inexistence de Dieu, il faudrait soit tout expliquer dans ce monde, mais cela est impossible. La création de l'univers est d'ailleurs toujours à ce jour un étonnant mystère ! Plusieurs scientifiques ne comprennent d'ailleurs pas comment nous sommes passés de l'état de "rien" à l'état de "quelque chose". Si quelqu'un aujourd'hui peut expliquer la création de l'univers, peut expliquer la disparition des dinosaures, l'apparition de la matière, celle des premières bactéries, peut expliquer la pensée, les sentiments et les émotions de manière rationnelle. Alors oui, il peut affirmer que rien n'est divin. Cependant ce n'est pas le cas. Mais vous pouvez me retourner la question; aujourd'hui qui peut prouver que l'univers a été préconçu ? Qui peut dire que la matière est apparue par un ordre divin ? Qui enfin peut dire que la pensée et l'émotion sont le fruit de l'âme ? Personne.

Ensuite, certains chercheurs sur les phénomènes de mort imminente sont en train de bouleversé totalement la pensée matérialiste scientifique en évoquant une thèse selon laquelle la pensée pourrait bel et bien ne pas être rattachée à un organe. Alors, la conscience qu'est-ce ?

Cordialement.

Il y a longtemps qu'il a été banni

Personne a écrit:

Je constate que la plupart des déistes dans un premier temps rejettent l'autorité religieuse proférée par des maîtres (prêtres, imans ou autres).

Mais certains gardent en héritage l'enseignement moral qui en découle et inconsciemment gardent les croyances imprégnées de l'au-delà, d'une justice divine et contrairement aux athées restent conditionnés à ces reliquats de croyances.

C'est exactement sa pour moi,

Le déisme n'a pas été tout de suite été la voie que j'ai choisie,pour tout vous dire il y a 3ans deux cela je ne savait même pas que sa exister ,c'est en me renseignant sur toute sorte de religions que sur internet et dans les livres que j'ai découvert le déisme.

Linatama a écrit:

Personne a écrit:

Je constate que la plupart des déistes dans un premier temps rejettent l'autorité religieuse proférée par des maîtres (prêtres, imans ou autres).

Mais certains gardent en héritage l'enseignement moral qui en découle et inconsciemment gardent les croyances imprégnées de l'au-delà, d'une justice divine et contrairement aux athées restent conditionnés à ces reliquats de croyances.

C'est exactement sa pour moi,

Le déisme n'a pas été tout de suite été la voie que j'ai choisie,pour tout vous dire il y a 3ans deux cela je ne savait même pas que sa exister ,c'est en me renseignant sur toute sorte de religions que sur internet et dans les livres que j'ai découvert le déisme.

C'est normal que tu ne connaissais pas, tu démarre dans la vie.
et tu as du courage Linatama, tu tentes ce que des adultes n'ont pas le courage de tenter tu te poses des questions
Je pense que beaucoup comme moi on envie de te dire :