Extrait du rapport gouvernemental : les collectivités locales face aux dérives sectaires

Rappel du premier message :

TA Toulouse, 28 juin 2006

Une jeune femme avait été placée par la DDASS dans une famille d’accueil Témoin de Jéhovah à partir de 1976. De 1976 à 1983, elle a été victime de sévices sexuels et ses convictions religieuses n’ont pas été respectées ; durant la période courant de 1983 à sa majorité, elle a tenté de se suicider, a été hospitalisée et sa famille d’accueil a évoqué le refus de transfusion sanguine.

Remarque : les faits reconnus par le tribunal recouvrent la période allant du 14 décembre 1976 au 23 juillet 1983 ; ils concernent donc l’État et non une collectivité territoriale puisqu’à la faveur de la décentralisation, seule la période postérieure à 1983 relève de la responsabilité d’une collectivité territoriale, en l’occurrence du département du Tarn-et-Garonne.

Il apparaît néanmoins opportun de rapporter le jugement du tribunal de Toulouse, rendu le 28 juin 2006. En l’espèce, le tribunal de Toulouse reconnaît la responsabilité de l’État au motif de « la carence du service de l’État chargé de l’aide sociale à l’enfance dans l’exercice du contrôle qui lui incombait des conditions de placement ».

Le jugement annule la décision du préfet du Tarn-et-Garonne en date du 13 avril 2007 en tant qu’elle refuse l’indemnisation des préjudices résultant pour elle, pendant la période de 1976 à 1983, des sévices sexuels et de l’irrespect de ses convictions religieuses.

Sources : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

lhirondelle a écrit:

Je suis passé par une dépression. Je sais très bien qui m'a écoutée et qui s'est défilé.

Qui a mis cela en doute?

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est sur qu'il faut être médecin pour apporter un soutien moral a celui qui est dans la peine.

C'est elle qui dit qu'elle n'en a pas reçu. Tu sais comment les dépressifs percoivent la réalité, non?

Encore une fois, tu n'entends qu'un avis. Il n'est pas possible de se faire une idée juste en n'ayant qu'une version.

Et elle a tellement de raison de mentir

frdrcclnt7 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je suis passé par une dépression. Je sais très bien qui m'a écoutée et qui s'est défilé.

Qui a mis cela en doute?

Et bien, tu as écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est sur qu'il faut être médecin pour apporter un soutien moral a celui qui est dans la peine.

C'est elle qui dit qu'elle n'en a pas reçu. Tu sais comment les dépressifs percoivent la réalité, non?

frdrcclnt7 a écrit:

Encore une fois, tu n'entends qu'un avis. Il n'est pas possible de se faire une idée juste en n'ayant qu'une version.

Quand des personnes qui ne se connaissent pas entre elles, qui viennent d'horizons géographiques différents chantent la même chanson, c'est qu'il y a anguille sous roche.

Je n'ai pas parlé de mentir, mais chacun a sa perception des choses.
Une personne dépressive réclame beaucoup d'attention. Peut-être en a-t-elle reçue mais pas assez à son goût. Les dépressifs exagèrent souvent leurs déclarations. Type: "on ne vient JAMAIS me voir" au lieu de dire "on vient PAS TRES SOUVENT me voir."
En outre, si c'est une personne qui a de la rancoeur elle peut très bien inventer ou mentir. ce ne serait pas la première fois.

Vous ne savez pas ces choses? Vous êtes vraiment innocents ou inconscients ou quoi?

frdrcclnt7 a écrit:

Je n'ai pas parlé de mentir, mais chacun a sa perception des choses.
Une personne dépressive réclame beaucoup d'attention. Peut-être en a-t-elle reçue mais pas assez à son goût. Les dépressifs exagèrent souvent leurs déclarations. Type: "on ne vient JAMAIS me voir" au lieu de dire "on vient PAS TRES SOUVENT me voir."
En outre, si c'est une personne qui a de la rancoeur elle peut très bien inventer ou mentir. ce ne serait pas la première fois.

Vous ne savez pas ces choses? Vous êtes vraiment innocents ou inconscients ou quoi?

Tu as déjà souffert de dépression ?

lhirondelle a écrit:

Quand des personnes qui ne se connaissent pas entre elles, qui viennent d'horizons géographiques différents chantent la même chanson, c'est qu'il y a anguille sous roche.

Des gens qui ne se connaissaient pas, qui habitaient des régions différentes et qui venaient d'horizon différents ont voulu tuer l'apôtre Paul. C'est que c'était certainement un criminel, n'est-ce pas? C'est du populisme ce que tu fais.

florence_yvonne a écrit:

Tu as déjà souffert de dépression ?

Non, je nen ai pas souffert; je suis ACTUELLEMENT en traitement depuis 2004 (bien qu'à vrai dire j'aurais dû démarrer le traitement en 1984, mais à l'époque la dépression c'était tabou...)

frdrcclnt7 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Quand des personnes qui ne se connaissent pas entre elles, qui viennent d'horizons géographiques différents chantent la même chanson, c'est qu'il y a anguille sous roche.

Des gens qui ne se connaissaient pas, qui habitaient des régions différentes et qui venaient d'horizon différents ont voulu tuer l'apôtre Paul. C'est que c'était certainement un criminel, n'est-ce pas? C'est du populisme ce que tu fais.

Bonjour pour l'amalgame! Aucun rapport!

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu as déjà souffert de dépression ?

Non, je nen ai pas souffert; je suis ACTUELLEMENT en traitement depuis 2004 (bien qu'à vrai dire j'aurais dû démarrer le traitement en 1984, mais à l'époque la dépression c'était tabou...)

Si tu n'a pas besoin de compassion, c'est que tu n'es pas malade

florence_yvonne a écrit:

Tout les humains en ont besoin. Les dépressifs encore plus, je suis tout-à-fait d'accord.
D'autre part tu ne me connais pas moi, ni mes besoins affectifs.

Mais ça ne veut pas dire que les TJ ne lui en ont pas offert. Peut-être pas autant qu'elle voulait, ça c'est autre chose. Mais ils ont aussi leur vie de famille, etc...

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tout les humains en ont besoin. Les dépressifs encore plus, je suis tout-à-fait d'accord.
D'autre part tu ne me connais pas moi, ni mes besoins affectifs.

Mais ça ne veut pas dire que les TJ ne lui en ont pas offert. Peut-être pas autant qu'elle voulait, ça c'est autre chose. Mais ils ont aussi leur vie de famille, etc...

Mais bien sur en fait elle en demandait trop

Pas à ses propres yeux bien sûr.
Mais elle peut encore en recevoir, la vie n'est pas finie.
Parfois le soulagement arrive quand on s'y attend le moins ou même quand on ne l'attend plus du tout...

frdrcclnt7 a écrit:

Pas à ses propres yeux bien sûr.
Mais elle peut encore en recevoir, la vie n'est pas finie.
Parfois le soulagement arrive quand on s'y attend le moins ou même quand on ne l'attend plus du tout...

Parfois c'est la mort qui apporte le soulagement.

Dans le découragement Job aussi a espéré la mort pendant un temps, puis il a repris espoir en Dieu... et a connu une fin heureuse.

Evidemment pour celui qui n'a pas pu connaître Dieu avant, la mort peut apparaître comme le seul soulagement...

Mais même dans ce cas il y a encore l'espoir de la résurrection

Je ne suis pas très patiente

Moi non plus, mais la patience est une des qualité que les chrétiens doivent absolument développer.

En outre parfois on n'a pas d'autre choix que d'attendre, surtout si la personne qui nous manque est décédée... Mais la Bible nous encourage à attendre activement

frdrcclnt7 a écrit:

Moi non plus, mais la patience est une des qualité que les chrétiens doivent absolument développer.

En outre parfois on n'a pas d'autre choix que d'attendre, surtout si la personne qui nous manque est décédée... Mais la Bible nous encourage à attendre activement

Je ne suis pas chrétienne, la chrétienne de la famille, c'était ma sœur et elle est morte.

florence_yvonne a écrit:

Je ne suis pas chrétienne, la chrétienne de la famille, c'était ma sœur et elle est morte.

La Bible ne limite pas le nombre de chrétiens d'une famille à un ou une.
J'avais bien compris pour ta soeur et c'est pour cela que je parlais de l'espérance de la résurrection...

frdrcclnt7 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne suis pas chrétienne, la chrétienne de la famille, c'était ma sœur et elle est morte.

La Bible ne limite pas le nombre de chrétiens d'une famille à un ou une.
J'avais bien compris pour ta soeur et c'est pour cela que je parlais de l'espérance de la résurrection...

Les religions ne sont pas faites pour moi.

A choisir, je préfère ma secte dont je suis pour l'instant l'unique disciple

Un avis autorisé sur la lutte contre les "sectes" en France et en Belgique, ainsi qu'un appel à la tolérance

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Le carnaval approche et j'en profite pour faire des activités ludiques en rapport: c'est l'occasion de faire une petite danse, d'apprendre une chanson, de faire un bricolage ... et naturellement se pose la question de mes six élèves TJ.

Dans l'école3, je croise une des mamans et lui demande si son fils peut faire un masque en bricolage.
Elle me répond gentiment qu'elle préfèrerait qu'il fasse autre chose, je lui propose un petit chapeau, elle me dit "oui".

Va pour le petit chapeau! C'est juste un peu plus long à colorier.
Dans l'école 6, je donne les petits chapeaux à trois élèves. Mais une des petites filles me réclame le masque, en me disant que "oui, elle peut le faire et que d'ailleurs, des masques, elle en a plein chez elle!...
Est-ce qu'elle dit vrai, ou est-ce qu'elle fabule pour pouvoir faire comme les autres? ... comme les autres est un bien grand mot, la moitié de cette toute petite classe est TJ^^

N'empêche qu'on l'a déjà surprise en train de fabuler...

Dans les classes avec des TJ, j'évite le mot carnaval, c'est tout. Si je ne dis pas "pour le carnaval, nous allons ..." tout le monde peut danser et porter un petit truc rigolo bricolé pour l'occasion.

Après tout, le but premier, c'est que le caractère ludique facilite l'apprentissage de la langue.

Comme quoi tout est histoire de doigté dans les rapports avec les adeptes de sectes ou religions différentes.

lhirondelle a écrit:

Est-ce qu'elle dit vrai, ou est-ce qu'elle fabule pour pouvoir faire comme les autres?

Donne lui, c'est le meilleur moyen de le savoir.
Et si il est raté, est ce que c'est grave ?
En tout cas, elle va apprendre à assumer sa volonté.
C'est de l'apprentissage.
C'est en tombant qu'on apprend à marcher.

L'Olivier

J'aimerais bien que tu arrêtes de jouer avec les pseudos des autres.
Inutile de changer les pseudos dans les citations

Pour en revenir au sujet: les photocopies étaient faites et sur du papier spécial, comme je passe d'une classe à l'autre et parfois d'une implantation à une autre en peu de temps, je ne pouvais m'offrir ce luxe d'aller lui en faire une autre.
Et puis la titulaire était là et je ne voudrais pas qu'elle ait des ennuis si la petite fille invente.
D'un autre côté, quand il s'agit d'un coloriage, je laisse le choix à l'enfant et tant pis si ce n'est pas celui des parents. Je ne suis pas chargée d'imposer les convictions des géniteurs à leur progéniture.

lhirondelle a écrit:

J'aimerais bien que tu arrêtes de jouer avec les pseudos des autres.
Inutile de changer les pseudos dans les citations

Tu auras beau faire, ma pauvre hirondelle ; il est ingérable !

l'Hirond'elle a écrit:

comme je passe d'une classe à l'autre et parfois d'une implantation à une autre en peu de temps

T'es bien une hirondelle.


Bises
L'Olivier
Ps : Pas obligé d'être aussi rigide.

Dura lex sed lex!
Et on en revient au sujet, mes agneaux!

***

Renseignements pris, la petite fille qui prétendait avoir plein de masques chez elle fabule.
Elle voudrait sans doute faire comme les autres^^

Voici le témoignage d'une jeune fille qui a passé son enfance et sa jeunesse chez les TJ qui n'en a pas gardé de bons souvenirs. Elle a dû être soignée en hôpital de jour, tant l'enseignement reçu l'a marquée négativement.

Très bien dit...
Dieu est cruelle
Mais s'il n'existe pas ,la cruauté n'existe pas non plus
La cruauté provient donc des hommes
le monde n'est pas parfait
Une calamité ses Jéhovas
Elle aura ouvert une porte et sortie de sa cage
Se défaire de ce type de conditionnement ,imposé dans la petite enfance
n'est pas chose facile
La religion est une réalité juxtaposée
C'est justement le sentiment que j'avais éprouvé jeune
Mais où est donc cette réalité ?
je ne la vois pas ...
Alors avec leurs images ,l'idée c'est installée...
Mais jamais je n'ai vu la duperie à ce moment là
j'ai fini par y croire,forçément
car la répétion programme le cerveau

Je pense à tous ses gens qui agisse ainsi ,sont t'ils plus méchants ou simplement
ignorants de leurs états ?

Pandore a écrit:

Je pense à tous ses gens qui agisse ainsi ,sont t'ils plus méchants ou simplement
ignorants de leurs états ?

Je crois qu'ils ne sont pas méchants mais ignorants et orgueilleux. Pour celui qui trouve une chaleur humaine qu'il n'a pas trouvée ailleurs que dans la secte, ça doit être dur de lui tourner le dos.

Oui ...
Je ne sais pas ci a cette âge ,on peut parler d'entrer dans une secte.
J'ai cette notion en moi qu'ils sont des victimes depuis des générations
semence sur semence ...et voilà..
Je crois qu'ils croient au bien fondé de leurs croyances et n'ont jamais remis en question la notion de la religion dans leurs parcours de vie
Les mauvais livres et les mauvaises personnes qui les ont convaincus du bien de leurs choix-récompenses ,avec le zèle et la peur.

Les pires sont ceux qui connaissent la vérité de se mensonge et les pousses tous vers l'abîme mental et conditionné.

Elle n'est pas mentalement, mais psychologiquement malade. Elle a encore sa raison.

Citation :

Cette maladie est-elle un atavisme ou le résultat de l'éducation reçue par une mère ayant elle-même une conception morbide de la vie?

Je pense que la réponse a été donnée: la terreur de l'Armaguédon n'est pas faite pour développer une vision positive de la vie.

Maintenant, je ne veux pas non plus généraliser, tous les TJ n'atterrissent pas en hôpital de jour, il y en a qui ont des idées plus larges que d'autres.

C'est une erreur de penser que les TJ vivent dans la terreur d'Armaguédon. Je dirais que pour eux, Armaguédon à la même réalité et le même effet psychologique que la certitude de la mort pour l'ensemble des humains.
Il y en a certains que cette pensée terrorise, mais c'est seulement parce qu'ils sont suffisamment mentalement "malades" ou "faibles" pour ne pouvoir accepter objectivement cette idée.
ce n'est pas l'idée en elle-même qui terrorise mais l'appréhension que la personne en a. Cette appréhension dépend de la subjectivité de la personne et non de l'idée en elle-même.
Il ne nous est pas possible de juger de la subjectivité de cette fille sans la connaître.
En outre, il serait intéressant de savoir comment Armaguédon lui a été présenté.

Pour ma part je reconnais qu'il y a chez les TJ des fanatiques, comme il y en a partout.
A l'hôpital de jour (ou de nuit), il n'y a pas non plus que des TJ, loin s'en faut.

On peut dés lors très difficilement établir un lieu objectif entre les TJ ou armaguédon et l'hôpital...

Extrait:

"Je ne comprenais pas pourquoi Dieu pouvait détruire les enfants. Au nom de quoi on détruit un enfant?
Alors je demandais des explications et on me disait: ce sont les parents qui sont responsables de leurs enfants. Dieu ne fait que ce qu'il a à faire. Je me disais que c'était un Dieu méchant. Mais je n'en connaissais pas d'autre."

Comment te situes-tu par rapport à ça?

(00. J'AIME LES ENFANTS, MEME CEUX QUI NE SOINT PAS LES MIENS.)

1. Selon le récit biblique Dieu a plus d'une fois détruit les enfants avec leurs parents. (je suppose que tu connais les passages bibliques y relatifs).

2. Il est évident, pour moi (sinon pour toi dis-le mo)i, que le enfants subissent les conséquences des actions, bonnes ou mauvaises, de leurs parents.

3. Dieu est juste et donnera, en son temps, sa chance à chaque être humain, quel que soit son âge.

4. En attendant, il serait insensé de laisser des enfants sans parents. Cela est vrai du point de vue éducationnel mais aussi affectif.

Citation :

1. Selon le récit biblique Dieu a plus d'une fois détruit les enfants avec leurs parents. (je suppose que tu connais les passages bibliques y relatifs).

2. Il est évident, pour moi (sinon pour toi dis-le mo)i, que le enfants subissent les conséquences des actions, bonnes ou mauvaises, de leurs parents.

Je connais les passages bibliques qui y sont relatifs, ils remontent à une période très ancienne où la conception d'un Dieu jaloux de sa majesté impliquait ces notions primitives.
Mais cette conception a évoluée et d'autres passages dans la bible où l'on dit que les fils ne doivent pas payer les fautes de leurs pères. Et ces passages-là, tu les connais aussi bien que moi.
Le cours des choses peut impliquer que des enfants subissent parfois les conséquences des actions de leurs parents, mais que Dieu, qui est juste, c'est à dire qui tient compte de la faiblesse et de l'innocence, aille faire payer une faute à des enfants qui n'ont rien fait, non, non et cent fois non.
Je suis athée d'un tel Dieu.

lhirondelle a écrit:

Je suis athée d'un tel Dieu.

Très belle formule, et j'ajoute que moi aussi. Un dieu qui demanderait que des enfants meurent suite au refus de la transfusion c'est Moloch, mais pas le mien.

lhirondelle a écrit:

Citation :

1. Selon le récit biblique Dieu a plus d'une fois détruit les enfants avec leurs parents. (je suppose que tu connais les passages bibliques y relatifs).

2. Il est évident, pour moi (sinon pour toi dis-le mo)i, que le enfants subissent les conséquences des actions, bonnes ou mauvaises, de leurs parents.

Je connais les passages bibliques qui y sont relatifs, ils remontent à une période très ancienne où la conception d'un Dieu jaloux de sa majesté impliquait ces notions primitives.
Mais cette conception a évoluée et d'autres passages dans la bible où l'on dit que les fils ne doivent pas payer les fautes de leurs pères. Et ces passages-là, tu les connais aussi bien que moi.
Le cours des choses peut impliquer que des enfants subissent parfois les conséquences des actions de leurs parents, mais que Dieu, qui est juste, c'est à dire qui tient compte de la faiblesse et de l'innocence, aille faire payer une faute à des enfants qui n'ont rien fait, non, non et cent fois non.
Je suis athée d'un tel Dieu.

On imagine difficilement qu'un enfant puisse vivre sereinement apres la destruction de ses parents, si tant est qu'il puisse vivre.
De toutes facons, c'est Dieu qui decidera qui a le droit a la vie ou non. Les TJ ne pretendent pas supplanter Dieu.

frdrcclnt7 a écrit:

De toutes facons, c'est Dieu qui decidera qui a le droit a la vie ou non. Les TJ ne pretendent pas supplanter Dieu.

Ben oui Il peut toujours faire un miracle pour sauver l'enfant de TdJ à qui la secte refuse une transfusion, hein?

Lucael a écrit:

frdrcclnt7 a écrit:

De toutes facons, c'est Dieu qui decidera qui a le droit a la vie ou non. Les TJ ne pretendent pas supplanter Dieu.

Ben oui Il peut toujours faire un miracle pour sauver l'enfant de TdJ à qui la secte refuse une transfusion, hein?

Le salut venant de Dieu c'est la vie eternelle et pas prolonger l'agonie de quelques heures ou de quelques jours

frdrcclnt7 a écrit:

Le salut venant de Dieu c'est la vie eternelle et pas prolonger l'agonie de quelques heures ou de quelques jours

Ou de quelques années? C'est vrai qu'on est 6 milliards de condamnés à mort sur la terre. Alors si on admet ta logique à quoi bon vivre ici-bas?

Citation :

Le salut venant de Dieu c'est la vie eternelle et pas prolonger l'agonie de quelques heures ou de quelques jours

L'incoherence et les contradictions des TdJ sont amusantes

Les TdJ refusent le sang par respecte pour le caractère sacré de la vie, le sang reprensentant la vie et dans le même temps avec une légèreté deconcertante, ils affirment que ce n'est pas grave que des enfants meurent par respect pour les convictions des parents....les TdJ condmanent l'avortement mais cautionnent la mort d'un enfant...va comprendre charles !

et ceux qui sont dans la terreur de l'enfer vous n'en parlez pas ?

Pandore a écrit:

Très bien dit...
Dieu est cruelle
Mais s'il n'existe pas ,la cruauté n'existe pas non plus
La cruauté provient donc des hommes
le monde n'est pas parfait
Une calamité ses Jéhovas
Elle aura ouvert une porte et sortie de sa cage
Se défaire de ce type de conditionnement ,imposé dans la petite enfance
n'est pas chose facile
La religion est une réalité juxtaposée
C'est justement le sentiment que j'avais éprouvé jeune
Mais où est donc cette réalité ?
je ne la vois pas ...
Alors avec leurs images ,l'idée c'est installée...
Mais jamais je n'ai vu la duperie à ce moment là
j'ai fini par y croire,forçément
car la répétion programme le cerveau


Je pense à tous ses gens qui agisse ainsi ,sont t'ils plus méchants ou simplement
ignorants de leurs états ?

Bonjour Pandore;

Bref cette fois ci je vais te parler, mais sans attendre de réponse comme d'hab...
Dieu est cruel? Il t'as donné la vie éternelle grâce à l'esprit qui demeure en toi et le libre arbitre, à moins que l'on ne croit que la liberté c'est de ne pas croire en lui mais cela implique que nous n'ayons PAS d'esprit, en effet pas de Dieu pas d'esprit, juste de la chair un cerveau...Sans énergie vitale? Baliverne!!!

Et il t'as donné la terre entière et le ciel...

Citation ; Pandore:
"Mais s'il n'existe pas,la cruauté n'existe pas non plus"......................Effarant!

"La cruauté provient donc des hommes"... ??? Mais lesquels en particuliers?

Et comme tu le dis le monde n'est pas parfait?

Etrange! Dieu nous donne la vie, la terre, le ciel, l'amour, la fraternité, l'argent c'est l'homme qui le désire mais d'une manière légitime; c'est encore une faveur de la part du père qui est dans les cieux(St Soleil Absolu)il compatit à notre condition humaine entâchée d'inégalité.

Il te donne la possibilité de le connaître grâce aux oeuvres de Jésus Christ.

Je ne sais pas si cette fois ci tu me répondras,mais de toute façon personne ne me répond ici.

Bien oui la cruauté de Dieu ....dont tout le monde a peur ..Dieu punitif...

Que je parle ,mais pas la cruauté humaine...c'est l'homme qui agis avec cruauté ..mais voyons ...
Bien l'argent menne le monde...alors on cours après quoi pour payer nos factures ...l'argent...

L'église cours telle après l'argent ? Bien OUI..
comme toutes les grandes institutions ...