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 les oubliés de Dieu

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Ze Guru
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Mar 28 Nov 2006 - 8:45

C'est l'idéologie des "Christian"
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Mar 28 Nov 2006 - 10:02

c'est qui Christian

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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Mar 28 Nov 2006 - 12:06

piotr a écrit:
fait nerveux ici .....

Zen les gars faut rester Zen !!!!!
:hihi: Moi j' n'ai rien remarqué, qu'est ce qui te fait dire çà?
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Mar 28 Nov 2006 - 13:59

il me semblait .....une intuition ....
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Mar 28 Nov 2006 - 14:37

piotr a écrit:
il me semblait .....une intuition ....
Peut être que les réponses de Yéva paraissent un peu..... comment dire.....directes, mais c'est son genre, je fais des efforts pour me mettre à sa hauteur et adopter le même langage!
Mais parfois il est tellement succinct que j'ai du mal a comprendre,
exemple: son dernier message manque de précisions pour comprendre la relation les idées exprimées.
Il exprime ses idées avec ses connaissances qui ne sont pas forcément les mêmes que les miennes qui sont moindres.

Mais je ne crois pas qu'il y ait un froid, de plus je le trouve sympath. derrière sa barbe!
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Mar 28 Nov 2006 - 16:09

comme je débarque .. je lis les posts .... et sur ce fil comme tu dis .... tombe sur une drôle de planète ....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Mar 28 Nov 2006 - 16:20

c'est une planète très cosmopolite, mais tu verras, on s'y habitue et on fini même par devenir accro 👽
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Mer 29 Nov 2006 - 0:02

jean a écrit:
Mais parfois il est tellement succinct que j'ai du mal a comprendre, exemple: son dernier message manque de précisions pour comprendre la relation les idées exprimées.
Yeva Agetuya a écrit:
En 70, le Temple est détruit pas les Romains.

Question : comment Dieu a-t-il permis cela ?

Réponse : il est venu sur terre sous la forme de Jésus pour annoncer la fin de la Loi. Sa résurrection est la preuve sa divinité et la destruction du Temple la preuve éclatante que les cieux ont mis fin à la Loi.

Donc la séparation entre judaïsme et christianisme est consubstantielle au christianisme même.
Où cela coince-t-il ?
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Mer 29 Nov 2006 - 8:23

partout .....

et pourquoi veux-tu que Dieu se mêle des conneries des hommes ....il n'est pas envoyé par les Etats- Unis comme force armée de l'axe du Bien.

La résurrection présumée de Jésus n'est nullement la preuve de sa divinité. Faut avouer que les évangélistes sont hyper forts pour prédire ou faire prédire la destruction de Jérusalem après coup !


C'est quoi "les cieux ont mis fin à la loi"

Jean ça coince partout !
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Mer 29 Nov 2006 - 16:57

piotr a écrit:
partout .....

et pourquoi veux-tu que Dieu se mêle des conneries des hommes ....il n'est pas envoyé par les Etats- Unis comme force armée de l'axe du Bien.
Je suis athée et donc je ne crois pas aux interventions divines.

Ceci ne m'empêche nullement de comprendre qu'il y ait des gens qui veulent expliquer les événements du monde par l'intervention des dieux.

Citation :
La résurrection présumée de Jésus n'est nullement la preuve de sa divinité. Faut avouer que les évangélistes sont hyper forts pour prédire ou faire prédire la destruction de Jérusalem après coup !
C'est la preuve de sa divinité car les mortels n'ont pas cette faculté.
Comme est la preuve de cette divinité le fait de pouvoir marcher sur les eaux ou d'appeler à lui les Apôtres sans que ceux-ci regimbent.

Citation :
C'est quoi "les cieux ont mis fin à la loi"
La Loi donnée sur le Sinaï a été le fondement du culte de Jéhovah.
Cette loi est surtout faite de prescriptions cultuelles.
Or le Temple a été détruit. Donc le culte est caduc et la Loi avec.

Puisque Jéhovah dit être un dieux jalous, c'est l'aveu qu'il existe d'autres dieux. L'un de ces dieux doit être plus puissant que lui et c'est donc ce dieu qu'il convient d'adorer.

Dans le discours de Paul devant l'Aeropage (Actes), celui-ci parle d'un dieu qui ne se serait révélé à aucun homme avant son époque. Il ne s'agit donc pas de Jéhovah.
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Mer 29 Nov 2006 - 19:44

"La Loi donnée sur le Sinaï a été le fondement du culte de Jéhovah.
Cette loi est surtout faite de prescriptions cultuelles.
Or le Temple a été détruit. Donc le culte est caduc et la Loi avec."

et le Temple a été construit quand à ton avis ... donc selon toi ce culte n'aurait pu commencer que lorsque le temple fut construit .... vision assez étriquée de la Loi de Moïse.

Leur culte n'est ni caduc ni abrogé pour eux.

Paul, drôle de coco .... tient parfois des propos contradictoires ... mais tous ses épitres ne sont pas reconnus .. il y en a des faux
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Jeu 30 Nov 2006 - 4:19

piotr a écrit:
et le Temple a été construit quand à ton avis ... donc selon toi ce culte n'aurait pu commencer que lorsque le temple fut construit .... vision assez étriquée de la Loi de Moïse.
Avant que les rois de Jérusalem imposent leur autorité autour de leur capitale, il y avait plusieurs lieux de sacrifices.

Il est même possible que le judaïsme n'ait pas existé avant Esdras, c'est a dire au "retour de l'exil à Babylone".
Il y a en effet une analogie entre l'obsession de la pureté dans le mosaïsme et dans le zoroastrisme perse. Or les Juifs ne sont entrés massivement en contact avec cette culture que lors de la chute de Babylone. De plus, le mot "berit" (alliance) n'est pas sémite mais d'origine perse. Comment la Bible aurait-elle pu se passer de ce mot si elle avait été concue avant l'exil ? Et si la Loi avait existé avant l'exil, comment un mot liturgique aussi central aurait-il pu disparaître au profit d'un mot étranger ?

Citation :
Leur culte n'est ni caduc ni abrogé pour eux.
Il ne font plus de sacrifices alors que la Loi les y oblige.

Citation :
Paul, drôle de coco .... tient parfois des propos contradictoires ... mais tous ses épitres ne sont pas reconnus .. il y en a des faux
Il est cohérent. Ce sont les interpolations de ses textes qui peuvent donner à sa pensée un air incohérent.
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Jeu 30 Nov 2006 - 8:56

une cohérence est toujours fonction d'un système de valeurs
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 2:55

Yeva Agetuya a écrit:
jean a écrit:
Mais parfois il est tellement succinct que j'ai du mal a comprendre, exemple: son dernier message manque de précisions pour comprendre la relation les idées exprimées.
Yeva Agetuya a écrit:
En 70, le Temple est détruit pas les Romains.

Question : comment Dieu a-t-il permis cela ?

Réponse : il est venu sur terre sous la forme de Jésus pour annoncer la fin de la Loi. Sa résurrection est la preuve sa divinité et la destruction du Temple la preuve éclatante que les cieux ont mis fin à la Loi.

Donc la séparation entre judaïsme et christianisme est consubstantielle au christianisme même.
Où cela coince-t-il ?
Tu me parles de croyance, alors que moi je parle d'un texte montrant l'attitude des rédacteurs des évangiles visant à faire du personnage jésus quelqu'un qui rejette et maudit les juifs. Ils s'approprient et façonne ce mythe en voulant le détacher de ses origines.?
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 11:30

Pas clair.
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 11:35

faut se méfier des évangélistes qui s'adressent à une communauté particulière en des temps particuliers .... lire les évangiles au premier degré puis vouloir faire des parallèles entre les évangiles .... le plus sûr chemin pour rien y comprendre
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 12:04

piotr a écrit:
faut se méfier des évangélistes qui s'adressent à une communauté particulière en des temps particuliers .... lire les évangiles au premier degré puis vouloir faire des parallèles entre les évangiles .... le plus sûr chemin pour rien y comprendre

Je lis ce livre comme il est écrit. Je n'y cherche pas une sagesse cachée qui se contredit au fil des pages. (Amour et Haine)

Lire l'évangile au premier degrés est assez péjoratif c'est un terme propre aux croyants et aux symbolimaniaques (cherchez pas le mot)

Yéva,
A partir du moment ou l'on a clamé que les juifs ont tué Jésus, les juifs étaient considérés (dans les esprits primitifs des chrétiens) comme des hérétiques.
Dans cette histoire on a minimisé le rôle de l'autorité romaine.
Le Juif était l'ennemi du Dieu bon et évangélique.

Ces idées ont été les prémices de l'étoile jaune.

C'est dans ce sens que j'explique la phrase race de vipère!

(n'oublie pas que je suis athée, je parle du texte!)
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 12:31

pire qu'hérétique déiciste .....un hérétique il peut adjurer sa foi et revenir dans la maison Mère .... mais le déiciste .... oufti ....
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 13:52

jean a écrit:
Ces idées ont été les prémices de l'étoile jaune.

Ce sont plutôt les conséquences de la politique antisémitisme...

Hilter à baser son laïus sur le terreaux de la jalousie latente...

D'abords il faut pas oublier que le français était la langues de Roi,
encore aujourd'hui la français en Roumanie et la langue des nobles et des gens instruit. Donc jusqu'à dernièrement la langue officiel de l'Allemagne
était le français.

L'Allemagne fût d'abords évangéliser par Charlemagne qui proposait le bathème ou la décapitation, donc beaucoup d'Allemand devirent catholique par dépit du non-choix. Ainsi quand Farel arriva, il convertis
les gens en masse au protestantisme avec facilité.

l'allemands est une langue trés recentes. C'est Farel qui avec la bible imposat le Hoch-Deutch, tu remarqueras qu'encore aujourd'hui les regions à forte densité catholique parle encore le patois.
Mais le problèmes c'est que tout l'administration de l'Empire se fessait en français. Donc les Alsaciens, les huegenots, et les protestant occupait des places importante dans la société se aux détriments des catholiques.

On trouve le même problème en France avant la première guerre ou les parti politique catho s'organise pour lutter contre les protestants qui commence à occuper des postes clé ou important dans la société.

Comme les catho Allemand sont par trés hoch-deutch et encore moins enclin à apprendre le français, (donc un chiez conservateur donc enclin à apprécier un discours d'êtreme droite), ce sont les juifs et leur expérience du commerce qui occupe plus facilement des places important dans la société.

c'est sur cette jalousie latente de l'étranger juifs et francais qui pique le boulot des indigénes qu'Hitler trouva un large écho au près des populations.

voilà pour la petit Histoire...
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 14:07

piotr a écrit:
pire qu'hérétique déiciste .....un hérétique il peut adjurer sa foi et revenir dans la maison Mère .... mais le déiciste .... oufti ....
:ptidiable: Comme tu le vois, je suis irrécupérable,
je ne suis pas le renard du Petit Prince,
:hihi: mais le Loup de la fable de la Fontaine "Le Loup et le Chien"
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 14:22

Ze Guru,

L'étoie jaune a existé bien avant Hitler, (Moyen-age) (à réviser?)

J'ai des revues catholique de 1830 (le pèlerin) qui exhalent l'antisémitisme.

Je parle de prémices anonciateurs en quelque sorte.


Pas joli joli l'évangile lol!


Dernière édition par le Lun 4 Déc 2006 - 14:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 14:26

l'histoire de l'étoile je connais pas.

mais pour ta revue tu vois bien que le problème date de là...
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 14:29

Ze Guru a écrit:
l'histoire de l'étoile je connais pas.

mais pour ta revue tu vois bien que le problème date de là...
Tu as raison, mais à l'occurence je parlais du premier ou IIe siècle;
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 15:03

Bon ben on va finir pas se comprendre... lol
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 15:08

jean a écrit:
Yéva,
A partir du moment ou l'on a clamé que les juifs ont tué Jésus, les juifs étaient considérés (dans les esprits primitifs des chrétiens) comme des hérétiques.
L'hérésie, c'est à l'intérieur du christianisme.
Aucun écrivain écclésiastique n'a jamais traité les Juifs d'hérétiques.

Citation :
Dans cette histoire on a minimisé le rôle de l'autorité romaine.
Les Romains ne sont pour rien là-dedans puisqu'il s'agit de théologie.

Citation :
Le Juif était l'ennemi du Dieu bon et évangélique.
C'est pour cela que ce dieu a détruit le Temple de Jérusalem.

Citation :
Ces idées ont été les prémices de l'étoile jaune.
L'étoile jaune autorise le Juif à vivre sans être chrétien.
Le païen, on ne le marque pas : on le massacre.

Citation :
C'est dans ce sens que j'explique la phrase race de vipère!
Ca vient d'Isaïe. Tu vas me dire qu'Isaïe était antisémite, peut-être ?
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MessageSujet: Re: les oubliés de Dieu   Lun 4 Déc 2006 - 15:27

Citation :
L'étoile jaune autorise le Juif à vivre sans être chrétien.

c'est trop aimable Very Happy
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