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 Les maladie un cadeau de Dieu ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 14 Jan 2011 - 18:09

La maladie, une leçon de vie de vie pour nos enfants ? où bien une bonne raison de ne plus croire en Dieu ? (nos enfants meurent, mais que fait Dieu ?)

Attention, lien obsolète dans 7 jours

Résumé : Maladies très rares : qu'a-t-on à apprendre de nos enfants ? - A 21 et 19 ans, Bridget et Bradley ont la taille d'enfants de 1 an et 4 ans... Le frère et la soeur sont atteints d'une forme de nanisme rarissime. Ils vont à l'université... Leur maman, Christie, met tout en oeuvre pour que ses enfants aient la même vie que les autres. - Kelly est atteinte de la maladie de Crigler Najjar, extrêmement rare. Au moindre stress, elle devient jaune et risque sa vie. Ses parents vivent dans l'angoisse permanente... - Godelieve et Win sont les seuls parents au monde à avoir 2 enfants atteints de progeria. A 4 et 12 ans, Amber et Michil vieillissent 10 fois plus vite que la moyenne. La famille mène une véritable course contre la montre et profite de chaque instant.


http://videos.tf1.fr/c-quoi-l-amour/maladies-tres-rares-qu-a-t-on-a-apprendre-de-nos-enfants-6216756.html?xtor=EPR-1-4134[[22]%20sem%2002-11%20newsletter%20TF1%201]-20110114-[EMV%20LINKNAME]-147345861@1-20110114052221


Dernière édition par florence_yvonne le Mer 26 Jan 2011 - 19:09, édité 1 fois
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patbow
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 14 Jan 2011 - 20:45

Après avoir vu cette émission, je me suis profondément demandé comment y en a-t-il qui peuvent continuer à croire en l'existence d'un Dieu parfait, juste et irréprochable ???!!! Ils doivent sûrement avoir une pièce maîtresse qui manque dans leur système de raisonnement
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 14 Jan 2011 - 21:24

Je ne peux pas visionner cette émission, puisque résidant hors de France.

Une maladie ne peut être un "cadeau de Dieu" mais certains ont assez de ressource pour retirer de situations difficiles à vivre certaines leçons de vie ou des expériences spirituelles intenses.

Dans ce cas, c'est une affaire personnelle et non une règle générale à appliquer à tous, dans un élan de prosélytisme déplacé.
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toniov
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 14 Jan 2011 - 23:11

Non, je ne crois pas du tout à un Dieu qui nous ferait ce cadeau...
La maladie c'est terrible et la force de caractère peut s'exprimer également de bien d'autres façons.
Pour moi, nous pouvons tomber malades parce que cela fait partie des risques liés à l'existence, au fait d'exister et d'avoir un corps.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Sam 15 Jan 2011 - 11:36

Comment Dieu distribue t-il les maladies ? par tirage au sort ? au petit bonheur la chance ? à la tête du client ?
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toniov
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Sam 15 Jan 2011 - 15:37

A mon avis il ne distribue rien du tout.
Ce n'est pas un être particulier, un individu comme chacun de nous, ou un super individu.
Ce n'est pas un chef de classe ni le père noel.
Dieu c'est l'Etre.

Nous sommes des individus. Et l'individu devient, vit existe et meurt. Il ne peut pas simplement se contenter d'être.
Le problème c'est qu'il faut payer la note du devenir...la maladie, la souffrance, la mort.
Je vois cela comme une fatalité. Le condition pour exister en tant qu'individu.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Sam 15 Jan 2011 - 16:29

Toniv le fataliste cheers
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toniov
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Sam 15 Jan 2011 - 17:52

Fataliste mais très heureux d'exister. Allez comprendre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Sam 15 Jan 2011 - 17:56

toniov a écrit:
Fataliste mais très heureux d'exister. Allez comprendre.

La rencontre avec l'autre est une riche expérience qui suffit à faire aimer la vie, comme le dit si bien le proverbe, le vie ne vaut rien, mais rien ne vaut la vie Very Happy
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Brahim
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Sam 15 Jan 2011 - 20:03

patbow a écrit:
Après avoir vu cette émission, je me suis profondément demandé comment y en a-t-il qui peuvent continuer à croire en l'existence d'un Dieu parfait, juste et irréprochable ???!!! Ils doivent sûrement avoir une pièce maîtresse qui manque dans leur système de raisonnement
Oui, on est en droit de se poser la question : comment se fait-il qu'un Dieu parfait, juste et irréprochable puisse-t-il faire souffrir des enfants ? La réponse la plus facile consisterait à dire, comme toi, que ce Dieu n'existe pas.
En réalité, nous ne pouvons pas (pour l'instant) répondre à cette question car un certain nombre de données essentielles nous échappent totalement.

Ce qu'il nous manque, ce n'est pas une pièce maîtresse dans notre système de raisonnement ; ce qu'il nous manque ce sont surtout certaines informations capitales concernant l'être humain :
Qui sommes-nous en tant qu'un êtres humains ?
Quelles est la signification de notre vie terrestre ?
Où étions-nous avant notre naissance ?
Que deviendrons-nous après notre mort ?
etc.
Questions auxquelles nous n'avons pas de réponses sures.

A partir du moment où nous n'avons pas toutes les données d'un problème, où nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants de ce problème, nous sommes dans l'impossibilité d'avoir un jugement juste et des conclusions justes.
Il ne nous reste plus qu'à observer ce phénomène (la maladie par exemple) , essayer de le comprendre et tenter d'y remédier sans porter de jugement, ni de conclusion hative.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Sam 15 Jan 2011 - 23:18

C'est l'éternelle question qui taraude les croyants: comment un Dieu bon peut-il tolérer le Mal et le distribuer de manière apparemment aussi aléatoire et injuste à ses créatures? En réalité, il ne le peut pas s'il est tout à la fois bon, omniscient et omnipotent. Toute la mission des théologiens consiste à justifier l'injustifiable. Le polythéisme permet de l'admettre, le dualisme également, mais le monothéisme ne le peut pas et ne le pourra jamais. Le Mal est la preuve ultime qu'un Dieu unique et bon ne peut pas être. S'il est unique, il ne saurait être uniquement bon, car tout procède de lui, et donc le Mal également. S'il est bon, le Mal ne provient pas de lui et il ne saurait donc être unique. Tout le reste n'est que vain verbiage.

Fibonacci.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Dim 16 Jan 2011 - 1:19

Fibonacci a écrit:
C'est l'éternelle question qui taraude les croyants: comment un Dieu bon peut-il tolérer le Mal et le distribuer de manière apparemment aussi aléatoire et injuste à ses créatures? En réalité, il ne le peut pas s'il est tout à la fois bon, omniscient et omnipotent. Toute la mission des théologiens consiste à justifier l'injustifiable. Le polythéisme permet de l'admettre, le dualisme également, mais le monothéisme ne le peut pas et ne le pourra jamais. Le Mal est la preuve ultime qu'un Dieu unique et bon ne peut pas être. S'il est unique, il ne saurait être uniquement bon, car tout procède de lui, et donc le Mal également. S'il est bon, le Mal ne provient pas de lui et il ne saurait donc être unique. Tout le reste n'est que vain verbiage.

Fibonacci.
Oui, c'est la raison pour laquelle, en tant que monothéiste, je pense que TOUT vient du Dieu Unique, à la fois ce que nous percevons comme du "bien" et ce que nous percevons comme du "mal".
Plus exactement, je pense que les notions du bien et du mal sont des notions purement humaines et que Dieu n'est en réalité ni bon ni mauvais ; Il est au-dessus du bien et du mal.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Dim 16 Jan 2011 - 10:35

Ma fille souffre d'une maladie orpheline, dois-je m'interroger sur mes éventuels péchés pour trouver la raison de cette "punition" divine ? et si punition il y a, qui est punie, moi ? ma fille ?
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Dim 16 Jan 2011 - 19:20

y a des tordus qui font volontairement des enfants alors qu'ils savent ce qu'ils vont subir ...

les fantasmes ça va un moment, mais a ce moment on peut se demander quel est l'état mental des parents surtout
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Dim 16 Jan 2011 - 19:22

l'explication des maladie est simple, même pour les maladie dont on ne connait pas exactement la cause

inventer des cause subjectives (dieu, démons, farfadets, djin , esprits, avoir mis le pied droit dans une bouse).... c'est un truc normal pour les sous développés
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Dim 16 Jan 2011 - 20:15

Brahim a écrit:
Fibonacci a écrit:
C'est l'éternelle question qui taraude les croyants: comment un Dieu bon peut-il tolérer le Mal et le distribuer de manière apparemment aussi aléatoire et injuste à ses créatures? En réalité, il ne le peut pas s'il est tout à la fois bon, omniscient et omnipotent. Toute la mission des théologiens consiste à justifier l'injustifiable. Le polythéisme permet de l'admettre, le dualisme également, mais le monothéisme ne le peut pas et ne le pourra jamais. Le Mal est la preuve ultime qu'un Dieu unique et bon ne peut pas être. S'il est unique, il ne saurait être uniquement bon, car tout procède de lui, et donc le Mal également. S'il est bon, le Mal ne provient pas de lui et il ne saurait donc être unique. Tout le reste n'est que vain verbiage.

Fibonacci.
Oui, c'est la raison pour laquelle, en tant que monothéiste, je pense que TOUT vient du Dieu Unique, à la fois ce que nous percevons comme du "bien" et ce que nous percevons comme du "mal".
Plus exactement, je pense que les notions du bien et du mal sont des notions purement humaines et que Dieu n'est en réalité ni bon ni mauvais ; Il est au-dessus du bien et du mal.
Si Dieu n'est ni bon ni mauvais, pourquoi alors l'Homme perçoit-il ces deux notions antinomiques, alors qu'il est censé être créé à l'image de Dieu? Si Dieu n'est ni bon ni mauvais, pourquoi élever des autels à une divinité aussi indifférente sinon cruelle? Tout ceci est absurde.

Nul n'est capable de saisir la nature de Dieu, nous répètent ses ministres qui prétendent néanmoins nous le décrire depuis des millénaires. Cherchez l'erreur.

Comme disait Woody Allen: "Si Dieu existe, j'espère qu'il a de bonnes excuses!"

Fibo.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Dim 16 Jan 2011 - 21:25

Fibonacci a écrit:
Si Dieu n'est ni bon ni mauvais, pourquoi alors l'Homme perçoit-il ces deux notions antinomiques, alors qu'il est censé être créé à l'image de Dieu? Si Dieu n'est ni bon ni mauvais, pourquoi élever des autels à une divinité aussi indifférente sinon cruelle? Tout ceci est absurde.

Nul n'est capable de saisir la nature de Dieu, nous répètent ses ministres qui prétendent néanmoins nous le décrire depuis des millénaires. Cherchez l'erreur.

Comme disait Woody Allen: "Si Dieu existe, j'espère qu'il a de bonnes excuses!"

Fibo.
Je ne sais pas d'où vient cette notion selon laquelle l'Homme aurait été créé à l'image de Dieu. Vient-elle du christianisme ? d'ailleurs ? En tout cas, selon l'islam (religion que je connaîs le mieux), l'Homme n'a pas été créé à l'image de Dieu et rien ni personne ne ressemble à Dieu.

Pourquoi l'Homme perçoit-il les notions du bien et du mal ? Tout simplement parce qu'il a été conçu pour vivre dans un monde (la planète Terre) où tout est binaire et bipolaire, un monde où on trouve toujours tout et son contraire. Ainsi, on peut dire que l'Homme est à l'image du monde dans lequel il se trouve.

Mais au fond, les notions du bien et du mal, bien que réelles, restent cependant très subjectives. Ne dit-on pas que "le malheur des uns fait le bonheur des autres" ?
Un tremblement de terre, par exemple, est-il bon ou mauvais ?
Pour l'être humain, il est certainement mauvais car il est responsable de la mort des uns et de grandes souffrances pour les autres. Pour la planète Terre, c'est probablement quelque chose de bien. La planète a besoin de ces mouvements et de ces transformations car cela fait partie de sa vie à elle. Pour quelqu'un d'extérieur à la planète Terre (un extra-terrestre par exemple), ce phénomène n'est ni bon ni mauvais car çà ne le concerne pas.

Oui, les religions essayent de donner quelques aperçus de ce qu'est Dieu car l'Homme a besoin de s'en faire une représentation pour étayer sa croyance. Mais ces représentations et ces images sont loin de représenter la réalité de Dieu, qui reste encore une inconnue.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 17 Jan 2011 - 17:08

Fibonacci a écrit:
C'est l'éternelle question qui taraude les croyants: comment un Dieu bon peut-il tolérer le Mal et le distribuer de manière apparemment aussi aléatoire et injuste à ses créatures? En réalité, il ne le peut pas s'il est tout à la fois bon, omniscient et omnipotent. Toute la mission des théologiens consiste à justifier l'injustifiable. Le polythéisme permet de l'admettre, le dualisme également, mais le monothéisme ne le peut pas et ne le pourra jamais. Le Mal est la preuve ultime qu'un Dieu unique et bon ne peut pas être. S'il est unique, il ne saurait être uniquement bon, car tout procède de lui, et donc le Mal également. S'il est bon, le Mal ne provient pas de lui et il ne saurait donc être unique. Tout le reste n'est que vain verbiage.

Fibonacci.

Le mal, ce n'est pas quelque chose de positif ; le mal, c'est un manque ; c'est l'absence de bien ; et si Dieu, c'est le Bien absolu, le mal c'est l'absence de Dieu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 17 Jan 2011 - 19:09

J-P Mouvaux a écrit:
Fibonacci a écrit:
C'est l'éternelle question qui taraude les croyants: comment un Dieu bon peut-il tolérer le Mal et le distribuer de manière apparemment aussi aléatoire et injuste à ses créatures? En réalité, il ne le peut pas s'il est tout à la fois bon, omniscient et omnipotent. Toute la mission des théologiens consiste à justifier l'injustifiable. Le polythéisme permet de l'admettre, le dualisme également, mais le monothéisme ne le peut pas et ne le pourra jamais. Le Mal est la preuve ultime qu'un Dieu unique et bon ne peut pas être. S'il est unique, il ne saurait être uniquement bon, car tout procède de lui, et donc le Mal également. S'il est bon, le Mal ne provient pas de lui et il ne saurait donc être unique. Tout le reste n'est que vain verbiage.

Fibonacci.

Le mal, ce n'est pas quelque chose de positif ; le mal, c'est un manque ; c'est l'absence de bien ; et si Dieu, c'est le Bien absolu, le mal c'est l'absence de Dieu.

Le manque de Dieu, c'est le mal ?

Alors, être athée, c'est mal ?
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 17 Jan 2011 - 20:35

Pas le manque, mais l'absence. Dieu peut être présent dans l'athée droit et honnête.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 17 Jan 2011 - 20:59

J-P Mouvaux a écrit:
Le mal, ce n'est pas quelque chose de positif ; le mal, c'est un manque ; c'est l'absence de bien ; et si Dieu, c'est le Bien absolu, le mal c'est l'absence de Dieu.
C'est une très belle explication, qui pourrait emporter la conviction tant elle est séduisante. Mais à y bien réfléchir, elle ne tient pas davantage la route. Car elle ressortit plus de la poésie que de la logique. Et un Dieu parfait ne saurait contredire la logique.

Si Dieu peut être absent en quelque part de sa création, cette part lui échappe. Or Dieu est censé être tout-puissant. Il faut alors admettre que: soit Dieu n'est pas tout-puissant (ce qu'Il est obligatoirement par définition), soit Il partage Sa puissance ou en délègue une partie à une autre divinité ou hypostase. D'où il ressort que: soit Dieu n'est pas un dieu suprême et unique, soit Il se décharge du Mal (dont Il reste l'auteur en tant que Dieu omnipotent) sur une de Ses créatures. Dans ce second cas, Dieu serait-il hypocrite?

Et si Dieu en Sa toute-puissance et de Sa volonté propre se retranche lui-même d'une part de Sa création, Il s'ampute d'une de Ses qualités essentielles: l'immuabilité. Comment un Dieu parfait peut-Il changer en quoi que se soit? Cela ne se peut, car la perfection ne saurait tolérer aucune modification, sous peine de tomber dans l'incomplétude et donc l'imperfection.

Je pourrais continuer longtemps: On peut tourner le problème dans tous les sens, si on se réfère aux qualités qu'un Dieu bon, unique et créateur ne peut manquer de posséder, l'existence du Mal sera toujours la preuve de l'impossibilité de l'existence d'un tel Dieu.

Il ne reste que deux hypothèses alternatives: Dieu n'est pas tel que les religions nous enseigne qu'Il est, ou ce que nous appelons Dieu, faute de mieux, n'est qu'une vue de l'esprit.

La première hypothèse est effrayante, car ce Dieu créateur serait à l'origine de toutes les choses agréables que nous lui attribuons généralement, mais aussi et surtout de tout ce que nous redoutons, détestons et fuyons: Ce serait un Dieu cruel, manipulateur, sans pitié aucune pour ses créatures que dans son omniscience et son omnipotence Il fait vivre dans la souffrance, alors qu'il aurait pu en décider autrement. Faudrait-il vraiment que nous rendions hommage à un créateur aussi sadique? Je ne peux m'empêcher de penser à ces rescapés des catastrophes naturelles qui remercient Dieu de les avoir sauvés... N'est-ce pas Dieu pourtant qui a décidé de ces catastrophes qui ont causé la mort de leurs voisins et de leurs parents? Cette paradoxale et égoïste reconnaissance m'a toujours indigné.

La seconde hypothèse serait finalement une bonne nouvelle. C'est le message que les Athées britanniques ont choisi de faire figurer sur les bus londoniens: "Réjouissez-vous: Dieu n'existe probablement pas! Profitez de la vie..."

Fibo.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 17 Jan 2011 - 21:09

florence_yvonne a écrit:

Le manque de Dieu, c'est le mal ?

Alors, être athée, c'est mal ?

Non, Flo, je n'ai pas parlé d'un "manque de Dieu" mais d'un "manque de bien". Le monde que nous connaissons n'est pas parfait, parfaitement bon à notre convenance ; autrement dit, nous ne sommes pas en possession du Bien suprême : ce que les religions nomment Dieu.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 17 Jan 2011 - 21:21

Fibonacci a écrit:
Dieu n'est pas tel que les religions nous enseigne qu'Il est,
Fibo.

Certainement que Dieu, s'il est vrai qu'il y a un Dieu, n'est pas tel que les religions nous enseignent qu'Il est. C'est un lieu commun en théologie de reconnaitre que l'Etre que la théologie (je parle de la théologie catholique, celle que je connais) appelle "Dieu" échappe à toute définition.

Selon cette théologie, le monde créé est imparfait, et c'est cette imperfection, ce "manque" que nous désignons par ce mot "mal". Dieu n'a donc pas créé le mal ; le mal n'étant que ce qui manque à la perfection de cette création.

Je ne fais là que reprendre la pensée de cette théologie, qui vaut ce qu'elle vaut, mais qu'on ne peut critiquer à juste raison si on ne prend pas en compte ce qu'elle dit exactement.

Citation :
"Réjouissez-vous: Dieu n'existe probablement pas! Profitez de la vie..."

« Réjouissez-vous : Dieu existe ! Profitez de la vie dont il vous a fait don. »
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 17 Jan 2011 - 21:47

Citation :
Certainement que Dieu, s'il est vrai qu'il y a un Dieu, n'est pas tel que les religions nous enseignent qu'Il est. C'est un lieu commun en théologie de reconnaitre que l'Etre que la théologie (je parle de la théologie catholique, celle que je connais) appelle "Dieu" échappe à toute définition.
Certainement!... et certainement pas: car le clergé n'a de cesse de le définir (même si les théologiens le définissent négativement, en énumérant ce qu'il n'est pas) quand ça l'arrange, et ne clame qu'il est inaccessible à l'entendement que lorsque les contradictions de son système de pensée deviennent trop embarrassantes. Car la définition officielle de Dieu décrétée par le clergé ne saurait tolérer nulle déviance. Vrai orgueil et fausse modestie cléricales alliées de toujours... Les "gardiens de la Vérité" ont réponse à tout, même lorsqu'ils n'ont pas de réponse. C'est bien pratique!

Citation :
"Réjouissez-vous: Dieu n'existe probablement pas! Profitez de la vie..."

« Réjouissez-vous : Dieu existe ! Profitez de la vie dont il vous a fait don. »

Thèse / antithèse --> synthèse:

"Que Dieu existe ou pas, réjouissez-vous de la vie qui vous est offerte!"

J'ajouterais: Ne bâtissez pas toute votre existence sur une hypothèse somme toute hasardeuse. La vie, elle, n'est pas hypothétique (la mort non plus, me direz-vous). S'il faut vraiment établir des priorités, faites le bon choix!

Fibo.


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Jason
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 17 Jan 2011 - 21:48

Bonjour,je suis nouveau sur le forum.De plus,je pense etre bien placé pour répondre a cette question car je souffre d'une maladie chronique sévere .Et cette maladie a un aspect atypique;ie que le diagnostic est clair car établit par des examens dont les résultats sont indéniables mais la maladie présente des symptomes étranges et aucun traitement n'arrive a soulager le probleme.

Avant la maladie,j'avais un tres bon emploi,j'étaits heureux,marié,actif et avec un bon réseau social.

Et la maladie est arrivée.....maintenant que ca fait 10 ans que je suis invalide et presque condamné au lit(75% du temps),je suis obligé de reconnaitre que cette maladie fut une tres grande grace pour moi....elle m'a permit d'avoir une vie spirituelle plus profonde que je n'aurais probablement pas eux sans...

Ca ne veut pas dire que c'est facile,loin de la...Je considere meme ma vie comme un calvaire continuel et ma vie passée me semble avoir été si facile.

Cette Croix m'oblige a donner un sens a cette nouvelle vie et c'est une croix que je dois accepter de porter a tous les matins.Ce n'est pas une acceptation finale mais continuelle ce qui est extremement épuisant ....mais derriere tout ca,se révele un mystere d'amour.....et d'intimité avec Dieu.

Je ne puis plus fuir ma réalité.Je suis continuellement confronté a cette croix....Et c'est ce renoncement quotidien qui m'ouvre a un eplus grande intimité avec Dieu.
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Les maladie un cadeau de Dieu ?
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