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 Les maladie un cadeau de Dieu ?

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 28 Jan 2011 - 0:02

Gilbert4500 a écrit:


Seul compte un amour cacher en Nous, bien sûr ceux des notre notre familles et amis, nous entourent et heureusement qu'ils sont LA.

Oui Toniov L'Esprit joue un rôle important, nous ne cessons de nous dire que bientôt ce calvaire va finir, qu'ont va nous sauver que des médecins sont la, ont essaye de se parler. ( pour vous dire que quand mon cœur s'emballe j'essaye de réguler ses battements et j'y arrive du moins jusqu'à maintenant) en lui parlant par l'Esprit la petite voix en Nous, je ne cesse de lui parler.
"croyants" ou pas, peu importe ; cette "petite voix" faut-il chercher à lui donner un nom ?
Et ce qui compte, c'est l'amitié, l'amour, qui, on l'espère, va aider celui qui souffre à affronter sa souffrance ; mais on se sent bien impuissant devant quelqu'un qui souffre ; reste le respect, l'admiration j'oserais dire devant le courage de celui qui fait face à sa souffrance.
Ce sont des mots, dira-t-on peut-être.
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toniov
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 28 Jan 2011 - 0:22

Bien sûr on ne peut pas en dire plus...ce serait compliquer ce qui est très simple finalement.
Comme tu le dis Gilbert: " Seul compte un amour cacher en Nous ".
Et JP: "Et ce qui compte, c'est l'amitié, l'amour, qui, on l'espère, va aider celui qui souffre à affronter sa souffrance ".

Finalement ce que l'on dit de plus est peut être de trop.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 28 Jan 2011 - 12:13

J'ai justifié le titre du sujet en parlant de Marthe Robin, je suis déçue que personne n'ai reprit l'exemple.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 28 Jan 2011 - 13:48

On a eu deux témoignages plus proches de nous ; je ne vois pas bien ce que l'exemple de Marthe Robin aurait apporté de plus ; mais si tu as des réflexions à suggérer à propos de Marthe Robin elles seront accueillies avec beaucoup d'intérêt.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 28 Jan 2011 - 15:44

florence_yvonne a écrit:
J'ai justifié le titre du sujet en parlant de Marthe Robin, je suis déçue que personne n'ai reprit l'exemple.
C'était une névrosée.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 28 Jan 2011 - 16:30

J-P Mouvaux a écrit:
On a eu deux témoignages plus proches de nous ; je ne vois pas bien ce que l'exemple de Marthe Robin aurait apporté de plus ; mais si tu as des réflexions à suggérer à propos de Marthe Robin elles seront accueillies avec beaucoup d'intérêt.

Cet exemple nous apporte le témoignage que l'on peut vivre la maladie comme un cadeau de Dieu
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 28 Jan 2011 - 16:30

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai justifié le titre du sujet en parlant de Marthe Robin, je suis déçue que personne n'ai reprit l'exemple.
C'était une névrosée.



C'est pas faux, mais comme tous les mystiques ...
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 28 Jan 2011 - 17:42

Tous les mystiques ne sont pas névrosés!
Mais quand une personne souffre d'anorexie mentale dès sa prime enfance et parvient à s'infliger des plaies par auto-suggestion, on est en droit de se poser certaines questions.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 28 Jan 2011 - 22:59

florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
On a eu deux témoignages plus proches de nous ; je ne vois pas bien ce que l'exemple de Marthe Robin aurait apporté de plus ; mais si tu as des réflexions à suggérer à propos de Marthe Robin elles seront accueillies avec beaucoup d'intérêt.

Cet exemple nous apporte le témoignage que l'on peut vivre la maladie comme un cadeau de Dieu
Je ne sais pas si ceux qui sont dans ce cas parleraient de "cadeau" !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 28 Jan 2011 - 23:13

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai justifié le titre du sujet en parlant de Marthe Robin, je suis déçue que personne n'ai reprit l'exemple.
C'était une névrosée.
Des névrosés, on en trouve dans toutes les catégories sociales ; et même chez certains chefs d'Etat.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Ven 28 Jan 2011 - 23:54

J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai justifié le titre du sujet en parlant de Marthe Robin, je suis déçue que personne n'ai reprit l'exemple.
C'était une névrosée.
Des névrosés, on en trouve dans toutes les catégories sociales ; et même chez certains chefs d'Etat.
Et alors?
On parle d'une prétendue mystique, pas d'un Pape...
Citation :
Névrose hystérique
Elle se caractérise essentiellement parce que l'on appelle l'hyperexpressivité somatique, se traduisant par :

Du théâtralisme (comportement excessif, qui vise à attirer l'attention)
L'impossibilité pour le malade de se déplacer ou de se tenir debout sans cause pathologique
Des paralysies
Des baisses de la sensibilité (du toucher, du goût, etc...)
Des troubles visuels
Des hallucinations visuelles etc. ...

http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/nevrose-3242.html

Elle se battait avec Satan et on la retrouvait hors de son lit ce qui était (selon un de ceux qui croyait aux miracles) impossible puisque elle était paralysée.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Sam 29 Jan 2011 - 12:00

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
On a eu deux témoignages plus proches de nous ; je ne vois pas bien ce que l'exemple de Marthe Robin aurait apporté de plus ; mais si tu as des réflexions à suggérer à propos de Marthe Robin elles seront accueillies avec beaucoup d'intérêt.

Cet exemple nous apporte le témoignage que l'on peut vivre la maladie comme un cadeau de Dieu
Je ne sais pas si ceux qui sont dans ce cas parleraient de "cadeau" !

Si l'on réfléchie au sens premier de cadeau qui est "le don de" oui surement
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Sam 29 Jan 2011 - 12:02

Personne a écrit:
Personne a écrit:
C'était une névrosée.

Citation :
Névrose hystérique
Elle se caractérise essentiellement parce que l'on appelle l'hyperexpressivité somatique, se traduisant par :

Du théâtralisme (comportement excessif, qui vise à attirer l'attention)
L'impossibilité pour le malade de se déplacer ou de se tenir debout sans cause pathologique
Des paralysies
...
http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/nevrose-3242.html

Elle se battait avec Satan et on la retrouvait hors de son lit ce qui était (selon un de ceux qui croyait aux miracles) impossible puisque elle était paralysée.

Si sa paralysie était d'origine psychosomatique, c'est tout à fait possible, Freud a réussi a faire marcher une paralytiques en la mettant sous hypnose.

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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Dim 30 Jan 2011 - 7:24


Citation :
Si sa paralysie était d'origine psychosomatique, c'est tout à fait possible, Freud a réussi a faire marcher une paralytiques en la mettant sous hypnose
Freud mis à part, c'est exactement l'idée suggérée par les symptômes décrits
Les faits relatés à l'époque relèvent des certitudes sur la croyances aux interventions divines et visant à persuader les croyant que rien n'est le fait du hasard dans le dessein de Dieu, surtout dans la souffrance et la misère.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Dim 30 Jan 2011 - 21:14

Personne a écrit:

Citation :
Si sa paralysie était d'origine psychosomatique, c'est tout à fait possible, Freud a réussi a faire marcher une paralytiques en la mettant sous hypnose
Freud mis à part, c'est exactement l'idée suggérée par les symptômes décrits
Les faits relatés à l'époque relèvent des certitudes sur la croyances aux interventions divines et visant à persuader les croyant que rien n'est le fait du hasard dans le dessein de Dieu, surtout dans la souffrance et la misère.

C'est pour cette raison que je ne crois pas en un Dieu personnel.
La souffrance et la misère sont le fait de l'existence. C'est à dire que c'est lié au fait que nous avons un corps physique.
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Jason
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 31 Jan 2011 - 0:43

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai justifié le titre du sujet en parlant de Marthe Robin, je suis déçue que personne n'ai reprit l'exemple.
C'était une névrosée.


Manifestement,vous ne savez pas de quoi vous parlez.....Y a t'il quelqu'un ici pour modérer ce modérateur non modéré....ca devient absurde ce genre de propos caractériel.


Citation :
Des névrosés, on en trouve dans toutes les catégories sociales ; et même chez certains chefs d'Etat.
Et meme chez les modérateurs en chef....

Sur ce,je vous quitte car la présence d'un tel modérateur en chef ne peut que nuire a la qualité d'atmosphere du forum.....C'Est dommage car il y a plusieurs éléments tres plaisants ici.A+
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 31 Jan 2011 - 0:54

Merci de fermer mon compte.Adios.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 31 Jan 2011 - 0:58

Citation :
Si sa paralysie était d'origine psychosomatique, c'est tout à fait possible, Freud a réussi a faire marcher une paralytiques en la mettant sous hypnose
Je vous suggere la lecture du livre écrit par le postulateur de sa cause en béatification.De un,la maladie qui causait sa paralysie a été diagnostiqué et elle n'était pas d'origine psychosomatique mais physiologique.

De deux,elle a été visité par plusieurs médecins,des scientifiques des psy et elle était tres loin d'une névrose d'hystérie....

Informez vous avant d'écrire de telle chose.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 31 Jan 2011 - 10:46

Jason a écrit:
Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai justifié le titre du sujet en parlant de Marthe Robin, je suis déçue que personne n'ai reprit l'exemple.
C'était une névrosée.


Manifestement,vous ne savez pas de quoi vous parlez.....Y a t'il quelqu'un ici pour modérer ce modérateur non modéré....ca devient absurde ce genre de propos caractériel.


Citation :
Des névrosés, on en trouve dans toutes les catégories sociales ; et même chez certains chefs d'Etat.
Et meme chez les modérateurs en chef....

Sur ce,je vous quitte car la présence d'un tel modérateur en chef ne peut que nuire a la qualité d'atmosphere du forum.....C'Est dommage car il y a plusieurs éléments tres plaisants ici.A+

Nous avons parfaitement le droit de penser que les mystiques sont des névrosés. penser qu'une personne est malade n'est pas une insulte

Je souffre moi-même d'une maladie mentale et ta réaction me déçois beaucoup.
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 31 Jan 2011 - 10:50

Jason a écrit:
Merci de fermer mon compte.Adios.

Tu ne nous avais pas habitué à ce genre d'intolérance, la paralysie psychosomatique est très difficile à diagnostiquer.

Je me demande ce qu'il t'arrive
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Lun 31 Jan 2011 - 13:42

Tout à fait d'accord avec Gilbert.

Et, me situant du point de vue du "croyant", je ne vois pas pourquoi Dieu ne pourrait pas amener à la sainteté quelqu'un atteint de névrose ; la névrose est une maladie comme une autre.

Et si nous avons le courage de nous examiner nous-mêmes, nous sommes amenés à nous reconnaitre tous plus ou moins névrosés.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mar 1 Fév 2011 - 18:11

Ce serait dommage que le débat s'arrête là car je pense qu'on n'a pas épuisé la question du rapport entre névrose et religion.
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toniov
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mar 1 Fév 2011 - 21:27

Quelle est la définition la plus exacte que l'on pourrait donner de la névrose ?
On pourra se demander ensuite si le fait de pratiquer une religion n'est pas une forme de névrose.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les maladie un cadeau de Dieu ?   Mar 1 Fév 2011 - 21:46

toniov a écrit:
Quelle est la définition la plus exacte que l'on pourrait donner de la névrose ?
Citation :
En psychiatrie et en psychopathologie psychanalytique, le terme névrose désigne des troubles psychiques sans lésion organique démontrable.

Le mot fut inventé par le médecin écossais William Cullen en 1769 . Il est dérivé du grec neuron (nerf-neuro) avec le suffixe ose de ôsis servant aux mots désignant des maladies non inflammatoires. C'est ensuite Philippe Pinel qui l'a introduit en français. Pour l'un et l'autre il désigne toutes maladies du système nerveux sans base organique connue.

Il est repris par Sigmund Freud à partir de 1893 pour désigner un trouble psychique (hystérie, phobie, obsession…) généré, selon les théories métapsychologiques, par un conflit psychique refoulé.
wikipedia.

Citation :
On pourra se demander ensuite si le fait de pratiquer une religion n'est pas une forme de névrose.

Pour aborder la question il faudrait dire à quel type de névrose correspondrait la pratique d’une religion :

• l'hystérie
• la névrose obsessionnelle
• la névrose phobique
• la névrose d'angoisse
• la névrose actuelle
• la neurasthénie
• la psychonévrose (névrose de transfert et névrose narcissique




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