la cour du roi Pétaud

Rappel du premier message :

Si Mansour a écrit:

lucretia a écrit:

Citation :

Si Hitler l'a dit, alors...

C'est plûtot ce qu'il n'a pas dit.
Cette lettre pue l'antisémitisme,mais il ne parle pas au nom du "Christ",comme le prétend Si Mansour!

Adolf Hitler, Discours 12 Avril 1922, Munich, dans Pour en finir avec Dieu, paru chez Robert Laffont, 2006, p.286, Richard dawkins.

Censuré pour propagande antisémite. Lhirondelle

Citer Hitler (en dehors de préciser un fait historique économique ou militaire) relève quand même toujours d'une certaine perversion de la part du citant.
Des antisémites, il y en a beaucoup et ils se cachent sous les masques les plus divers. Mais nous ne sommes pas dupes.

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

Au contraire étant homme a principe je comprend que certains ne soient pas
prêts a me considérer...Vous savez de nos temps on n'aime surtout que ceux qu'on
dirige a la baguette...Et surtout c'est un maladies des femmes..Heureusement qu'a la fin
chaque chose reprend sa place....

dans ce cas, tu ne devrais même pas te préoccuper de savoir ce que les autres pensent de toi. Si tu sais ce que tu vaux, nul besoin de vouloir le reconfirmer.

C'est tout juste pour les ménager et aucunement une préoccupation en quoi que ce soit sinon ce serait s'imposer avec force et faire fi de leurs états d’âme...Vous savez il faut bien savoir ou sont les sentiments des gens a notre égard pour pouvoir avancer mais cela n'a rien a voir a ce que l'on pense personnellement de soi-même...

je ne me préoccupe guere de ce genre de chose. Est-ce que je te ménage, moi?

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

dans ce cas, tu ne devrais même pas te préoccuper de savoir ce que les autres pensent de toi. Si tu sais ce que tu vaux, nul besoin de vouloir le reconfirmer.

C'est tout juste pour les ménager et aucunement une préoccupation en quoi que ce soit sinon ce serait s'imposer avec force et faire fi de leurs états d’âme...Vous savez il faut bien savoir ou sont les sentiments des gens a notre égard pour pouvoir avancer mais cela n'a rien a voir a ce que l'on pense personnellement de soi-même...

je ne me préoccupe guere de ce genre de chose. Est-ce que je te ménage, moi?

Vous savez on peut dire toute la vérité et avec grande force tout en ménageant les gens..Je ne vois pas ou peut se situer un problème.Si vous manquez de tact vous n’êtes pas le seul et réjouissez vous ce n'est en tout cas pas la fin du monde...

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'avoue que c'était un très bon amant (je pense que tu ne désires pas des détails), très prévenant, doux, attentif, j'en ai gardé un très bon souvenir

Euh...et moi alors comment j'apparais...soyez indulgente...

Tu ne comprends rien aux femmes

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'avoue que c'était un très bon amant (je pense que tu ne désires pas des détails), très prévenant, doux, attentif, j'en ai gardé un très bon souvenir

Euh...et moi alors comment j'apparais...soyez indulgente...

Tu ne comprends rien aux femmes

Dans ce cas vous m'obligez a vous dire toute la vérité "c'est vous qui ne comprenait absolument rien aux hommes... Je veut dire aux vrais HOMMES..

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

Euh...et moi alors comment j'apparais...soyez indulgente...

Tu ne comprends rien aux femmes

Dans ce cas vous m'obligez a vous dire toute la vérité "c'est vous qui ne comprenait absolument rien aux hommes... Je veut dire aux vrais HOMMES..

désolé de l'expression, mais LOL, quoi! Voilà que tu vas te réfugier dans un débat rhétorique sur ce qu'est un vrai homme, en commençant par un magnifique revert d'accusation. Autant couper court à la discussion si c'est pour tomber dans une autre joute verbale. Ou alors je compte les points.

Bien que je ne sois pas une femme, je suis tout à fait d'accord avec florence_yvonne dans sa conclusion. Ta discrimination sexuelle et ton habitude à parler en leur nom en sont les 2 principales raisons, pour ma part.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J'avoue que c'était un très bon amant (je pense que tu ne désires pas des détails), très prévenant, doux, attentif, j'en ai gardé un très bon souvenir

Euh...et moi alors comment j'apparais...soyez indulgente...

Tu ne comprends rien aux femmes

Dans ce cas vous m'obligez a vous dire toute la vérité "c'est vous qui ne comprenait absolument rien aux hommes... Je veut dire aux vrais HOMMES..

tu veux dire aux musulmans ?

[quote="l'intondable"]

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu ne comprends rien aux femmes

Bien que je ne sois pas une femme, je suis tout à fait d'accord avec florence_yvonne dans sa conclusion. Ta discrimination sexuelle et ton habitude à parler en leur nom en sont les 2 principales raisons, pour ma part.

C'est pas moi mais Plutôt Alphonse Karr qui disait "Quand la femme obéit à ses instincts, ce qu'elle aime le plus dans l'homme, c'est l'audace."Et comme je suis audacieux...... C'est dans de tels cas que l'autorité de l'homme contraint la femme à obéir car justement la raison de la femme l'y persuade....

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu ne comprends rien aux femmes

Dans ce cas vous m'obligez a vous dire toute la vérité "c'est vous qui ne comprenait absolument rien aux hommes... Je veut dire aux vrais HOMMES..

tu veux dire aux musulmans ?

Les vrais musulmans en font certainement partie...Mais les vrais musulmans pas ce qui ont des rapports avec les femmes qui ne sont pas les leurs..

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Bien que je ne sois pas une femme, je suis tout à fait d'accord avec florence_yvonne dans sa conclusion. Ta discrimination sexuelle et ton habitude à parler en leur nom en sont les 2 principales raisons, pour ma part.

C'est pas moi mais Plutôt Alphonse Karr qui disait "Quand la femme obéit à ses instincts, ce qu'elle aime le plus dans l'homme, c'est l'audace."Et comme je suis audacieux...... C'est dans de tels cas que l'autorité de l'homme contraint la femme à obéir car justement la raison de la femme l'y persuade....

Ta conclusion n'est pas logique. C'est un sophisme.

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Bien que je ne sois pas une femme, je suis tout à fait d'accord avec florence_yvonne dans sa conclusion. Ta discrimination sexuelle et ton habitude à parler en leur nom en sont les 2 principales raisons, pour ma part.

C'est pas moi mais Plutôt Alphonse Karr qui disait "Quand la femme obéit à ses instincts, ce qu'elle aime le plus dans l'homme, c'est l'audace."Et comme je suis audacieux...... C'est dans de tels cas que l'autorité de l'homme contraint la femme à obéir car justement la raison de la femme l'y persuade....

Ta conclusion n'est pas logique. C'est un sophisme.

Je regrette mais c'est la logique même..L'autorité de l'homme ne contraint pas la femme a obéir par force...Cela ne s'appelle plus obéir..On obéit lorsqu'on est persuadé de la véracité et de la justesse des choses..L’obéissance est donc un choix et jamais elle n'a été définie comme un renoncement a la liberté...

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

C'est pas moi mais Plutôt Alphonse Karr qui disait "Quand la femme obéit à ses instincts, ce qu'elle aime le plus dans l'homme, c'est l'audace."Et comme je suis audacieux...... C'est dans de tels cas que l'autorité de l'homme contraint la femme à obéir car justement la raison de la femme l'y persuade....

Ta conclusion n'est pas logique. C'est un sophisme.

Je regrette mais c'est la logique même..L'autorité de l'homme ne contraint pas la femme a obéir par force...Cela ne s'appelle plus obéir..On obéit lorsqu'on est persuadé de la véracité et de la justesse des choses..L’obéissance est donc un choix et jamais elle n'a été définie comme un renoncement a la liberté...

Je vois bien où tu veux en venir. T'essaies de nous convaincre que l'obéissance que promeut l'islam est positif et que la femme se complaît dans son statut d'esclave d'infériorité sociale. Mais Karr ne parle absolument pas d'autorité, mais seulement d'audace. Ta logique basée sur ta citation est donc fallacieuse. L'audace n'est pas synonyme de domination ou d'autorité.

Par ailleurs, je trouve que ton Karr n'y connait rien non plus aux femmes. Laissons plutôt la parole à ceux qui savent vraiment ce que pensent les femmes : les femmes elles-mêmes!

l'intondable a écrit:

Je vois bien où tu veux en venir. T'essaies de nous convaincre que l'obéissance que promeut l'islam est positif et que la femme se complaît dans son statut d'esclave d'infériorité sociale.

La vertu de l’obéissance a un mari choisi librement dans des affaires purement domestiques c'est justement la force morale de la volonté féminine..Qu'on le veuille ou non l'Islam a raison et c'est la femme qui est la plus prédisposée a l'Amour. Aussi l'obéissance n'est pas un renoncement à la liberté quand l'ordre donné vise l'intérêt de celui qui obéit de son plein gré.

Je comprend que pour vous par pur égocentrisme s'engager pour autrui peut s'assimiler a une perte de liberté. En Islam en aucun cas la femme ne serais soumise à la volonté d'un autre a moins qu'elle l'ait choisi librement et dans des limites bien définies ayant trait a la continuité du couple et le simple confortement du mari qu'elle choisit en toute liberté et qu'elle est tenue de rendre heureux et avec lequel elle peut résilier a tout moment... Écoutons la formule de Rousseau : « L'obéissance à la loi qu'on s'est prescrite est liberté. » La liberté n'est pas le caprice, mais le respect des lois que l'on se donne à soi-même et qui nous préservent justement de subir le caprice d'autrui.....

Si Mansour a écrit:

Qu'on le veuille ou non l'Islam a raison

ceci résume toute ton argumentation.

[quote="Si Mansour"]

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu ne comprends rien aux femmes

Bien que je ne sois pas une femme, je suis tout à fait d'accord avec florence_yvonne dans sa conclusion. Ta discrimination sexuelle et ton habitude à parler en leur nom en sont les 2 principales raisons, pour ma part.

C'est pas moi mais Plutôt Alphonse Karr qui disait "Quand la femme obéit à ses instincts, ce qu'elle aime le plus dans l'homme, c'est l'audace."Et comme je suis audacieux...... C'est dans de tels cas que l'autorité de l'homme contraint la femme à obéir car justement la raison de la femme l'y persuade....

Et la marmotte met le chocolat dans le papier alu

Moi je suis capable de faire ce que je veux et de te faire croire que je l'ai fais parce que tu l'a voulu, comme beaucoup de femmes

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu ne comprends rien aux femmes

Dans ce cas vous m'obligez a vous dire toute la vérité "c'est vous qui ne comprenait absolument rien aux hommes... Je veut dire aux vrais HOMMES..

tu veux dire aux musulmans ?

Les vrais musulmans en font certainement partie...Mais les vrais musulmans pas ce qui ont des rapports avec les femmes qui ne sont pas les leurs..

tu veux parler de rapports sexuels ?

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

Qu'on le veuille ou non l'Islam a raison

ceci résume toute ton argumentation.

Il n'y a aucun mal a se définir clairement quand les portes d'une discussion sont grandes ouvertes..Le problème c'est quand c'est un point final..Il n’échappe de toute façon a personne que chacun dans un dialogue avance avec ses certitudes et ses convictions..Le fait de les exposer clairement a l'assistance devient donc encore plus une qualité qu'un défaut...La transparence d'une vision c'est la vraie recherche de la vérité..

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

tu veux dire aux musulmans ?

Les vrais musulmans en font certainement partie...Mais les vrais musulmans pas ce qui ont des rapports avec les femmes qui ne sont pas les leurs..

tu veux parler de rapports sexuels ?

Surtout... et quand il n'y en a pas alors les rapports intimes de tout genres...Quand les affinités d'une femme nous plaisent on doit en demander la main ou fermer les yeux et ne pas laisser nos passions tomber sous le charme de ce qui ne nous appartient pas..

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

Qu'on le veuille ou non l'Islam a raison

ceci résume toute ton argumentation.

Il n'y a aucun mal a se définir clairement quand les portes d'une discussion sont grandes ouvertes..Le problème c'est quand c'est un point final..Il n’échappe de toute façon a personne que chacun dans un dialogue avance avec ses certitudes et ses convictions..Le fait de les exposer clairement a l'assistance devient donc encore plus une qualité qu'un défaut...La transparence d'une vision c'est la vraie recherche de la vérité..

Ben justement. Cantonnes-toi à dire "l'islam a raison" plutôt que de redéfinir les mots et faire dans le discours abscons alimenté par les sous-entendus. Au moins, ça aura le mérite d'être transparent, même si c'est aux antipodes de la vérité.

l'intondable a écrit:

Ben justement. Cantonnes-toi à dire "l'islam a raison"

C'est ce que je fais a longueur de journée...Mais j'ajoute tout simplement des preuves a l'appui...

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Ben justement. Cantonnes-toi à dire "l'islam a raison"

C'est ce que je fais a longueur de journée...Mais j'ajoute tout simplement des preuves a l'appui...

personne n'a encore vu une seule de tes preuves. Il ne faut pas confondre preuve et rumeur.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

tu veux dire aux musulmans ?

Les vrais musulmans en font certainement partie...Mais les vrais musulmans pas ce qui ont des rapports avec les femmes qui ne sont pas les leurs..

tu veux parler de rapports sexuels ?

Surtout... et quand il n'y en a pas alors les rapports intimes de tout genres...Quand les affinités d'une femme nous plaisent on doit en demander la main ou fermer les yeux et ne pas laisser nos passions tomber sous le charme de ce qui ne nous appartient pas..

Alors mon amant musulman a commit un grave pêché ?

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Ben justement. Cantonnes-toi à dire "l'islam a raison"

C'est ce que je fais a longueur de journée...Mais j'ajoute tout simplement des preuves a l'appui...

Tu penses que ta religion à raison, mais nous pensons tous la même chose, c'est là notre principal point commun, nous sommes tous certains d'avoir raison tandis que les autres sont dans l'erreur.

Même moi

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

tu veux parler de rapports sexuels ?

Surtout... et quand il n'y en a pas alors les rapports intimes de tout genres...Quand les affinités d'une femme nous plaisent on doit en demander la main ou fermer les yeux et ne pas laisser nos passions tomber sous le charme de ce qui ne nous appartient pas..

Alors mon amant musulman a commit un grave pêché ?

Au vu de l'Islam..Oui..et toi également..

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Ben justement. Cantonnes-toi à dire "l'islam a raison"

C'est ce que je fais a longueur de journée...Mais j'ajoute tout simplement des preuves a l'appui...

Tu penses que ta religion à raison, mais nous pensons tous la même chose, c'est là notre principal point commun, nous sommes tous certains d'avoir raison tandis que les autres sont dans l'erreur.

Même moi

Mais nous n'avons pas besoin d'une information dont doute justement celui qui l'annonce..On est responsable de ce qu'on avance comme étant la pure vérité...Sinon viendra quelqu'un qui va nous raconter n'importe quoi mais une fois contrarié nous dira "Vous savez rien dans le monde n'est absolument vrai et personne ne détient la vérité"....

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

C'est ce que je fais a longueur de journée...Mais j'ajoute tout simplement des preuves a l'appui...

Tu penses que ta religion à raison, mais nous pensons tous la même chose, c'est là notre principal point commun, nous sommes tous certains d'avoir raison tandis que les autres sont dans l'erreur.

Même moi

Mais nous n'avons pas besoin d'une information dont doute justement celui qui l'annonce..On est responsable de ce qu'on avance comme étant la pure vérité...Sinon viendra quelqu'un qui va nous raconter n'importe quoi mais une fois contrarié nous dira "Vous savez rien dans le monde n'est absolument vrai et personne ne détient la vérité"....

si c'était le cas, les scientifiques seraient tous muets, et aucun progrès scientifique ne pourrait se faire. Mais, au risque de te décevoir, nous avons fais fi de ta loi et transmis des informations incertaines mais seulement probables. Je suppose que c'est aussi pour ça que l'occident est tellement évolué par rapport à la civilisation musulmane.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

tu veux parler de rapports sexuels ?

Surtout... et quand il n'y en a pas alors les rapports intimes de tout genres...Quand les affinités d'une femme nous plaisent on doit en demander la main ou fermer les yeux et ne pas laisser nos passions tomber sous le charme de ce qui ne nous appartient pas..

Alors mon amant musulman a commit un grave pêché ?

Au vu de l'Islam..Oui..et toi également..

Ce n'est pas grave si je veux que ce pêché me soit pardonné, je n'ai qu'à me convertir à l'islam

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas grave si je veux que ce pêché me soit pardonné, je n'ai qu'à me convertir à l'islam

Qu'est ce que ça veut dire "se convertir a l'Islam"..C'est devenir musulman ou quoi ??

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas grave si je veux que ce pêché me soit pardonné, je n'ai qu'à me convertir à l'islam

Qu'est ce que ça veut dire "se convertir a l'Islam"..C'est devenir musulman ou quoi ??

si tu ne le sais pas toi-même, personne ne pourra le savoir.

l'intondable a écrit:

si c'était le cas, les scientifiques seraient tous muets, et aucun progrès scientifique ne pourrait se faire. Mais, au risque de te décevoir, nous avons fais fi de ta loi et transmis des informations incertaines mais seulement probables. Je suppose que c'est aussi pour ça que l'occident est tellement évolué par rapport à la civilisation musulmane.

Il faut comprendre par le fait que les scientifiques ne sont pas muets justement que les vérités qu'ils annoncent ne souffrent d'aucun doute au moment ou ils le déclarent...Aucune informations incertaines n'a été transmises par les scientifiques au moment ou ils l'annoncent...Le fait que cela sera remis en cause a un certain moment fait aussi partie des vérités qu'ils ont également annoncé et donc rien de nouveau n'est prédit en ce sens par ta pauvre civilisation occidentale.. C'est la visibilité croissante de l'Islam dans votre remise en cause qui vous pose problème..

De toute façon le fait que la vérité scientifique soit provisoire ce ne peut une remise en cause de la notion de la vérité. La vérité se cherche continuellement c'est cela le vrai concept de vérité ce n'est pas une limite en soi..Mais cela c'est l'Islam et il faut encore un bout de temps a l'occident pour y arriver

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas grave si je veux que ce pêché me soit pardonné, je n'ai qu'à me convertir à l'islam

Qu'est ce que ça veut dire "se convertir a l'Islam"..C'est devenir musulman ou quoi ??

si tu ne le sais pas toi-même, personne ne pourra le savoir.

Moi je ne sais que ce que c'est que "naître musulman et le rester avec force et preuve a l'appui"

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas grave si je veux que ce pêché me soit pardonné, je n'ai qu'à me convertir à l'islam

Qu'est ce que ça veut dire "se convertir a l'Islam"..C'est devenir musulman ou quoi ??

Ce n'est pas la même chose ? on peut se convertir à l'islam sans devenir musulman ?

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas grave si je veux que ce pêché me soit pardonné, je n'ai qu'à me convertir à l'islam

Qu'est ce que ça veut dire "se convertir a l'Islam"..C'est devenir musulman ou quoi ??

Ce n'est pas la même chose ? on peut se convertir à l'islam sans devenir musulman ?

C'est pour cela que je me posais des questions..J'ai vu beaucoup de gens parler de déisme mais étant profondément musulman et pourquoi pas également chrétien...C'est toute une symbiose..

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas grave si je veux que ce pêché me soit pardonné, je n'ai qu'à me convertir à l'islam

Qu'est ce que ça veut dire "se convertir a l'Islam"..C'est devenir musulman ou quoi ??

Ce n'est pas la même chose ? on peut se convertir à l'islam sans devenir musulman ?

C'est pour cela que je me posais des questions..J'ai vu beaucoup de gens parler de déisme mais étant profondément musulman et pourquoi pas également chrétien...C'est toute une symbiose..

Je ne comprend rien à ce que tu dis qu'est-ce qui est une symbiose ?

Citation :

étant profondément musulman et pourquoi pas également chrétien

Tu pense que l'on peux être à la fois musulman et chrétien ? c'est original, tu viens d'inventer un nouveau concept

Si Mansour a écrit:

De toute façon le fait que la vérité scientifique soit provisoire ce ne peut une remise en cause de la notion de la vérité. La vérité se cherche continuellement c'est cela le vrai concept de vérité ce n'est pas une limite en soi..Mais cela c'est l'Islam et il faut encore un bout de temps a l'occident pour y arriver

C'est justement ce qui fait la force de la science, c'est qu'elle est évolutive, et "s'honore de penser demain autrement qu'aujourd'hui" en allant toujours un peu plus loin vers la vérité, alors que les religions (et je ne vise pas particulièrement la tienne) sont statiques et figées dans leur dogmes, elles n'éprouvent plus le besoin de chercher puisqu'elles pensent posséder la vérité absolue. Or chacun sait que qui n'avance pas recule.

florence_yvonne a écrit:

Tu pense que l'on peux être à la fois musulman et chrétien ? c'est original, tu viens d'inventer un nouveau concept

Je ne pense pas que ce soit vraiment une originalité de ma part..Tout les musulmans croient au christ et ils sont chrétiens comme le désire le vrai christ..Mais je ne vois pas encore comment être musulman pour un chrétien d'origine... Réfléchissons ensemble..

Lucael a écrit:

Si Mansour a écrit:

De toute façon le fait que la vérité scientifique soit provisoire ce ne peut une remise en cause de la notion de la vérité. La vérité se cherche continuellement c'est cela le vrai concept de vérité ce n'est pas une limite en soi..Mais cela c'est l'Islam et il faut encore un bout de temps a l'occident pour y arriver

C'est justement ce qui fait la force de la science, c'est qu'elle est évolutive, et "s'honore de penser demain autrement qu'aujourd'hui" en allant toujours un peu plus loin vers la vérité, alors que les religions (et je ne vise pas particulièrement la tienne) sont statiques et figées dans leur dogmes, elles n'éprouvent plus le besoin de chercher puisqu'elles pensent posséder la vérité absolue. Or chacun sait que qui n'avance pas recule.

La foi est hors du champ de la raison..Il faut comprendre les limites de cet outil qu'est la raison et ne l'utiliser que là ou il peut être opérationnel..Je vous vois mal ouvrir une porte par exemple avec un vil brequin..La vérité n'est pas l'apanage de la seule raison..

Beaucoup de choses régissent le monde et dont on a jamais été effleuré par leurs concept et donc...Vous comprenez enfin qu'opposer la vérité de la foi à celle de la raison est justement une des grandes aberrations de notre temps. Et de toute façon si la foi n’est pas aveugle, elle peut survivre à la recherche critique de la vérité...

Si Mansour a écrit:

Lucael a écrit:

Si Mansour a écrit:

De toute façon le fait que la vérité scientifique soit provisoire ce ne peut une remise en cause de la notion de la vérité. La vérité se cherche continuellement c'est cela le vrai concept de vérité ce n'est pas une limite en soi..Mais cela c'est l'Islam et il faut encore un bout de temps a l'occident pour y arriver

C'est justement ce qui fait la force de la science, c'est qu'elle est évolutive, et "s'honore de penser demain autrement qu'aujourd'hui" en allant toujours un peu plus loin vers la vérité, alors que les religions (et je ne vise pas particulièrement la tienne) sont statiques et figées dans leur dogmes, elles n'éprouvent plus le besoin de chercher puisqu'elles pensent posséder la vérité absolue. Or chacun sait que qui n'avance pas recule.

La foi est hors du champ de la raison..Il faut comprendre les limites de cet outil qu'est la raison et ne l'utiliser que là ou il peut être opérationnel..Je vous vois mal ouvrir une porte par exemple avec un vil brequin..La vérité n'est pas l'apanage de la seule raison..

Beaucoup de choses régissent le monde et dont on a jamais été effleuré par leurs concept et donc...Vous comprenez enfin qu'opposer la vérité de la foi à celle de la raison est justement une des grandes aberrations de notre temps. Et de toute façon si la foi n’est pas aveugle, elle peut survivre à la recherche critique de la vérité...

Tu fais l'apologie de la folie. Impossible de discuter avec un fou.

Si Mansour a écrit:

Vous comprenez enfin qu'opposer la vérité de la foi à celle de la raison est justement une des grandes aberrations de notre temps. Et de toute façon si la foi n’est pas aveugle, elle peut survivre à la recherche critique de la vérité...

Absolument, et c'est pourquoi je suis un adepte du culte de la Licorne rose invisible (qnfrsss), parce que c'est la seule religion qui concilie la foi et la raison. Comme déjà expliqué, ma foi me dit qu'elle est rose et ma raison qu'elle est invisible puisque je ne l'ai jamais vue.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu pense que l'on peux être à la fois musulman et chrétien ? c'est original, tu viens d'inventer un nouveau concept

Je ne pense pas que ce soit vraiment une originalité de ma part..Tout les musulmans croient au christ et ils sont chrétiens comme le désire le vrai christ..Mais je ne vois pas encore comment être musulman pour un chrétien d'origine... Réfléchissons ensemble..

Les chrétiens ne croient pas à Mohammed, comment pourraient-ils être musulman ?

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

Lucael a écrit:

C'est justement ce qui fait la force de la science, c'est qu'elle est évolutive, et "s'honore de penser demain autrement qu'aujourd'hui" en allant toujours un peu plus loin vers la vérité, alors que les religions (et je ne vise pas particulièrement la tienne) sont statiques et figées dans leur dogmes, elles n'éprouvent plus le besoin de chercher puisqu'elles pensent posséder la vérité absolue. Or chacun sait que qui n'avance pas recule.

La foi est hors du champ de la raison..Il faut comprendre les limites de cet outil qu'est la raison et ne l'utiliser que là ou il peut être opérationnel..Je vous vois mal ouvrir une porte par exemple avec un vil brequin..La vérité n'est pas l'apanage de la seule raison..

Beaucoup de choses régissent le monde et dont on a jamais été effleuré par leurs concept et donc...Vous comprenez enfin qu'opposer la vérité de la foi à celle de la raison est justement une des grandes aberrations de notre temps. Et de toute façon si la foi n’est pas aveugle, elle peut survivre à la recherche critique de la vérité...

Tu fais l'apologie de la folie. Impossible de discuter avec un fou.

Ce qu'il faut c'est surtout respecter inévitablement la logique dans absolument tout ce qui est saisissable...Il ne faut rien laisser au hasard..Pour autre chose il ne faut pas se prendre pour le bon dieu et prétendre maîtriser le monde avec 100 g de graisse au cerveau...Il faut a un certain moment quand même revenir a l'évidence et comprendre la situation ou l'on se trouve

Dame nature ne nous permet que de manipuler la raison là ou elle est efficace et pour autre chose il faut s'en remettre a Dieu..

Lucael a écrit:

Si Mansour a écrit:

Vous comprenez enfin qu'opposer la vérité de la foi à celle de la raison est justement une des grandes aberrations de notre temps. Et de toute façon si la foi n’est pas aveugle, elle peut survivre à la recherche critique de la vérité...

Absolument, et c'est pourquoi je suis un adepte du culte de la Licorne rose invisible (qnfrsss), parce que c'est la seule religion qui concilie la foi et la raison. Comme déjà expliqué, ma foi me dit qu'elle est rose et ma raison qu'elle est invisible puisque je ne l'ai jamais vue.

Les propriétés de la Licorne Rose sont contradictoires et peuvent appeler la raison a être sceptique a son sujet mais la religion n'a pas la même trajectoire que la raison mais ils se rencontrent dans tout ce que la raison est en mesure de cerner..La profession de foi religieuse n'est jamais mise en avant pour tenter de faire comprendre l'absurde...

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu pense que l'on peux être à la fois musulman et chrétien ? c'est original, tu viens d'inventer un nouveau concept

Je ne pense pas que ce soit vraiment une originalité de ma part..Tout les musulmans croient au christ et ils sont chrétiens comme le désire le vrai christ..Mais je ne vois pas encore comment être musulman pour un chrétien d'origine... Réfléchissons ensemble..

Les chrétiens ne croient pas à Mohammed, comment pourraient-ils être musulman ?

C'est toi qui le dit...Beaucoup pensent justement que c'est un grand prophète même si ne le disent pas clairement...

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

La foi est hors du champ de la raison..Il faut comprendre les limites de cet outil qu'est la raison et ne l'utiliser que là ou il peut être opérationnel..Je vous vois mal ouvrir une porte par exemple avec un vil brequin..La vérité n'est pas l'apanage de la seule raison..

Beaucoup de choses régissent le monde et dont on a jamais été effleuré par leurs concept et donc...Vous comprenez enfin qu'opposer la vérité de la foi à celle de la raison est justement une des grandes aberrations de notre temps. Et de toute façon si la foi n’est pas aveugle, elle peut survivre à la recherche critique de la vérité...

Tu fais l'apologie de la folie. Impossible de discuter avec un fou.

Ce qu'il faut c'est surtout respecter inévitablement la logique dans absolument tout ce qui est saisissable...Il ne faut rien laisser au hasard..Pour autre chose il ne faut pas se prendre pour le bon dieu et prétendre maîtriser le monde avec 100 g de graisse au cerveau...Il faut a un certain moment quand même revenir a l'évidence et comprendre la situation ou l'on se trouve

Dame nature ne nous permet que de manipuler la raison là ou elle est efficace et pour autre chose il faut s'en remettre a Dieu..

Ce n'est pas "il faut", c'est seulement ce que tu, toi Si Mansour, crois être une obligation. N'oublie pas que chacun parle ici en son seul nom, et que ce qu'il dit n'engage que lui seul.

Je pense par contre que nul n'arrive à échapper complètement à la logique, ne serait ce parce que dès qu'il met à l'épreuve son illogisme, il est rapidement ramené à la réalité, celle ou tout est logique. Mais je suppose que c'est sur ce dernier point que nos opinions divergent fondamentalement.

Pour faire clair, je pose le constat que tout ce qui existe est vérifiable et logique. Dieu n'existe pas, et n'est donc pas soumis à la logique ni n'est vérifiable. Je pose également un autre constat : tout ce qui n'existe pas ne peut influencer ce qui existe. En d'autres termes, la limite entre l'imaginaire et la réalité est infranchissable pour l'imaginaire.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu pense que l'on peux être à la fois musulman et chrétien ? c'est original, tu viens d'inventer un nouveau concept

Je ne pense pas que ce soit vraiment une originalité de ma part..Tout les musulmans croient au christ et ils sont chrétiens comme le désire le vrai christ..Mais je ne vois pas encore comment être musulman pour un chrétien d'origine... Réfléchissons ensemble..

Les chrétiens ne croient pas à Mohammed, comment pourraient-ils être musulman ?

C'est toi qui le dit...Beaucoup pensent justement que c'est un grand prophète même si ne le disent pas clairement...

Tu prends tes désirs pour la réalité, qu'est-ce qui t'as mis une idée pareille dans la tête ?

Si Mansour a écrit:

Les propriétés de la Licorne Rose sont contradictoires et peuvent appeler la raison a être sceptique a son sujet mais la religion n'a pas la même trajectoire que la raison mais ils se rencontrent dans tout ce que la raison est en mesure de cerner..La profession de foi religieuse n'est jamais mise en avant pour tenter de faire comprendre l'absurde...

Euh... Tu veux répéter lentement?
Contradictoire Sa Roseté? Blasphème !!!

Lucael a écrit:

Si Mansour a écrit:

Les propriétés de la Licorne Rose sont contradictoires et peuvent appeler la raison a être sceptique a son sujet mais la religion n'a pas la même trajectoire que la raison mais ils se rencontrent dans tout ce que la raison est en mesure de cerner..La profession de foi religieuse n'est jamais mise en avant pour tenter de faire comprendre l'absurde...

Euh... Tu veux répéter lentement?
Contradictoire Sa Roseté? Blasphème !!!

Il faut l'empaler sur la Corne Sacrée!

Lucael a écrit:

Si Mansour a écrit:

Les propriétés de la Licorne Rose sont contradictoires et peuvent appeler la raison a être sceptique a son sujet mais la religion n'a pas la même trajectoire que la raison mais ils se rencontrent dans tout ce que la raison est en mesure de cerner..La profession de foi religieuse n'est jamais mise en avant pour tenter de faire comprendre l'absurde...

Euh... Tu veux répéter lentement?
Contradictoire Sa Roseté? Blasphème !!!

Mais ou est le problème qu'ils soient contradictoires ou pas..Il n'y a aucun blasphème "la Licorne rose invisible restera a jamais la licorne rose invisible"..Que la raison l'accepte ou pas c'est Kif Kif mais dans les autres religions tout ce qui est concret et saisissable par la raison se doit de s'adapter a la logique cartésienne..Seulement c'est a la raison de ne pas violer le territoire des autres formes de pensées. Elle n'est pas opérationnelle..

Si Mansour a écrit:

Lucael a écrit:

Si Mansour a écrit:

Les propriétés de la Licorne Rose sont contradictoires et peuvent appeler la raison a être sceptique a son sujet mais la religion n'a pas la même trajectoire que la raison mais ils se rencontrent dans tout ce que la raison est en mesure de cerner..La profession de foi religieuse n'est jamais mise en avant pour tenter de faire comprendre l'absurde...

Euh... Tu veux répéter lentement?
Contradictoire Sa Roseté? Blasphème !!!

Mais ou est le problème qu'ils soient contradictoires ou pas..Il n'y a aucun blasphème "la Licorne rose invisible restera a jamais la licorne rose invisible"..Que la raison l'accepte ou pas c'est Kif Kif mais dans les autres religions tout ce qui est concret et saisissable par la raison se doit de s'adapter a la logique cartésienne..Seulement c'est a la raison de ne pas violer le territoire des autres formes de pensées. Elle n'est pas opérationnelle..

Ne reste plus qu'à voir si Lucael te rejoint dans ton idée de logique restreinte ou dans mon idée de logique absolue.

l'intondable a écrit:

Ne reste plus qu'à voir si Lucael te rejoint dans ton idée de logique restreinte ou dans mon idée de logique absolue.

La logique est absolue dans tout ce qu'elle peut cerner..Elle ne peut connaitre le langage des coeurs..Sinon expliques moi comment on aime et par quelle logique on parvient a donner sa vie pour la personne aimée..Ce n'est pas la peine de se fatiguer tout le monde sait et vous de même que le rationnel et l’irrationnel forment en fait deux domaines complètement opposés et irréductibles...

D'ailleurs comme simple affirmation leurs limites ne sont pas facilement discernables comme on se plait a se le faire croire..Et l'absolu c'est justement le mariage du rationnel avec l'irrationnel sinon il n'y aura même pas de définition du sens de "l'absolu"

te fatigue pas, Si Mansour, tu as ton point de vue sur la logique et j'en ai un qui est incidemment opposé au tien. Et mon point de vue est que la logique transcende tout, sans restriction.
J'ai finalement compris que notre divergence était une affaire de conviction, et ceci, mon cher, ne se discute pas. On agrée ou pas, mais on ne négocie pas.
Maintenant, c'est à lucael de choisir son camp, pas à nous.

l'intondable a écrit:

te fatigue pas, Si Mansour, tu as ton point de vue sur la logique et j'en ai un qui est incidemment opposé au tien. Et mon point de vue est que la logique transcende tout, sans restriction.
J'ai finalement compris que notre divergence était une affaire de conviction, et ceci, mon cher, ne se discute pas. On agrée ou pas, mais on ne négocie pas.
Maintenant, c'est à lucael de choisir son camp, pas à nous.

Oui je te comprend parfaitement mais je ressens dans ta phrase "mon point de vue est que la logique transcende tout"..Tu me rejoins..Car que veut dire transcender tout...Ce n'est justement pas rester soi-même et pénétrer, mais posséder une autre forme qui comprenne la véracité avec les preuves du domaines étudiés propres et liées a a leurs mondes et non la raison telles qu'on la conçoit par notre logique...Si c'est cela nous ne pouvons qu'être d'accord.

Le rationnel ne saurait être conforme à lui-même dans son domaine s'il n'est justement conforme a la suite analogique de toute une transcendance a travers des manifestations aussi opposés puissent ils être..Sinon Vous savez fort bien que toute chose est banalement conforme a elle même par le seul fait de son existence