L'espérance des fidèles de l'Ancien Testament ?

Rappel du premier message :

La WT clame haut et fort respecter l'intégrité du texte de la Bible, pourtant elle refuse le sens des versets quand ils contredisent son dogme, qui affirme que les patriarches ne seront pas dans le royaume.
Par exemple, quand des versets affirment clairement, sans ambiguïté et d'une manière explicite que les patriarches seront des menbres du royaume de Dieu, elle refuse le sens evident des ses versets.

"C'est dans la foi que tous ces gens sont morts sans avoir reçu ce qui leur avait été promis. Mais ils l'ont vu et salué de loin, et ils ont reconnu qu'ils étaient eux-mêmes étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent clairement qu' ils recherchent une patrie. 15 En effet, s'ils avaient eu la nostalgie de celle dont ils étaient sortis, ils auraient eu l'occasion d'y retourner. 16 En fait, c'est une meilleure patrie qu'ils désirent, c'est-à-dire la patrie céleste. Aussi Dieu n'a pas honte d'être appelé « leur Dieu », et il leur a préparé une cité."
- Hébreux 11:13-16 Bible du Semeur

"Mais je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest et s’étendront à table avec Abraham et Isaac et Jacob dans le royaume des cieux."
Matthieu 8 : 11

"C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors."
Luc 13:28

Et toi tu fumes la moquette Arlitto , avec ton vieux book ?

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Non pas moi vous...c'est vous qui ne comprenez pas ce que vous lisez...



ps:je ne fume pas du tout...

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janot2012 a écrit:

oui, merci d'illuster zarzou en fait l'efficacité de la triomperie TJ.
en effet, comme tu le dis "par lui"(littéral) ou "par son intermediaire" parait une difference mineure.

Notons tout d'abord que "par lui" littéral est parfaitement lisible et ne pose aucun probleme de comprehension.

Cependant, ce qui ne serait pas grave le devient lorsque les TJ ensuite exploite cette nuance introduite par eux ... pour en deduire qu'il existerait une intermediaire à la creation.

Donc, en effet, comme tu le dis "on peut concevoir" comme tu le dis une "parole intermediare" mais la question n'est pas là ! Nous parlons de TRADUCTION pas de conception.
Et en fait, les TJ mettent leur "conception" dans ce qu'ils pretendent "traduction".
alors, zarzou, même si la "conception" des tj est evidemment plus proche de ta "conception" musulmane, la sympathie que tu y manifestes pour cette raison n'enleve rien au probleme.

Tu n'as pas compris ce que je disais, je n'ai jamais dit: une parole intermédiaire, parceque dit comme cela c'est une faute mais j'ai dit "un intermédiaire" de la parole en la personne de l'homme de chair et de sang que représente Jésus. Dieu est souffle, il n'est pas chair et il va de soi que l'on puisse concevoir sans faute qu'il y ait un "intermédiaire" qui est un mot à bien y regarder bien plus éloquent que "lui". Je trouve au contraire l'idée interessante et je le dis... A ma connaissance ici, c'est toi qui déforme les propos des autres de façon permanente. Avoues quand même que c'est assez malhonnête.

Qu'entends-tu par "ma" conception musulmane puiqu'à l'évidence tu es géné du simple fait que je puisse aimer le coran ? Tu juges beaucoup et mal, vraiment très mal.

Zarzou, plutôt qu'une querelle classique avec toi :

- que tu concoives comme tu l'entend et le decrit ci-dessus(comme çà je risque pas de déformer ?) n'est pas un probleme et ton droit e plus absolu. Les TJ le "concoivent" eux aussi de maniere similaire ce QUI EST LEUR DROIT.
- par contre ce qui n'est pas acceptable est de présenter comme "traduction" textuelle de la Bible, une idée, une conception des choses, en opposition avec le texte. Là nous sommes dans la tromperie.

Je me fiche de ton opinion sur moi, mes capacités de jugement ! concentres-toi sur les sujets ! Chacun appreciera à nous lire qui "juge" bien ou mal. Et je n'exclue pas evidemment me tromper.

" tu es géné du simple fait que je puisse aimer le coran ", dis-tu! tu vois, d'où sors-tu de telles betises ? ai-je jamais exprimé celà ? Donc sors des intentions prêtées et discutes sur ce que chacun exprime REELEMENT.
Ce que jappelle ta "conception musulmane" c'est ce que tu nous temoignes à propos du Coran ! Rien de plus !

janot2012 a écrit:

Philippe. ...il ne s'agit pas "dire" ou de croire ce qu'on veut ! il est ici question de traduction.
En Colossiens 1, c'est pareil, vous avez triché aussi ! Mais c'est une autre tricherie, encore !
Encore une fois vous justifiez vos tricheries, l'une par l'autre !

La Traduction du monde nouveau des Témoins de Jéhovah insère quatre fois le mot “ autres ” en Colossiens 1.15-17, ce qui change tout le sens du passage pour dire que Christ a créé “ toutes les autres choses ”, à l’exception de lui-même.

Il n’y a cependant aucune raison d’ajouter ici le mot “ autres ”, car il ne se trouve dans aucun manuscrit grec. Les traducteurs de la Société Watchtower admettent bien ce fait en mettant “ autres ” entre crochets. Cette “ traduction ” tente de faire passer leur enseignement selon lequel premier-né signifie premier-créé. Mais, comme nous l’avons vu, ce n’est pas là le sens de premier-né et il est donc fautif d’ajouter le mot “ autres ”.

La Société Watch Tower tente de justifier l’insertion du mot " autres " en Col. 1:15-17 (pour faire passer l’idée selon laquelle Christ lui-même fut créé) en montrant comment certains traducteurs ont ajouté le mot " autres " dans des passages comme Luc 13:2. Ce qu’elle ne dit pas, c’est que ces mots n’ont été ajoutés que pour clarifier un texte qui, autrement, n’aurait pas de sens. Il ne s’agit donc pas d’une tentative pour modifier le sens théologique du passage, comme l’a fait ici la Société Watch Tower.

Nous nous sommes considérablement éloigné du sujet de base.

Je constate que Philippe évite soigneusement de se confronter aux textes bibliques ...

"C'est dans la foi que tous ces gens sont morts sans avoir reçu ce qui leur avait été promis. Mais ils l'ont vu et salué de loin, et ils ont reconnu qu'ils étaient eux-mêmes étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent clairement qu' ils recherchent une patrie. 15 En effet, s'ils avaient eu la nostalgie de celle dont ils étaient sortis, ils auraient eu l'occasion d'y retourner. 16 En fait, c'est une meilleure patrie qu'ils désirent, c'est-à-dire la patrie céleste. Aussi Dieu n'a pas honte d'être appelé « leur Dieu », et il leur a préparé une cité."
- Hébreux 11:13-16 Bible du Semeur

"Mais je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest et s’étendront à table avec Abrahamet Isaac et Jacob dans le royaume des cieux."
Matthieu 8 : 11

"C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors."
Luc 13:28