Le mépris de la vraie religion

Rappel du premier message :

Bonsoir

Parmi les forums religions, il n'y a qu'une seule église qui soient dans la rubrique "Mythes et légendes" : C'est celle des Témoins de Jéhovah.

Toutes les autres sont dans leurs rubriques, est-ce un hasard ?
Le monde méprise la vraie religion.

Isaïe 52.5 :
C’est là ce que déclare Jéhovah : “Et constamment, tout au long du jour, mon nom était traité sans respect.
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C’est pour cette raison que mon peuple connaîtra mon nom, oui pour cette raison, en ce jour-là, car je suis Celui qui parle. Voyez ! C’est moi.”

C'est vrai que ce n'est pas plus idiot de croire en un fils unique de Dieu qui a marché sur l'eau, fait des tas de miracles, est ressuscité trois jours après sa mort, monté au ciel, et revient gentiment se faire bouffer tous les dimanches sous forme d'hostie par ses adeptes que de croire aux schtroumpfs ou à la Mère Batracienne.

Et à la croyance que la matière c'est auto-organisée pour donner la vie.

Que Dieu fasse des miracles, oui j'y crois.

Mais que la matière fasse d'elle-même la vie, je ne peux pas y croire, ça me parait impossible.

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Je crois même que les athées n'y pensent jamais pour ne pas avoir honte de cette croyance.

Il n'y a pas de vrai religion, cela voudrait dire que toutes les autres sont fausse, et cela en ferait un sacré paquet de fausses religions

Coeur de Loi, je te recommande de lire le livre "le monde s'est-il créé tout seul ?". Il est composé d'interview de plusieurs chercheurs, philosophes et religieux actuels, et est très petit et très accessible.

Si on entend dire : 1+1= 1,2,3,4,5,...

Pourquoi dire il n'y pas de bonne réponse, sinon cela voudrait dire qu'il y ai beaucoup de mauvaise réponses.

Il n'y a qu'une seule réponse, une seule vérité, soyons logiques.
De même, soit le Christ a été ressuscité, soit non.

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Moi je te recommande la Bible, elle est assez complète sur le sujet.

moi je te recommande la bible et le coran

Il n'y a pas de logique dans la foi... On l'a ou on ne l'a pas..

Tu veux la mathématiser pour nous prouver qu'elle est la seule et unique vraie croyance..
Pas pour moi !

Tes certitudes te sont personnelles..

Je crois fermement que Yeoshoua de Nazareth n'était pas dieu ni son fils..

Puisque tu veux parler math, parlons-en..
Pour toi, 1 + 1 + 1 = 1 !!!! Ce sont les maths de certains chrétiens qui croient en la Trinité !!!

C'était un exemple, car c'est une croyance.

Une croyance peut être vraie ou fausse, on ne sait pas.

D'accord, comme la tienne, par exemple..

C'est moi ou le débat sur le créationisme revient tacitement ici ? je recommande de retourné sur le sujet approprié pour ce faire... ainsi ma dernière réponse ne serra peut-être pas ignoré.

le theme " Le mépris de la vraie religion " peut avoir un gout orgueilleux fondamentaliste où l' extremisme est à la porte.

L homme est souvent un être qui dit,MOI j' ai la vrai religion et les autres ne l 'ont pas. Moi j ai raison, les autres ont torts . L 'homme ne peut méprisé de ce qui croit ou alors c'est un masochiste .Par contre le proclamer haut et fort, n' a pas de sens .

Oui, c'est vrai.

Il faut comprendre que la phrase est selon ma croyance.

Si je crois que cette religion est vraie, alors celles qui sont contradictoires ne le sont pas.

Coeur de Loi a écrit:

Oui, c'est vrai.

Il faut comprendre la phrase selon ma croyance.

Si je crois que cette religion est vrai, alors celle qui sont contradictoires ne le sont pas.

oui je suis d accord avec toi mais de le penser et de le dire ,c' est différent .

Oui, je suis d'accord avec tolérant... personne ne devrait perdre de vu que si les autres croient d'autres choses, c'est parce qu'ils ont vécu d'autres choses que l'on ne connait pas.

Moi je sais, que toutes les religions sont inventions d'hommes pour s'inventer des réponses aux questions existentielles sans avoir recours à la science

Quand ont voit toutes les religions qui sont nées, on vécus et disparue depuis l'aube de l'humanité, ce sont toujours les dernières nées qui détiennent la vérité, jusqu'à l'apparition de la prochaine

Et quand on voit toutes les religions actuelles, vous ne me ferez croire qu'une d'entre elle détient la vérité et que toutes les autres sont dans l'erreur

florence_yvonne a écrit:

Moi je sais

C'est ta croyance athée, tu n'en sais rien évidemment.

Croyance athée, elle est bien bonne. Et moi qui suis agnostique, j'ai une croyance agnostique, alors?

Tu es agnostique ?

Pas selon ma définition alors, si tu es agnostique, alors qu'est ce qu'un athée ?

Un athée est quelqu'un qui affirme que Dieu n'existe pas. Un agnostique ne se prononce pas sur la question. Pour plus de détails, je te renvoie au Petit Larousse.

Alors on a la même définition, dico ou pas.

- Un athée est bien celui qui croit que Dieu n'existe pas.
- L'agnostique n'a pas de croyance décidée, affirmée.

Un agnostique n'ira jamais dire qu'une religion est vraie ou fausse, il reste neutre, il ne fait pas parti des moqueurs de l'un des camps.

D'où ma surprise.

Décidément, mon pauvre, tu as vraiment des difficultés de compréhension. Je ne me suis jamais moqué des croyants. Je critique seulement ceux qui ont la prétention de définir l'indéfinissable. Et qui sont d'ailleurs tous d'un avis divergent.

Coeur de Loi a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi je sais

C'est ta croyance athée, tu n'en sais rien évidemment.

JE NE SUIS PAS ATHÉE

La preuve que tu ne sais rien

D'accord, mais tu ne sais pas.

C'est ta croyance déiste.

Pardon.

Coeur de Loi a écrit:

D'accord, mais tu ne sais pas.

C'est ta croyance déiste.

Pardon.

Tu vois ? tu évolues

Le problème si ce sont des prophètes qui ont écrit les livres sacrés c'est que cela veut dire que Dieu ne sait ni lire ni écrire et en plus, il est sourd-muet

Pour que je crois en un livre, il faudra que je vois la grande main et le grand doigt de Dieu en train de l'écrire, parce que on n'est jamais si bien servi que par soi-même

Après tout, il est censé être capable de le faire, puisqu'il l'a déjà fait

Exode chapitre 31
18 Lorsque l'Éternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu.

Bref, tu veux le voir pour y coire...

Comme Lucael, je suis aussi agnostique après avoir été croyant.. Les expériences que j'ai vécues m'ont éloigné de la "certitude" de la foi..
Ma marraine de baptême, catholique, encore vivante, espérait que je devienne prêtre.. Je l'ai déçue, mais il faut être honnête.. Quand je rentre dans une église, c'est pour en admirer l'architecture.. J'ai exactement la même émotion quand j'ai visité les mosquées d'Andalousie ou d'Egypte..

L'agnostique (alpha privatif).. n'a pas la connaissance.. Il avoue humblement qu'il ne sait rien..
Il m'arrive de rencontrer des croyants comme sur ce forum..

La foi ne doit pas altérer le jugement..

Dans le récit du Nouveau Testament, le disciple que j'ai toujours préféré, c'est Thomas..

Déjà quand on écrit "la vraie religion", on part sur un préjugé qui limite la discussion.. Tous les croyants fondamentalistes pensent détenir la vérité.. Mais alors, cette vérité change avec le croyant.. Peut-elle être multiple ??? Chez les chrétiens ou les musulmans, il y a de nombreux courants.. qui un temps se sont entretués (dans l'Islam, c'est encore vrai)..

Oui, je méprise celui qui est prêt à tout pour sa foi..

L'an dernier, alors que je visitais la basilique de Reims, un prêtre ensoutané est venu me chercher querelle parce que j'expliquais discrètement à un ami un détail d'architecture.. Il m'a apostrophé en déclarant que je devais respecter l'endroit où l'Esprit Saint était venu au dessus de la tête de Clovis sous la forme d'une colombe.. Je lui ai répondu vertement qu'une vitre devait être endommagée et que la colombe était en fait un pigeon ramier qui lui avait "c..." dessus..

Hébreux 10.38 :
"Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui."

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Genèse 22.12 :
Il reprit : “N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. ”

Vous ne voulez pas vous servir de votre cerveau, achetez et utilisez Bible (TM) !

Dieu vous aimes !*

*offre soumise à condition

Qui ose avoir l'esprit critique de remettre en question l'évolution ?

Celui là est un sage aiguisé comme une épée.

je dirrais plutôt un singe armé d'un épée, mais des métaphores amusantes n'ont jamais rien prouvé (quoi qu'en dise la Bible)

Oui, alors gardons notre esprit critique.

Coeur de Loi a écrit:

Suprenant, n'est ce pas ?

C'est facile de taper sur les faibles, sans raison, pour satisfaire son mépris des religions.

Et puisque c'est un fait de l'administration, on comprend pourquoi ce forum est anti-religieux.

Ce n'est pas laic et neutre.

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C'est comme si on mettait le forum athée dans légende urbaine... c'est imposer ses croyances.

Ce n'est pas loyal, je ne participerais plus à ce forum tant que cette injustice ne sera pas reglée.

Les témoins de Jéhovah des faibles ? tu ne crois pas que tu pousses le bouchon un peu loin

C'est moi qui ai déplacé la section TJ et je n'ai à me justifier devant personne

On ne peut pas critiquer se qu'on ne connait pas... ni plus qu'on ne peut critiquer quelque chose sans prendre en compte les critiques qui sont faites à notre propre point de vue.
Je te recommande de lire le lien vers l'article au sujet de l'arche de Noé que j'ai partagé et... et puis si tu veux débattre sur le créationnisme, fait le dans le topic approprié !

Coeur de Loi a écrit:

Bref, tu veux le voir pour y coire...

Non, je crois en Dieu et je ne l'ai encore jamais vu, mais le jour où cela arrivera, je ne manquerais pas de vous le faire savoir.

Mais je ne crois ni aux prophète ni aux textes soit-disant sacrés

Et pourquoi on te croirait, toi qui ne crois pas les témoignages des anciens ?

Coeur de Loi a écrit:

Et pourquoi on te croirait, toi qui ne crois pas les témoignages des anciens ?

Qui t'obliges à me croire ? moi ? surement pas

Coeur de Loi a écrit:

(...)
- Un athée est bien celui qui croit que Dieu n'existe pas.
- L'agnostique n'a pas de croyance décidée, affirmée.(...)

Bonjour Cœur de Loi,

Il y a controverse. Certains, comme toi définissent l'athéisme comme la croyance à l'inexistence de Dieu, d'autres (dont je suis) préfèrent définir l'athéisme comme l'absence de croyance en Dieu. Cette dernière définition me semble plus cohérente, en effet, à mon sens, les athées sont non-croyants et il y a quelque chose de paradoxal (et d'un peu provoquant aussi) à les définir comme croyant (même à une non existence !).

Bref pour être clair, en tant qu'athée je ne dis pas que je crois que Dieu n'existe pas mais je dis que je ne crois pas en l'existence d'un Dieu (quelle que soit la définition de Dieu que l'on choisisse).

Denis a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

(...)
- Un athée est bien celui qui croit que Dieu n'existe pas.
- L'agnostique n'a pas de croyance décidée, affirmée.(...)

Bonjour Cœur de Loi,

Il y a controverse. Certains, comme toi définissent l'athéisme comme la croyance à l'inexistence de Dieu, d'autres (dont je suis) préfèrent définir l'athéisme comme l'absence de croyance en Dieu. Cette dernière définition me semble plus cohérente, en effet, à mon sens, les athées sont non-croyants et il y a quelque chose de paradoxal (et d'un peu provoquant aussi) à les définir comme croyant (même à une non existence !).

Bref pour être clair, en tant qu'athée je ne dis pas que je crois que Dieu n'existe pas mais je dis que je ne crois pas en l'existence d'un Dieu (quelle que soit la définition de Dieu que l'on choisisse).

en fait, si je peut me permettre, Coeur de Loi (que je salue) et toi détenez chacun une partie de la vérité.

L'athéisme est l'absence de croyance lorsqu'il est vecu sans militantisme contre la croyance. C'est un athéisme bien vécu, passif au sens où il ne se percoit pas par ses détenteurs comme le négatif de la croyance et son opposé voir son ennemi.
Il est une croyance en l'inexistance de Dieu lorsqu'il a pour objet de s'opposer à la notion de Dieu par une action volontaire et pugnace contre tout ce qui touche à la divinité..

agecanonix a écrit:

L'athéisme est l'absence de croyance lorsqu'il est vecu sans militantisme contre la croyance. C'est un athéisme bien vécu, passif au sens où il ne se percoit pas par ses détenteurs comme le négatif de la croyance et son opposé voir son ennemi.
Il est une croyance en l'inexistance de Dieu lorsqu'il a pour objet de s'opposer à la notion de Dieu par une action volontaire et pugnace contre tout ce qui touche à la divinité..

Bertrand Russell disait qu'il y a une théière qui tourne autour de la terre, trop petite pour être détectée par les plus puissants de nos télescopes. Prouve-moi qu'elle n'existe pas. Tes distinctions entre athée "passif" et "actif" sont bien trouvées, mais elles ne tiennent pas la route. Tu ne peux pas mettre sur le même pied celui qui croit et celui qui ne croit pas. Celui qui ne croit pas à la théière sera prêt à changer d'avis si le croyant lui prouve qu'elle existe.

Tu opposes trop facilement les états d'esprit des athées à ceux des croyants comme si être athée était une forme de sagesse pratique, et être croyant était de la crédulité.
Il existe des croyants dont la démarche n'a rien à envier à celle d'un athée.
Respecte un peu cette forme de cheminement..

sans colère !!

Je n'ai strictement aucun problème avec la foi, et comme je te l'ai écrit sur l'autre fuseau, je ne suis pas athée, mais agnostique selon la raison et croyant selon mes ressentis. Ça peut paraître paradoxal, mais je l'assume très bien.

Une citation d'Albert Einstein que je cite à l'occasion :"Si nous ne sommes bons que dans la crainte d'une punition ou l’espoir d'une récompense, nous sommes une triste engeance."

Si Dieu est, ce que personnellement je crois sans certitude de posséder la vérité, et donc sans fanatisme, eh bien, comme disait Brassens "en fin de compte il voit que je ne me conduis pas plus mal que si j'avais la foi."
De plus il me semble puéril de penser que Dieu ait besoin de l'adoration des hommes et qu'il punira ceux qui ne s'y sont pas livrés.

En sommes Dieu aurait créé puis .......................rien !!!
Peut-on imaginer qu'il ait créé dans un but autrement plus follichon que celui qui s'étale devant nous ?
peut-on imaginer qu'il aime sa création voir ses créatures et tant qu'on y est, les humains ?
Peux tu concevoir créer ou amener à la vie sans développer des sentiments pour ses créatures ?
Peux tu concevoir amener à la vie sans communiquer avec ses créatures ?
Dieu est -il un père indigne voir un père absent ??

Ouh là là, je sens qu'on est encore repartis dans la sempiternelle discussion sur le péché originel, cause de la chute de l'homme, et de l'imperfection de la création. Si on en arrive là, je te poserai la même question qu'à un de tes coreligionnaires: pourquoi un Dieu infiniment juste et bon punit-il toute la descendance innocente d'Adam et Eve? Quel tyran se comporterait ainsi?

J'y répondrais plus tard si le sujet t'interesse vraiment.
Peux tu me renseigner car j'arrive sur ce forum après des mois d'absence.
Suis je le seul TJ ?
Sont-ils les bienvenus ?
Comment se termine en général les discussions ? Bagarres ou embrassades ?

agecanonix a écrit:

Suis je le seul TJ ?

Non, Jef, t'es pas tout seul...

Citation :

Sont-ils les bienvenus ?
Comment se termine en général les discussions ? Bagarres ou embrassades ?

On est sympas ici à mon avis, et on ne se prend pas la tête. La discussion sur le péché originel m'intéresse beaucoup, c'est une des pierres d'achoppement vis-à-vis des religions du livre selon moi.

Lucael a écrit:

Ouh là là, je sens qu'on est encore repartis dans la sempiternelle discussion sur le péché originel, cause de la chute de l'homme, et de l'imperfection de la création. Si on en arrive là, je te poserai la même question qu'à un de tes coreligionnaires: pourquoi un Dieu infiniment juste et bon punit-il toute la descendance innocente d'Adam et Eve? Quel tyran se comporterait ainsi?

Une question pour dégrossir.
Imagine que tu sois Dieu.. (imagine seulement)
L'homme a qui tu as donné le libre arbitre te fait savoir qu'il désire prendre son indépendance.
Toi, tu sais que ce sera un fiasco, mais il insiste.
Que fais-tu ???

agecanonix a écrit:

Toi, tu sais que ce sera un fiasco, mais il insiste.
Que fais-tu ???

Je refuserais et j'expliquerais gentiment à Adam qu'il a peut-être le droit de décider pour lui-même mais pas pour sa descendance.

S'il affirmait que tu n'es pas autorisé à lui imposer ton point de vue et qu'il est capable à lui seul de faire son propre bonheur et celui de sa famille.
Et surtout qu'il se moque de ton explication ..

il est tard..
heureux d'avoir fait ta connaissance..
a demain.. peut-être !!!
comme disent les agnos : on ne sait jamais !!!!