Anges/Chérubins, dans la Bible

Sujet: Anges/Chérubins, dans la Bible Sam 19 Nov 2011 - 8:09

Rappel du premier message :

J-P Mouvaux a écrit:

Pour moi, c'est le sens de ce verset de Marc :
12.25 Lorsqu'on ressuscite d'entre les morts, on ne prend ni femme ni mari mais on est comme les anges dans les cieux.
Et il ne faut pas croire que les anges sont asexués, au contraire.

Cependant n'oublions pas que le mot "Angellos" d'origine grecque, signifie Messager.

Que l'imagerie traditionnelle le représentant sous l'apparence de l'innocence caractérisée par un enfant munie d'ailes comme l'oiseau qui erre entre ciel et terre est fortement imprégnée dans notre inconscient.

Citation:

Il faut d'abord accepter je pense que Lilith a été en quelque sorte expulsée du cadre biblique et qu'elle se laisse maintenant désirer et deviner au passage de quelques occurences où le plus souvent elle est évoquée sous les termes de spectre de la nuit.

Sinon un sujet a été ouvert sur Lilith ici: http://www.forum-religions.org/t460-lilith

Ou si tu cliques dans le sommaire sur 2.1 de cet article de Wiki tu liras "dans la Bible" où sont transmises les informations qui pourraient te servir de "préliminaire" te permettant de t'ouvrir à cette autre Créature divine si je puis dire.

Et bien, je pencherais davantage pour l'hypothèse que Lilith n'a jamais quitté le jardin dans la mesure où elle y a trouvé le repos. Elle se tient bien au septième jour.
Bien sûr, qu'elle soit au milieu des chardons, et des bêtes sauvages pourrait aller de soi si l'on considère qu'elle soit issu du premier Adam. Qui est selon les écritures à la réplique de dieu, ce qui n'est pas le cas du second Adam qui lui vit en ce paysage mort-né sans avoir trouvé le repos puisqu'il succède au septième jour.

Or, il ne peut pas y avoir de huitième jour, d'ailleurs il n'est pas mentionné qu'il y en ait un. Mais je ne comprends pas ta perception des choses en ce qui concerne Lilith, pourquoi selon toi était-elle destinée au second Adam en place d'Eve? Personnellement, je trouve que les choses sont plutôt à leurs places si l'on prend en considération la position (sous-jacente) de la femelle qui est au repos et dans un arbre de surcroit (comme le serpent quoi.)

A mon avis, c'est Lilith qui parle à Eve pour dire: non, tu ne mourras pas. Dans un tel schéma, on pourait se demander comment la femme du premier Adam (qui serait le serpent Lilith) ouvre au regard d'Eve (qui lui est en tout contraire pour n'avoir pas trouvée le repos) cette double voie??

Mais bien sûr pour cela faut-il avoir conçu à la lecture de la genèse qu'il y ait deux Adam (L'un céleste pour être fait à l'image de dieu ) et être porté au repos (mâle et femelle) et le second Adam habitant une terre pleine de chardons et affublé d'une femelle désobéissante. Un détail qui change tout, mais bon, cela reste ma perception des choses. Oui, Lilith je le pense tient sa place au repos et parmis les bêtes sauvages dans la ténèbre d'un jour qui ne devrait pas avoir trouvé de place dans la mesure ou Elohims se repose au septième. Par voie de fait l'histoire de son royaume devrait s'arrêter là puisque tout est achevé.

Citation:

Hébreux 4.9 Donc le shabat est laissé au peuple d'Elohîms.

Néhémie 9.14 Le shabat, ton sanctuaire, tu le leur as fait connaître ; tu leur as ordonné des ordres, des lois, des tora par la main de Moshè, ton serviteur.

Esaïe 56.2 En marche, l'homme qui fait cela, le fils d'Adâm qui s'y fortifie, le gardien du shabat sans le profaner, le gardien de sa main pour ne faire aucun mal.

PS: Le second Adam n'est pas fait à l'image d'Elohims seul le premier l'est. C'est pour cela aussi qu'il est fait mention des fils des dieux (Elohims) un peu plus loin dans les textes ou encore des hommes du Nom. Ce sont les Adam céleste ceux qui sont au repos selon ce que j'ai pu comprendre.

Dans cette perspective selon moi les choses sont plus claires.

Citation:

1 Corinthiens 15.45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

Une âme, est-ce que c'est cela un ange? ( je ne sais rien des anges, je n'en parle jamais.)

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Pour moi, c'est le sens de ce verset de Marc :
12.25 Lorsqu'on ressuscite d'entre les morts, on ne prend ni femme ni mari mais on est comme les anges dans les cieux.
Et il ne faut pas croire que les anges sont asexués, au contraire.

Cependant n'oublions pas que le mot "Angellos" d'origine grecque, signifie Messager.

Que l'imagerie traditionnelle le représentant sous l'apparence de l'innocence caractérisée par un enfant munie d'ailes comme l'oiseau qui erre entre ciel et terre est fortement imprégnée dans notre inconscient.

Et, dans l'inconscient de cette imagerie traditionnelle, tient évidemment une bonne place.
L'angelot joufflu qu'on appelle maintenant "chérubin", n'est-il pas un sous-produit d'eros-cupidon ? Avec, à l'horizon, peut-être, un soupçon de désir pédophile ?

Mais, plus profondément, n'est-ce pas le débat sur l'innocence dans la sexualité ?

Citation:

Alors, laisse tomber ; je me proposais d'indiquer la logique de ce tableau,
mais j'attendrai le retour de Tacha pour lui en reparler.

T'as raison, je risque d'être trop con pour comprendre.

Parvient-on vraiment à condamner des idées en sanctionnant la personne qui les professe ?

Personne a écrit:

Citation:

Alors, laisse tomber ; je me proposais d'indiquer la logique de ce tableau,
mais j'attendrai le retour de Tacha pour lui en reparler.

T'as raison, je risque d'être trop con pour comprendre.

Je ne mettais pas en doute tes capacités intellectuelles, loin de moi cette pensée, mais je répondais simplement au fait que tu disais ne pas voir l'utilité de retourner voir le tableau en question.

Citation:

pour
celles et ceux qui seraient intéressés, je vous ai fait à partir des
ouvrages d'Annick de Souzenelle, un tableau qui regroupe les lettres
hébraïques.

Citation:

Je n'en vois pas l'utilité.

Je demandais une explication sur une chose précise quel utilité avais-je de ce tableau?

Et comme je l'ai dit, si j'en avais eu besoin on le trouve n'importe où.

Personne a écrit:

Je demandais une explication sur une chose précise quel utilité avais-je de ce tableau?

Et, si j'ai bien compris, tu ne vois pas quelle utilité il pourrait avoir pour toi.

Citation:

Et comme je l'ai dit, si j'en avais eu besoin on le trouve n'importe où.

Et il faut sans doute en conclure que tu comptes pas en poursuivre l'examen critique.

à tous

je viens de parcourir rapidement vos partages déposés pendant mon absence, vos questions ...

déjà rapidement ce soir:

Chribou a écrit:

Y vois-tu un rapprochement significatif entre Marie-Madeleine et Lilith

Oui! on peut difficilement rencontrer ce que représente Marie-Madeleine sans prendre en compte Lilith.

A mes Yeux il Est en Marie-Madeleine ce qu'Est et ce pourquoi Est le Féminin, donc Lilith aussi ... Mais j'en reparlerai dès que possible dans le sujet consacré à Lilith, ou celui "Mâle et Femelle"

Personne a écrit:

Tacha a écrit:

et le Mem final 600, les Eaux, les dernières Eaux Matricielles dont Marie Madeleine qui par ces larmes en Illuminera le dernier sel lors de la Résurrection.

Traduit en français, ça donne quoi?
Cela à peut être un sens, mais pour moi c'est du charabia...

sourire .. oui je peux comprendre que cela soit du charabia ... rire
j'avais commencé à ouvrir un peu plus cela, mais j'avais effacé par peur de compliquer encore plus Wink

.
Ce partage est prévu dans "Adam créé Mâle et Femelle", là ça va faire hors sujet ...
Là juste dire que le mot sel en hébreu c'est מלח Mem-Lamed-Heit
à rapprocher de

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

Bon, tout ce que je voulais dire c'était que l'ange était simplement le facteur de l'époque chez les grecs.

Et dans la littérature hébraïque ?

En hébreu: מ ל א ך - malakh - "messager"

(La calligraphie du Mem initial (du mot Malakh) est différente du Mem final que l'on trouve en fin du mot elohiM)

concernant le tableau des lettres:
non Personne on ne le retrouve pas partout. Ce que l'on peut retrouver partout ce sont les correspondances pour chacune des lettres. Mais le tableau offre un regroupement des lettres, 3 par 3 qui offre à Entendre plus encore que chacune des lettres. C'est comme les trois anges dont on a parlé plus haut, ils vont par 3. Et 3 est aussi la valeur de la lettre Guimel ... L'interprétation symbolique qu'en a fait Annick de Souzenelle peut aider à saisir ce qu'offre à Entendre ces trinités de lettres.

concernant les valeurs numériques, des lettres, des mots, etc je peux comprendre que cela puisse sembler aléatoire à l'interprétation personnelle, mais pourtant cela répond à une Loi bien précise et aide énormément à mieux comprendre la Bible. Lorsqu'est par exemple dénombré la "richesse" de Job, on peut plus facilement quitter la lecture de quantitatif pour se situer plus dans le qualitatif, puis dans le sens profond. Il y a aussi à Entendre du nombre qui est aussi très présent dans la nature elle-même (voir par exemple CECI)

je reviendrai plus longuement demain soir

"Celui qui refuse de descendre dans la nuit de son inaccompli ne peut voir le jour et s'accomplir."Annick de Souzenelle

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

Je demandais une explication sur une chose précise quel utilité avais-je de ce tableau?

Et, si j'ai bien compris, tu ne vois pas quelle utilité il pourrait avoir pour toi.

C'est ça; à moins que tu penses qu'il y ait un rapport avec ma question nécessitant la consultation de ce tableau ...

J-P ouvaux a écrit:

Personne a écrit:

]Et comme je l'ai dit, si j'en avais eu besoin on le trouve n'importe où.

Et il faut sans doute en conclure que tu comptes pas en poursuivre l'examen critique.

Là encore, je ne vois pas le rapport.

Parvient-on vraiment à condamner des idées en sanctionnant la personne qui les professe ?

Tacha a écrit:

non Personne on ne le retrouve pas partout.

Alors, je vais l'imprimer afin de pouvoir comparer.

Parvient-on vraiment à condamner des idées en sanctionnant la personne qui les professe ?

Ce qu'est jai pour l'instant réussi à écrire est encore trop brouillon pour que je le dépose maintenant, cela risque plus d'embrouiller que d'éclairer. Il vous faudra attendre le début de l'année prochaine, désolée

Juste vous offrir ceci: l'enregistrement de l'émission d'hier "des racines du ciel" sur france culture, consacrée au dernier livre d'Annick de Souzenelle : "Cheminer avec l'ange"
Je viens de l'écouter, il y a tout plein de choses pour nourrir ce sujet.

Les anges avec Annick de Souzenelle

"Celui qui refuse de descendre dans la nuit de son inaccompli ne peut voir le jour et s'accomplir."Annick de Souzenelle

Merci Tacha, nous patienterons.

Je comprends ta situation, j'écris aussi beaucoup et il est vrai que l'on souhaite partager ce que l'on découvre, cependant, il faut du temps avant de faire des mise en pages claires et compréhensibles.

Parvient-on vraiment à condamner des idées en sanctionnant la personne qui les professe ?

Personne a écrit:

Merci Tacha, nous patienterons.

Je comprends ta situation, j'écris aussi beaucoup et il est vrai que l'on souhaite partager ce que l'on découvre, cependant, il faut du temps avant de faire des mise en pages claires et compréhensibles.

Merci à toi!

"Celui qui refuse de descendre dans la nuit de son inaccompli ne peut voir le jour et s'accomplir."Annick de Souzenelle

Tacha a écrit:

Il vous faudra attendre le début de l'année prochaine, désolée

Vivement 2012 et merci d'avance!

Vivement 2007, j'ai des choses à y faire

« Qu'est-ce que la vérité ? Il y a la tienne, la mienne et celle de tous les autres. Toute vérité n'est que la vérité de celui qui l'a dite. Il y a autant de vérité que d'individus. »
de Eric-Emmanuel Schmitt

Florence, je crois que tu confonds un peu les années d'élections présidentielles.

En attendant, nous n'attendons pas Godot mais Tacha.

J-P Mouvaux a écrit:

Florence, je crois que tu confonds un peu les années d'élections présidentielles.

En attendant, nous n'attendons pas Godot mais Tacha.

Non non, 2007 n'est pas une année d'élection présidentielle, mais c'est une année ou je voudrais revenir pour faire une chose plus importante que de voter pour le pantin qui va déménager à l'Elysée

« Qu'est-ce que la vérité ? Il y a la tienne, la mienne et celle de tous les autres. Toute vérité n'est que la vérité de celui qui l'a dite. Il y a autant de vérité que d'individus. »
de Eric-Emmanuel Schmitt

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