Date de naissance de Jésus

Selon Matthieu, Jésus naquit à Bethléem, en Judée, durant le règne d'Hérode. Il s'agit d'Hérode le Grand qui a régné sur la Palestine à partir de l'année 40 avant notre ère. Il est mort en l'an 4 avant Jésus Christ. Jésus est donc né plus de 4 ans avant notre ère. Comment cela se fait-il? Cela vient d'une erreur d'un moine du VIe siècle, Denys le Petit, qui avait fixé le début de l'ère chrétienne en l'an 754 de la fondation de Rome alors qu'Hérode le Grand, on le sait, est mort en l'an 750 de la fondation de Rome. Jésus revient d'Égypte après la mort d'Hérode le Grand, donc après l'an 4 avant notre ère mais avant l'an 6 de notre ère, car Archélaüs, son fils, à cause de sa violence (comme celle de son père) fut déposé et exilé par Auguste cette année-là; c'est ainsi que la Judée passa sous l'influence directe de Rome. D'après Matthieu 2, 19-23, Joseph, Marie et l'enfant revinrent d'Égypte, pour s'installer à Nazareth en Galilée à l'abri d'Archélaüs qui régnait uniquement sur la Judée.

Selon Luc, au temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un prêtre nommé Zacharie (1,5). En ce temps-là parut un décret de César Auguste. Il demandait de recenser tous les habitants de la terre. Chacun devait aller se faire recenser dans sa ville d'origine. Comme Joseph était de Bethléem de Juda, c'est là qu'il alla se faire inscrire et c'est là que naquit Jésus.

Ce premier recensement eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie (2,1-2). Publius Sulpicius Quirinius était chargé de la politique romaine au Proche Orient dès l'an 12 avant notre ère. Comme gouverneur de la Syrie, nous le connaissons pour avoir effectué le recensement de la Palestine en l'an 6 après Jésus Christ, soit dix ans après la mort d'Hérode le Grand et donc dix ans au moins après la naissance de Jésus. Un recensement de Quirinius, qui aurait eu lieu avant la mort d'Hérode et l'année de la naissance de Jésus, nous est inconnu.

D'après Luc 3,23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son travail. Denys le Petit a pris ce chiffre de façon trop stricte et il en vint à placer la naissance de Jésus quatre ans après la mort d'Hérode le Grand. Selon les calculs actuels, Jésus avait au moins trente trois ans lorsqu'il commença son ministère, si l'on place la naissance de Jésus avant la mort d'Hérode le Grand.

Sources : Interbible

alors peut être que Jésus est né 12 ans avant lui même ?

Une chose est sure, Jésus n'est pas né l’année que l'on croit.

Quel jour serait-il mort au fait,un jeudi ou un vendredi?

Resté au tombeau 3 jours et 3 nuits comme Jonas dans le ventre de la baleine?

Il a été crucifié un vendredi et laissé pour mort ... grâce à l'aide de disciples influents, entre autres Nicodème et Joseph d'Arimathie (membre du tribunal) qui ont obtenu l'autorisation exceptionnelle de le récupérer avant le coucher du soleil, c'est à dire dans les 3 heures qui ont suivi, et comme il n'était pas mort, il a été conduit dans un tombeau privé et a pu être soigné ... donc "ressucité" est un grand mot... oui il est revenu à a vie grâce à des complicités et aux soins ... sans lesquels il serait mort. Il a été facile après à la religion naissante d'extrapoler ...

enfin, disons que c'est une hypothèse bien plus plausible que celle dont veut nous faire croire la religion.

Ton explication peut sembler plausible Jayrâm mais comme le dit si bien St-Paul si Christ n'est pas ressuscité des morts et là dans mes propres mots alors la foi en lui est vaine et toute son histoire risque de n'être qu'une supercherie ou Jésus lui-même pourrait très bien ne jamais avoir existé tant qu'à faire.

Mais pour ma part il m'a été donné de vivre une expérience bouleversante lors d'une promenade à bicyclette où m'étant approché d'une terrasse j'ai cru revoir un voisin qui s'était suicidé avant d'être incinéré et le ressemblance entre ces 2 personnes était tellement stupéfiante que je me suis dépêché à aller chercher une amie qui l'avait très bien connu mais à notre retour une quinzaine de minutes plus tard notre fantôme avait disparu comme je l'avais pressenti ce qui me fait croire que j'étais possiblement mûr pour vivre cette expérience mais pas ma copine .

J'envisage aussi une autre explication à cette histoire soit une conspiration d'esprits catholiques agacés par ma croyance en la réincarnation et qui m'auraient organisé cette mascarade afin de m'ébranler dans mes croyances.C'est peut-être d'ailleurs cette même famille d'âmes catholiques qui aurait laissé tomber sur ma tête un glaçon provenant du toit d'une église du côté occidental de son presbytère alors que je marchais sur le trottoir en compagnie de cette même amie (n'ayant aucun intérêt pour le surnaturel ou les religions) vers une librairie où je prévoyais me dénicher une Bible afin de mieux la contester après avoir été révolté la veille par les scandales d'un clergé pédophile sur des enfants autochtones tel que démontré dans le film "Le Peuple invisible" de Richard Desjardins.

Mais de toute façon au départ les circonstances et la synchronicité qui me relient à cette amie,à celle qui a provoqué notre rencontre,à sa collègue de travail née à pareille date et ayant fréquenté pendant plusieurs années mon ex-voisin suicidé ainsi que tous les liens non-causal qui nous unissent sont tellement miraculeuses que plus rien ne m'étonne maintenant...même pas la résurrection de Jésus.

dieu ou fils de dieu ne meurt pas je suppose

Chribou a écrit:

Ton explication peut sembler plausible Jayrâm mais comme le dit si bien St-Paul si Christ n'est pas ressuscité des morts et là dans mes propres mots alors la foi en lui est vaine et toute son histoire risque de n'être qu'une supercherie ou Jésus lui-même pourrait très bien ne jamais avoir existé tant qu'à faire.

Mais pour ma part il m'a été donné de vivre une expérience bouleversante lors d'une promenade à bicyclette où m'étant approché d'une terrasse j'ai cru revoir un voisin qui s'était suicidé avant d'être incinéré et le ressemblance entre ces 2 personnes était tellement stupéfiante que je me suis dépêché à aller chercher une amie qui l'avait très bien connu mais à notre retour une quinzaine de minutes plus tard notre fantôme avait disparu comme je l'avais pressenti ce qui me fait croire que j'étais possiblement mûr pour vivre cette expérience mais pas ma copine .

J'envisage aussi une autre explication à cette histoire soit une conspiration d'esprits catholiques agacés par ma croyance en la réincarnation et qui m'auraient organisé cette mascarade afin de m'ébranler dans mes croyances.C'est peut-être d'ailleurs cette même famille d'âmes catholiques qui aurait laissé tomber sur ma tête un glaçon provenant du toit d'une église du côté occidental de son presbytère alors que je marchais sur le trottoir en compagnie de cette même amie (n'ayant aucun intérêt pour le surnaturel ou les religions) vers une librairie où je prévoyais me dénicher une Bible afin de mieux la contester après avoir été révolté la veille par les scandales d'un clergé pédophile sur des enfants autochtones tel que démontré dans le film "Le Peuple invisible" de Richard Desjardins.

Mais de toute façon au départ les circonstances et la synchronicité qui me relient à cette amie,à celle qui a provoqué notre rencontre,à sa collègue de travail née à pareille date et ayant fréquenté pendant plusieurs années mon ex-voisin suicidé ainsi que tous les liens non-causal qui nous unissent sont tellement miraculeuses que plus rien ne m'étonne maintenant...même pas la résurrection de Jésus.

Non cela n'enlève rien à ta foi. Franchement, je ne sais pas comment classer Jésus. S'il est un homme il n'est pas ressuscite, donc il a survécu. S'il est le Fils de Dieu, un ange ou un extra terrestre, il n'est pas mort et il est apparu dans son corps spirituel, ce qui expliquerait que les disciples ne l'auraient pas reconnu de suite. Je n'écarte aucune hypothèse, même celle du suaire de Turin peut être vraie. Mais dis toi que le mythe, l'archétype, le Jésus spirituel est bien plus réel que sa vie terrestre.

[quote="JR"]

Mais dis toi que le mythe, l'archétype, le Jésus spirituel est bien plus réel que sa vie terrestre.

Donc tu sembles dire que sans l'eglise catholique romaine qui a été un fabuleux outil de marketing pour ce gentil conte, nous ne serions pas ici en train d'en parler. Car cette gentille histoire n'est parvenue jusqu'à nous que grace à cette fabuleuse organisation humaine, qui au travers du spirituel a su etablir un pouvoir temporel enorme . Un peu comme ceux qui ont cru à une epoque à Zeus, Cibelle, Isis, et osiris par exemple . Peu importe la réalité l'important etant l'histoire qui est colportée !!

Seul soucis on a beaucoup tué , detruit pour imposer cette gentille histoire !!!

Amicalement

[quote="dan 26"]

JR a écrit:

Mais dis toi que le mythe, l'archétype, le Jésus spirituel est bien plus réel que sa vie terrestre.

Donc tu sembles dire que sans l'eglise catholique romaine qui a été un fabuleux outil de marketing pour ce gentil conte, nous ne serions pas ici en train d'en parler. Car cette gentille histoire n'est parvenue jusqu'à nous que grace à cette fabuleuse organisation humaine, qui au travers du spirituel a su etablir un pouvoir temporel enorme . Un peu comme ceux qui ont cru à une epoque à Zeus, Cibelle, Isis, et osiris par exemple . Peu importe la réalité l'important etant l'histoire qui est colportée !!

Seul soucis on a beaucoup tué , detruit pour imposer cette gentille histoire !!!

Amicalement

Est-ce qu'une histoire qui a commencé dans le sang (de Jésus) aurait pu se poursuivre autrement que dans le sang?

et bien la Foi ne tiens pas à grand chose .....

obie 1 a écrit:

et bien la Foi ne tiens pas à grand chose .....

Est-ce mon dernier commentaire qui te fait réagir ainsi?

[quote="Chribou"]

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Mais dis toi que le mythe, l'archétype, le Jésus spirituel est bien plus réel que sa vie terrestre.

Donc tu sembles dire que sans l'eglise catholique romaine qui a été un fabuleux outil de marketing pour ce gentil conte, nous ne serions pas ici en train d'en parler. Car cette gentille histoire n'est parvenue jusqu'à nous que grace à cette fabuleuse organisation humaine, qui au travers du spirituel a su etablir un pouvoir temporel enorme . Un peu comme ceux qui ont cru à une epoque à Zeus, Cibelle, Isis, et osiris par exemple . Peu importe la réalité l'important etant l'histoire qui est colportée !!

Seul soucis on a beaucoup tué , detruit pour imposer cette gentille histoire !!!

Amicalement

Est-ce qu'une histoire qui a commencé dans le sang (de Jésus) aurait pu se poursuivre autrement que dans le sang?

Bien sur voir le culte de mithra à ce sujet!!! Il est tout de même etrange qu'une religion qui parle d'amour du prochain, de tolérance, d'aimer son enemi, etc etc ait été à l'origine de tant de morts et de souffrances !!!Et personne ne le voit, etrange tout de même !!

Amicalement

ils ont qu'à croire que c'est le 24 décembre.
ça m'arrange car on a congé ce jour là............

Chribou a écrit:

obie 1 a écrit:

et bien la Foi ne tiens pas à grand chose .....

Est-ce mon dernier commentaire qui te fait réagir ainsi?

si on n'avait pas fait de Jesus un être EXTRAORDINAIRE , vous auriez malgrés tout la même admiration pour lui ???? toute la doctrine vaticane repose la dessus ...... et si il avait été un simple homme comme je le pense , les chrétiens resteraient chrétiens ???

douloureuse question ....

obie 1 a écrit:

Chribou a écrit:

obie 1 a écrit:

et bien la Foi ne tiens pas à grand chose .....

Est-ce mon dernier commentaire qui te fait réagir ainsi?

si on n'avait pas fait de Jesus un être EXTRAORDINAIRE , vous auriez malgrés tout la même admiration pour lui ???? toute la doctrine vaticane repose la dessus ...... et si il avait été un simple homme comme je le pense , les chrétiens resteraient chrétiens ???

douloureuse question ....

Evidemment que si Jésus a fait parler de lui extraordinairement beaucoup c'est parce qu'il a été décrit comme une personne extraordinaire.

Sinon je ne vois pas où tu es allé chercher que Jésus puisse avoir été un simple homme ou un homme simple car en lisant les paroles qu'il a prononcées c'est évident qu'il se croyait investi d'une Autorité des plus grandioses.

Il faut le prendre tel qu'il a été je pense et ne pas chercher à se le réinventer.

je pense que l'église la réinventé plus " surhomme " qu'il ne l'était :
sans compter les différents passages qui me font dire malgré tout le profond respect que j'ai pour l'homme , qu'ils ont été inventé de toute pièce :

-Qui à été temoins de ses 30 jours passé "seul" dans le desert à se confronté au diable ????

- la généalogie du christ plus que douteuse .......

l'église à eu plus besoins de reliques et de miracles que de prophéties

obie 1 a écrit:

je pense que l'église la réinventé plus " surhomme " qu'il ne l'était :

Mais alors pourquoi le vénères-tu toi-même comme s'il était un surhomme?

Remarque je ne t'en fais pas le reproche car moi-même je cherche encore comment le considérer mais de ceux qui m'en parlent je leur demande simplement d'essayer d'être conséquents avec leur pensée.

je suis chrétien , car je me réfère à la pensée de l'homme plus qu'à l'homme lui-même.

C'est Dieu que je vénère , Jésus je l'admire comme on admire un sage, un homme de Bien .

Il faut dire aussi que nous avons tous été "contaminés" dès la petite enfance par l'idée que Jésus est le Fils de Dieu alors il en restera probablement toujours des traces.

Jésus est né comme sont né les personnage dont on invente une histoire, il n'a donc pas une date précise de naissance... Comme les dieux de l'olympe,qui sont né à partir du moment où on a écrit leur histoire.

Mais Jésus ayant remplacé le "Sol Invictus" des romains, il a naturellement hérité de la date où les jours recommencent à grandir, (d'où l'idée de naissance) dans la nuit du 24 au 25/12

Absence de preuves n'est pas preuve de l'absence ............

Hugues a écrit:

dan 26 a écrit:

Hugues a écrit:

1, 3, 30, 33 etc. etc., ça ne vous évoque rien ? Ça n'amène pas de questions ???

On peut faire dire n'importe quoi aux nombres, aux symboles . Seul probléme le 33 ne peut en aucun cas etre l'age de JC au moment de sa mort!!! Désolé et il y a des preuves à ce sujet

Amicalement

Non. On ne fait pas dire n'importe quoi aux "nombres" ni aux symboles. Les Egyptiens dans leurs hiéroglyphes n'exprimaient pas n'importe quoi. Merci Champolion. C'est aux chiffres, que l'on fait dire ce que l'on veut.
En parlant de preuves, peut-être peux-tu nous en apporter une à propos de la mort de Jésus, pour notre instruction à tous. Qu'en penses-tu Dan ???

je ne vois pas le rapport avec les hiéroglyphes

Teoma a écrit:

Absence de preuves n'est pas preuve de l'absence ............

Naturellement rien ne prouve que le copain d'Astérix ne s'appelait pas Obélix et que le Druide distribuait la potion magique.

Personne a écrit:

Teoma a écrit:

Absence de preuves n'est pas preuve de l'absence ............

Naturellement rien ne prouve que le copain d'Astérix ne s'appelait pas Obélix et que le Druide distribuait la potion magique.

Mais c'est une foromeuse d'ici qui m'a rappelé le proverbe , et je l'ai bien replacé tu en conviendra ... Le petit en bleu qui se marre on le voit pas beaucoup je l'ai mis aussi , c'est les vacances faut bien rigoler un peu , vu que t'adores les blagues zen ...

Il semblerait en effet que Jésus soit né quelques années avant lui-même... les récits mythiques de la Nativité chez Matthieu et Luc sont probablement parmi les fragments les plus tardifs. Nous sommes ici dans le mythe et le symbole, il n'est pas question d'attester une "vérité historique", notion moderne. Quant aux récits de la mort de Jésus, ils ne donnent pas non plus de date et ce n'est pas leur objet.

Les fameux 33 ans sont donc une tradition, qui ne se trouve même pas telle quelle dans les Evangiles. Jésus aurait commencé son ministère vers 30 ans, ce qui signifie qu'il est un homme fait, pouvant s'exprimer avec autorité. Il n'a pas encore 50 ans, autrement dit il n'est pas un "ancien", ce qui lui donnerait un statut différent.

Il faut se souvenir que les Evangiles font des références constantes, parfois assez discrètes, à la Bible hébraïque. Les principales occurences du nombre trente-trois:

Jésus est souvent comparé à David, il est même parfois interpellé comme uié Dauid (fils de David). D'après 2 Sam. 5 entre autres, David règna quarante ans (chiffre hautement symbolique) en ayant commencé vers 30 ans. Dont 33 ans de règne à Jérusalem.

D'après Lév. 12, une femme venant d'accoucher d'un enfant mâle reste impure durant 33 jours. C'est-à-dire quelle doit se reposer s'abstenir de tout acte religieux.

Pour mémoire: ce nombre est à l'origine de la progression en 33 grades du rite maçonnique le plus pratiqué dans le monde.

Certains ici doivent être exaspérés de m'entendre toujours radoter les mêmes choses mais selon moi si Jésus a été associé au chiffre 33 sans raisons apparentes c'est parce que tout le monde savait inconsciemment que Jésus est la réincarnation de cet autre présumé fils d'un dieu soit Alexandre Le Grand et que ce dernier avait aussi accompli énormément de choses durant sa courte existence de 33 ans moins un mois.

Citation :

Marcus Klimacus a écrit:

Il semblerait en effet que Jésus soit né quelques années avant lui-même... les récits mythiques de la Nativité chez Matthieu et Luc sont probablement parmi les fragments les plus tardifs. Nous sommes ici dans le mythe et le symbole, il n'est pas question d'attester une "vérité historique", notion moderne. Quant aux récits de la mort de Jésus, ils ne donnent pas non plus de date et ce n'est pas leur objet.

Comment peut on parler de mythe et de symbole, et dire JC a vraiment existé !!!

Citation :

Jésus est souvent comparé à David, il est même parfois interpellé comme uié Dauid (fils de David). D'après 2 Sam. 5 entre autres, David règna quarante ans (chiffre hautement symbolique) en ayant commencé vers 30 ans. Dont 33 ans de règne à Jérusalem.

comment fais tu pour arriver à 33 ans de regne à Jerusalem, avec ton calcul je ne comprends pas!!!

Citation :

D'après Lév. 12, une femme venant d'accoucher d'un enfant mâle reste impure durant 33 jours. C'est-à-dire quelle doit se reposer s'abstenir de tout acte religieux.

Tous les chiffres tous les nombres peuvent etre interpreter à vollo , surtout avec la bible où ceux ci sont nombreux !!!Il y a même un texte appellé nombre !!!.

Citation :

Pour mémoire: ce nombre est à l'origine de la progression en 33 grades du rite maçonnique le plus pratiqué dans le monde.

Chez les medecins aussi "dites 33" hihi on peut faire tout dire aux nombres !!

Amicalement

obie 1 a écrit:

je pense que l'église la réinventé plus " surhomme " qu'il ne l'était :
sans compter les différents passages qui me font dire malgré tout le profond respect que j'ai pour l'homme , qu'ils ont été inventé de toute pièce :

-Qui à été temoins de ses 30 jours passé "seul" dans le desert à se confronté au diable ????

- la généalogie du christ plus que douteuse .......

l'église à eu plus besoins de reliques et de miracles que de prophéties

si il n'y avait que cela !!! Si l'on devait enlever, les contradicitons , les erreurs , les rajouts, les impossibilités, les anomalies ,les interpolations tardives il ne resterait peu de chose dans ces evangiles .



Amicalement

dan 26 a écrit:

Citation :

Marcus Klimacus a écrit:

Il semblerait en effet que Jésus soit né quelques années avant lui-même... les récits mythiques de la Nativité chez Matthieu et Luc sont probablement parmi les fragments les plus tardifs. Nous sommes ici dans le mythe et le symbole, il n'est pas question d'attester une "vérité historique", notion moderne. Quant aux récits de la mort de Jésus, ils ne donnent pas non plus de date et ce n'est pas leur objet.

Comment peut on parler de mythe et de symbole, et dire JC a vraiment existé !!!

Citation :

Jésus est souvent comparé à David, il est même parfois interpellé comme uié Dauid (fils de David). D'après 2 Sam. 5 entre autres, David règna quarante ans (chiffre hautement symbolique) en ayant commencé vers 30 ans. Dont 33 ans de règne à Jérusalem.

comment fais tu pour arriver à 33 ans de regne à Jerusalem, avec ton calcul je ne comprends pas!!!

Citation :

D'après Lév. 12, une femme venant d'accoucher d'un enfant mâle reste impure durant 33 jours. C'est-à-dire quelle doit se reposer s'abstenir de tout acte religieux.

Tous les chiffres tous les nombres peuvent etre interpreter à vollo , surtout avec la bible où ceux ci sont nombreux !!!Il y a même un texte appellé nombre !!!.

Citation :

Pour mémoire: ce nombre est à l'origine de la progression en 33 grades du rite maçonnique le plus pratiqué dans le monde.

Chez les medecins aussi "dites 33" hihi on peut faire tout dire aux nombres !!

Amicalement

Oula, faut rester calme, pas m'engueuler en vert ! mais amicalement aussi bien sûr

Alors: Le Jésus des Evangiles est un mythe dans le sens d'histoire racontée fondatrice, à laquelle une collectivité se réfère et qui la constitue. Ce qui ne m'empêche pas de croire que Jésus a vraiment existé, probablement, mais on ne sait presque rien de lui, historiquement parlant.

Le règne de David: 40 ans au total, dont 7 à Hébron et 33 à Jérusalem. Ce n'est pas mon calcul, c'est le 2ème livre de Samuel.

On a toute liberté pour interpréter les chiffres, un passage biblique renvoie à un autre, on tire une ficelle et on regarde ce qui vient. Certains chiffres dans la Bible sont symboliques et ont une signification bien établie (comme 7, 40...) Mais le chiffre 33 est assez peu attesté, donc là où je te rejoins, c'est que tous les délires sont possibles. Sagesse et discernement, toujours.

Il existe en effet un livre des Nombres, qui fait partie du Pentateuque (la Torah).

On écrit à vau l'eau. Et oui en effet, on peut lire la Bible 'au fil de l'eau", construire du sens, personne n'a de comptes à rendre, aller voir telle chose qui en entraîne une autre, laquelle fait penser à une troisième... et échanger, bien sûr.

la genealogie du christ est douteuse car on a aucun acte de naissance qui attestent de ses origines

[quote]

Marcus Klimacus a écrit:

Oula, faut rester calme, pas m'engueuler en vert ! mais amicalement aussi bien sûr

Je n'engeule personne je ne fais que donner mon point de vue

Citation :

Alors: Le Jésus des Evangiles est un mythe dans le sens d'histoire racontée fondatrice, à laquelle une collectivité se réfère et qui l'a constitue. Ce qui ne m'empêche pas de croire que Jésus a vraiment existé, probablement, mais on ne sait presque rien de lui, historiquement parlant.

c'est ton choix , pas le mien, mais peu importe .

Citation :

Le règne de David: 40 ans au total, dont 7 à Hébron et 33 à Jérusalem. Ce n'est pas mon calcul, c'est le 2ème livre de Samuel.

Quel rapport avec Jc , je ne comprends pas ? la vie publique de JC n'a durée que 1 ou 3 ans même là on ne le sait pas, les evangiles sont contradictoires !!!

Citation :

On a toute liberté pour interpréter les chiffres, un passage biblique renvoie à un autre, on tire une ficelle et on regarde ce qui vient. Certains chiffres dans la Bible sont symboliques et ont une signification bien établie (comme 7, 40...) Mais le chiffre 33 est assez peu attesté, donc là où je te rejoins, c'est que tous les délires sont possibles. Sagesse et discernement, toujours.

D'accord avec toi c'est les problème des interprétations cela va à l'infini .

Citation :

Il existe en effet un livre des Nombres, qui fait partie du Pentateuque (la Torah).
On écrit à vau l'eau.

Je confirme donc que 'l'on peut faire dire tout et n'importe quoi à ces vieuxtextes, et de fait ceux ils sont de fabuleux révélateurs psy!!! Ok

Amicalement