Le cheminement spirituel.

A la fin, y en a marre !!! C'est quoi ce "cheminement spirituel" ? On entend tout le monde parler de "cheminement spirituel", mais c'est quoi à la fin, ça consiste en quoi? Cela m'a tout l'air de n'être qu'une coquille tout ce qu'il y a de vide.
On peut toujours dire que c'est se rapprocher de Dieu, qu'il s'agit de cheminer vers Dieu, ou de pratiquer une religion dans le but de se rapprocher de Dieu, mais dire cela ce n'est pas expliquer, c'est répéter la même chose.
Pratiquer une religion, bon, ça va, on pratique une religion, pas de problème.
Mais "cheminement spirituel", ça dit beaucoup plus, ça suggère un progrès sur un chemin, une progression qui éloigne d'un point de départ et rapproche d'un point d'arrivée. Là, c'est quand même fort de café! S'il s'était agi de sport ou d'études ou de parfaire de simples qualités morales, je ne dirai rien, je comprendrai, mais il ne s'agit pas de cela. Ceux qui parlent de cheminement spirituel laissent entendre autre chose. Alors, c'est quoi au juste?
Alors, "cheminement spirituel", un fantasme, une lubie, une coquille vide, ou une réalité?

Bon, je ne vais pas me taper des pages et des pages, comme tu dis Max, d'autant que, j'en suis sûr, plus je lirai plus ça se compliquera davantage. Mais j'ai relevé qu'il est question d'éveil spirituel.
Grossièrement, je peux dire tout de suite qu'il s'agit d'abord de s'éveiller à la spiritualité, comme d'autres acquièrent le sens de l'esthétique ou l'oreille musicale, c'est ce sens de la spiritualité qu'il faut d'abord, former, faire naitre, susciter en soi. Le cheminement consisterait alors à développer, à affiner ce sens par un travail constant. Une sorte de faculté absente ou atrophiée chez les athées, mais que d'autres possèdent. Le cheminement consisterait à cultiver cette faculté pour la développer progressivement. Si on devait résumer, vulgariser, c'est ça, non?

Tatonga a écrit:

Bon, je ne vais pas me taper des pages et des pages, comme tu dis Max, d'autant que, j'en suis sûr, plus je lirai plus ça se compliquera davantage. Mais j'ai relevé qu'il est question d'éveil spirituel.
Grossièrement, je peux dire tout de suite qu'il s'agit d'abord de s'éveiller à la spiritualité, comme d'autres acquièrent le sens de l'esthétique ou l'oreille musicale, c'est ce sens de la spiritualité qu'il faut d'abord, former, faire naitre, susciter en soi. Le cheminement consisterait alors à développer, à affiner ce sens par un travail constant. Une sorte de faculté absente ou atrophiée chez les athées, mais que d'autres possèdent. Le cheminement consisterait à cultiver cette faculté pour la développer progressivement. Si on devait résumer, vulgariser, c'est ça, non?

Oui il s'agit d'éveil spirituel. Ou de "réveil", si l'on considère que cette spiritualité est déjà naturellement en nous, mais plus ou moins "sommeillant"...
Le cheminement consiste à être à l'écoute de cette petite voix intérieure, de la laisser s'exprimer.
Comme de peut-être suivre la voie qu'elle semble alors nous indiquer.
.
Ceci dit, les formes de cette expression seraient nombreuses, d'après ce que j'ai pu observer autour de moi...
Je préfère ne pas discourir sur ce sujet.
.
Le fait d'être athée ne me paraît pas représenter un obstacle.
Peut-être même serait-ce un avantage, parce que hors du conditionnement religieux.
.
Théoriquement, le "Grand Esprit" doit savoir ce dont il est question... Demande-le-lui...

Tatonga a écrit:

Grossièrement, je peux dire tout de suite qu'il s'agit d'abord de s'éveiller à la spiritualité, comme d'autres acquièrent le sens de l'esthétique ou l'oreille musicale, c'est ce sens de la spiritualité qu'il faut d'abord, former, faire naitre, susciter en soi. Le cheminement consisterait alors à développer, à affiner ce sens par un travail constant. Une sorte de faculté absente ou atrophiée chez les athées, mais que d'autres possèdent. Le cheminement consisterait à cultiver cette faculté pour la développer progressivement. Si on devait résumer, vulgariser, c'est ça, non?

Tatonga, je ne peux pas répondre mieux que çà à ta question. Tu résumes parfaitement ce qu'est le cheminement spirituel (selon moi).

Petite nuance à ce que tu as écrit : le sens de la spiritualité n'est pas absent ou atrophié chez les athée ; il est juste somnolent car ceux-ci ne croient pas en son existence et ne cherchent donc pas à le développer. Mais malgré cela, il est arrivé à des athées de s'éveiller brusquement à la spiritualité sans l'avoir cherchée.

max a écrit:

Théoriquement, le "Grand Esprit" doit savoir ce dont il est question... Demande-le-lui...

J’ai demandé au Grand Esprit ce qu’il en pensait et voici sa réponse.
« Comment peux-tu être aussi ignare, Ô Grand Tatonga. Tu sais bien que ceux qui parlent de spiritualité laisse toujours entendre, plus ou moins explicitement, qu’ils sont en interactivité avec le Grand Esprit, qu’ils lui parlent et qu’Il leur répond, qu’Il se montre et qu’ils le voient, Or tu sais bien que, pas plus qu’ à toi, je ne me montre ni n’adresse la parole à personne. Ces gens, Tatonga, ne font que se parler à eux-mêmes, comme font celles qui rêvent d’un prince charmant. Plus elles lui parlent, plus il prend corps dans leur esprit, devient plus présent, plus proche, plus familier, visible même, hante leurs nuits et leurs rêves, leur arrache des cris, des soupirs et des larmes, parfois de joie, parfois de peine, et plus elles avancent en âge, plus elles deviennent bavardes à en perdre la raison.
Sache, Ô Grand Chef Tatonga, que ceux qui disent progresser ou cheminer sur la voie ne mentent pas. En s’écoutant parler, leur voix se fait tout naturellement de jour en jour un peu plus audible pour eux, et l’image qu’ils regardent, chaque fois un peu plus nette. »
-Bon, ça va, j’ai compris, mais dis-moi, Grand Esprit, de toi à moi, Toi, est-ce que tu existes ?
- « De toi à moi, Grand Tatonga, c’est comme je viens de dire si tu m'a bien écouté: je suis et je ne suis pas. Cela dépend du sens que tu donnes au sens. Je suis pour ceux qui veulent que je sois et ne suis pas pour ceux pour qui je ne suis pas. »

Tatonga a écrit:

max a écrit:

Théoriquement, le "Grand Esprit" doit savoir ce dont il est question... Demande-le-lui...

J’ai demandé au Grand Esprit ce qu’il en pensait et voici sa réponse.
« Comment peux-tu être aussi ignare, Ô Grand Tatonga. Tu sais bien que ceux qui parlent de spiritualité laisse toujours entendre, plus ou moins explicitement, qu’ils sont en interactivité avec le Grand Esprit, qu’ils lui parlent et qu’Il leur répond, qu’Il se montre et qu’ils le voient, Or tu sais bien que, pas plus qu’ à toi, je ne me montre ni n’adresse la parole à personne. Ces gens, Tatonga, ne font que se parler à eux-mêmes, comme font celles qui rêvent d’un prince charmant. Plus elles lui parlent, plus il prend corps dans leur esprit, devient plus présent, plus proche, plus familier, visible même, hante leurs nuits et leurs rêves, leur arrache des cris, des soupirs et des larmes, parfois de joie, parfois de peine, et plus elles avancent en âge, plus elles deviennent bavardes à en perdre la raison.
Sache, Ô Grand Chef Tatonga, que ceux qui disent progresser ou cheminer sur la voie ne mentent pas. En s’écoutant parler, leur voix se fait tout naturellement de jour en jour un peu plus audible pour eux, et l’image qu’ils regardent, chaque fois un peu plus nette. »

Ce que t'a répondu le Grand Esprit semble être relativement juste et clair.
Avec cependant une certaine coloration "tatongaise"...
Envisager un stage de non-formation, de non-déformation, d'éclaircissement, de perfectionnement, d'assainissement.?

Citation :

-Bon, ça va, j’ai compris, mais dis-moi, Grand Esprit, de toi à moi, Toi, est-ce que tu existes ?
- « De toi à moi, Grand Tatonga, c’est comme je viens de dire si tu m'a bien écouté: je suis et je ne suis pas. Cela dépend du sens que tu donnes au sens. Je suis pour ceux qui veulent que je sois et ne suis pas pour ceux pour qui je ne suis pas. »

---
P.S. Sympa, ta forme d'expression...
.......Et intelligent, le fond.

Intéressant comme question...
Pour ma part je différencie spiritualité et religion.

A mes yeux la spiritualité mène vers l'éveil de la conscience. Elle mène à l'harmonie entre soi et les autres, entre soi et le monde. Ca s'arrete à ça et c'est déjà beaucoup.

Par contre, j'ai aussi l'impression que la religion, bien souvent, écarte de la spiritualité, en tout cas au sens où je l'entends, puisqu'elle enferme ses membres dans un mode de pensée dogmatique. Comme c'est un enfermement, ils ne sont donc plus en harmonie avec les autres.

En ce qui concerne le chemin, je pense qu'il est propre à chacun et qu'il dure toute une vie.

Spiritualité = spirit= esprit?

Taliésine a écrit:

Intéressant comme question...
Pour ma part je différencie spiritualité et religion.

A mes yeux la spiritualité mène vers l'éveil de la conscience. Elle mène à l'harmonie entre soi et les autres, entre soi et le monde. Ca s'arrete à ça et c'est déjà beaucoup.

Par contre, j'ai aussi l'impression que la religion, bien souvent, écarte de la spiritualité, en tout cas au sens où je l'entends, puisqu'elle enferme ses membres dans un mode de pensée dogmatique. Comme c'est un enfermement, ils ne sont donc plus en harmonie avec les autres.

En ce qui concerne le chemin, je pense qu'il est propre à chacun et qu'il dure toute une vie.

Entièrement d'accord.
Pour moi, le cheminement spirituel est indépendant de la religion. Cependant, un cheminement spirituel peut parfois, chez certains, commencer par une étape religieuse, mais tôt ou tard, il faudra arriver à se détacher de la religion. Le problème est qu'une fois qu'on est pris dans les mailles du filet (de la religion), il est souvent très difficile de s'en libérer.

Pour moi, l'objet du cheminement spirituel consiste à mettre en application le principe suivant : "connais-toi toi-même et tu connaîtras l'univers et les dieux". Aussi j'essaye de me connaître moi-même grâce à un "travail" personnel sur moi. L'objectif de ce travail est, en premier lieu, d'être en harmonie avec moi-même, puis d'être en harmonie avec les autres humains, avec les autres créatures, avec la nature et avec l'univers d'une manière générale.
Un autre objectif de ce cheminement spirituel est d'essayer de percer le secret de la vie, de l'univers ... et de Dieu.

max a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

Spiritualité = spirit= esprit?

Oui... Spiritus (en latin) = esprit.
Mais le "spiritisme" désigne ce qui concerne le "paranormal".

Pour moi, l'objet ultime de la spiritualité est de s'approcher ou de tendre vers l'ESPRIT, c'est-à-dire Dieu. Alors que le but du spiritisme est de rentrer en contact avec les esprits (des personnes décédées, ou d'autres entités non humaines, par exemple).
Ce sont donc deux notions complètement différentes l'une de l'autre.

Et si la recherche spirituelle, c’était la recherche de l'inachevé?

Le passé de ce qui a était. Le présent de ce qui nous sommes. Et le futur de ce que nous deviendrons.
Nous savons que nous évoluons, peux être que le chemin que l'on trace dans les sillons de la spiritualité, c'est d'influer sur le cours des choses pour devenir ce que nous désirons être?

Je crois pour ma part que pour éviter toute confusion, il faut avoir à l’esprit qu’au cours de notre vie, nous nous éveillons à beaucoup de choses, qu’il y a plusieurs éveils. Ainsi l’enfant prend conscience petit à petit du monde matériel qui l’entoure, c’est un éveil. Un peu plus tard, il est confronté à d’autres personnes, à d’autres enfants, et apprend petit à petit les difficultés et ce qu’implique la relation à l’autre, c’est une prise de conscience des règles de la vie en société, c’est un éveil. On acquiert beaucoup de choses, le sens des responsabilités, le respect de la chose publique, le civisme, le sens artistique, les exigences du travail intellectuel, l’écologie, qui sont autant d’éveils.
Mais l’éveil spirituel a un sens particulier, c’est une prise de conscience d’une entité suprême. C’est prendre conscience de cette Entité.
Après la prise de conscience vient ensuite le cheminement. Cheminer sur cette voie, c’est avancer dans la prise de conscience d’une Conscience Globale dont la présence devient chaque jour plus évidente. Cet exercice, s’appelle une religion, mais pas nécessairement une religion cataloguée.
Evidemment, comme il existe des personnes qui n’ont pas l’âme poétique, il en existe aussi qui sont imperméables à la spiritualité, c'est-à-dire incapables de s’éveiller à la présence de cette Entité qui nous englobe. On pourrait dire que l’éveil spirituel est supérieur à tous les autres, le plus difficile à atteindre, en ce sens qu’il porte sur l’objet le plus abstrait qui soit.
C’est ainsi que je le comprends. Il reste à savoir si cet « objet » est une réalité ou une fiction. En termes plus terre-à-terre est-ce que cette Grande Conscience (Dieu, si vous voulez) existe ou pas.
Mais à ce niveau se pose encore un autre problème. L’existence effective de Dieu est-elle nécessaire à tout travail spirituel ? Je crois que non ! Rêver, fantasmer, espérer Dieu, jusqu’à en avoir l’intime conviction, c’est de la spiritualité, quand même elle n’aurait comme objet qu’une FICTION qu’on nourrit en soi. Et il me semble que c’est ainsi qu’il faut l’entendre. N’est-il pas vrai que des religieux notoirement connus pour leur piété ont des moments de doute ? N’est-il pas vrai que le sport n’existe pas ? On pratique le sport pour fortifier son corps, mais le sport n’existe pas, mais on le pratique quand même pour ses bienfaits. Ne peut-on pas dire la même chose de la spiritualité ? Dans ce sens on pourrait dire qu’il vaut mieux ne pas parler de croyants et d’athées, mais de spirituels et de non-spirituels, comme il y a des sportifs et des non-sportifs.

Bien vu !
Mais il ne faut pas se prendre la tête.
Chacun a son cheminement. Certains n'en ont pas.
Qu'est-ce que ça peut faire?
La spiritualité n'est rien d'autre que l'activité cérébrale dite "de l'esprit".