Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Polygamie, Adultère ?

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Bleu_Marine
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyLun 30 Avr 2012 - 8:13

Tatonga je pense que tu as mal interprété mes propos car dans adultère il y aussi bien l'homme que la femme. D'ailleurs il me semble avoir utilisé conjoint(e). Et à aucun moment j'ai dit tous les hommes sont infidèles. Cite moi si je me trompe car il me semble avoir utilisé "certains" et non "tous". Quant à la polygamie, monogamie, couples libertins, homos, bie et tout ce qui existe dans ce domaine. Ne me dérange pas du moment qu'on laisse chacun faire son choix et vivre comme il le souhaite que tout le monde est d'accord que ça fait des heureux. Je ne condamne rien à part l'imposition de choix.

Tatonga a écrit:
Il faut arrêter ces raisonnements couleur bleu marine.
Des raisonnements qui reviennent à dire:
"l'homme est par nature pluraliste. Donc soit il est légalement polygame, soit il est monogame et infidèle.
Ce qui signifie en clair que l'homme a besoin de sexe en QUANTITE suffisante et que le polygame qui dispose de plusieurs femme n'a plus besoin d'être infidèle."
Ce qui est totalement faux et d'une stupidité crasse. Ce n'est pas une question de quantité.
Bien sûre que c'est faux de m'attribuer ces propos. Comme dis plus haut cite moi les passages concerné s'il te plait. Surtout que le polygame comme l'homme adultère est infidèle puisse qu'il a plusieurs partenaires sexuelles lui aussi. À la différence qu'il les a officialisé et qu'elles sont toutes d'accords pour partager quand se choix de vies c'est elles qui l'ont fait.
Tatonga a écrit:

Les hommes, ou certains ou la plupart, sont en fait sensibles aux charmes de ces dames, et comme aucune de ces dames ne ressemble à une autre, chaque fois qu'ils en voient une.......
Bah ouais comme c'est le cas aussi pour certaines femmes. Je le redis tout dépend des gens de ce qu'il recherche, de leurs principes. C'est pour ça qu'aucun type de couple ou de relation est à imposer comme unique exemple. Je le redis que ça soit la polygamie, la monogamie, couples libertins, adultères et tout ce qui s'en suit, à chacun de faire sa vie. Et de respecter les choix de vie des autres c'est tout. Que celui qui veut tromper son partenaire le trompe. Que celle qui souhaite vivre avec un homme qui a déjà une ou des femmes le fasse. Que ceux qui veulent être fidèles le soi. Mais qu'on arrête de décider pour eux. Ce qui convient à l'un ne convient pas à l'autre.
Tatonga a écrit:

Sachant cela, on peut dire que la polygamie n'éloigne pas de l'infidélité. Au contraire, les polygames montrent bien qu'ils succombent aux charmes féminins et que ce sont des infidèles en puissance.
Bien sure que non la polygamie n'éloigne pas de l'infidélité puisse qu'ils sont aussi infidèle que les autres avec leur maitresses et amants (pour celles qui succombent aux charmes masculin). Comme tu le vois il y a beaucoup d'infidèle en puissance. Ceux qui l'assume, ceux qui le cache et ceux qui l'impose.
Tatonga a écrit:
Quand même, ils auraient 100 femmes à disposition, ils restent les plus tentés par d'autres femmes. C'est pourquoi, on les voit quand ils en ont la possibilité renouveler sans cesse leur "cheptel".
De même avec n'importe quel infidèle (homme/femme) qui par chasser et agrandir son cheptel et ses aventures en quête de sensation. Si tu es contre la polygamie dans ta logique tu es contre l'adultère car c'est exactement le même principe, la même faute. VOIR AILLEURS! La différence c'est qu'un à tout son harem avec lui et l'autre l'a éparpillé.
Tatonga a écrit:
La polygamie n'est donc pas un remède contre l'infidélité, mais au contraire révèle l'infidèle
Personne n'a jamais dit le contraire. On comprend qu'un polygame à plus de courage qu'un homme ou une femme qui trompe son conjoint(e) avec des maitresses amants par-ci par-là sans le dire à l'autre. Il est plus honnête et assume toute sa collection si je puis dire. Contrairement aux autres qui font tout en secret, tels des hypocrites déresponsabilisés qui se donnent bonne image aux yeux de la société et d'eux-mêmes surtout (la culpabilité hélas). Le mieux pour ces consommateurs de chair homme/femme c'est le style libertin. Ainsi tout le monde peut voir ailleurs c'est officiel et en plus partagé. L'homme comme la femme à plusieurs partenaires sexuelles. Tout le monde est content et là tatonga on demande l'avis des enfants? Polygamie, Adultère ? - Page 4 526570811 Polygamie, Adultère ? - Page 4 496314746

Ps : C'est quoi le remède contre l'infidélité?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyLun 30 Avr 2012 - 13:28

Bleu_Marine a écrit:


Témoignage j'ai trouvé ça
http://www.psychologies.com/Couple/Sexualite/Pratiques-sexuelles/Temoignages/Nous-sommes-libertins
Très intéressant : des témoignages qui montrent, à la fois, que le "libertinage" est possible, et qu'il comporte des risques.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyLun 30 Avr 2012 - 13:57

Il semblerait que notre regard sur ledit libertinage varie selon que nous sommes plus ou moins romantique.
.
De même, romantisme et spiritualité peuvent être intimement associés...
.
Par ailleurs, "liberté" n'est pas implicitement "libertinage".
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyLun 30 Avr 2012 - 15:32

Tatonga a écrit:

On ne va pas passer notre vie à défaire les sophismes de de Si Mansour.
J'envoie donc les messages le concernant en "Polémique sur l'Islam".J-P
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyLun 30 Avr 2012 - 15:37

max a écrit:
Il semblerait que notre regard sur ledit libertinage varie selon que nous sommes plus ou moins romantique.
.
De même, romantisme et spiritualité peuvent être intimement associés...
.
Par ailleurs, "liberté" n'est pas implicitement "libertinage".
Non, bien sûr. Le libertinage est simplement une certaine forme de liberté dans les relations sexuelles.
Comme tu le dis, "romantisme et spiritualité peuvent être intimement associés..." et donc libertinage aussi ; voir une certaine forme de tantra.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyLun 30 Avr 2012 - 16:25

"Le terme libertin (du latin libertinus, « esclave qui vient d’être libéré », « affranchi ») comporte deux acceptions principales :
.
- Dans sa version d’origine, le libertin est celui qui remet en cause les dogmes établis, c’est un libre penseur (ou libertin d’esprit) dans la mesure où il est affranchi, en particulier, de la métaphysique et de l’éthique religieuse (exemple : Dom Juan de Molière)
.
- Le sens qui prévaut de nos jours se réfère au libertin de mœurs, c’est-à-dire celui qui s’adonne aux plaisirs charnels (voire à la sexualité de groupe) avec une liberté qui dépasse les limites de la morale conventionnelle." (Wikipédia)
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyLun 30 Avr 2012 - 16:54

J-P Mouvaux a écrit:
max a écrit:
Il semblerait que notre regard sur ledit libertinage varie selon que nous sommes plus ou moins romantique.
.
De même, romantisme et spiritualité peuvent être intimement associés...
.
Par ailleurs, "liberté" n'est pas implicitement "libertinage".
Non, bien sûr. Le libertinage est simplement une certaine forme de liberté dans les relations sexuelles.
Comme tu le dis, "romantisme et spiritualité peuvent être intimement associés..." et donc libertinage aussi ; voir une certaine forme de tantra.
Le terme libertinage ayant une connotation "morale", je ne ressens pas qu'il faille l'associer à "libre sexualité". Dans une certaine forme de tantra, en particulier...
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyLun 30 Avr 2012 - 17:10

Si Mansour a écrit:
max a écrit:
Il semblerait que notre regard sur le dit libertinage varie selon que nous sommes plus ou moins romantique.
.
Cher max,
Nul ne peut connaitre les secrets fusses même de son propre coeur...
Nul.? Cher Si Mansour, je n'en suis pas certain...
De même, peut-on être romantique, sans se laisser piéger, s'y "abandonner" pour autant.
Pas plus que je ne cueille de fleurs,
Je ne cueille de coeurs,
Ni l'on ne cueille le mien.
S'accueillir, c'est déjà si bien...
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyLun 30 Avr 2012 - 17:30

max a écrit:

Le terme libertinage ayant une connotation "morale", je ne ressens pas qu'il faille l'associer à "libre sexualité". Dans une certaine forme de tantra, en particulier...
[/quote]
D'accord. Tenons-en donc au terme de "libre sexualité".
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyLun 30 Avr 2012 - 17:46

J-P Mouvaux a écrit:
max a écrit:
Le terme libertinage ayant une connotation "morale", je ne ressens pas qu'il faille l'associer à "libre sexualité". Dans une certaine forme de tantra, en particulier...
D'accord. Tenons-en donc au terme de "libre sexualité".
Polygamie, Adultère ? - Page 4 1485456146
Peut-être même l'expression "sexualité libérée" serait-elle plus adaptée...

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Pandore
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyLun 30 Avr 2012 - 19:58

L'un ne va pas sans l'autre ..vous mélangez deux sujets distinct


Nous pouvons le dire en excluant (les éléments sont séparés )
C'est comme si vous disiez ,le travail et le sex
Ou bien ,la famille et le sex
La religion et le sex sont distinct..

Manger et le sex
Se laver et le sex
Dormir et le sex
Boire et le sex
La spiritualité et le sex
La danse et le sex
L'art et le sex

Donc dans ce type de pensé ,la personne distance ses actions ,en éléments disctintif et séparés..
je suis au travail ..je travaille
je suis dans ma chambre ,je dors
je fais l'amour ,je baise ma femme
Dimande matin je vais à l'église ,je prie dieu ..


Nous pouvons tout aussi le dire en incluant (C'est la symbiose ..de Dieu unis en toutes choses et en tout temps ..tout devient fait en fonction-mode sacré..chaque pensées est tourné vers Dieu..)
La spiritualité dans la nourriture(sacré-bénis -rituel)
La spiritualité du sex
La spiritualité dans jardinage
La spiritualité dans l'art
La spiritualité dans la musique
La psiritualité dans la famille
La spiritualité dans travail

L'homme pense de cette manière et agit en fonction de ses choix et de ses paramètres...
L'un n'est pas plus méchant que l'autre
La question de la spiritualité (à savoir si Dieu existe ou non ) est un choix propre et personnel..l'individu peut vivre dans l'idée du mensonge ou dans l'optique de sa vérité intérieur..

La lubie mensongère de Dieu et de l'individu ,se créer par épanchement
d'une société qui est présomptive..(bon 0/10-pour moi..)

Où bien elle découlera d'un environement en proximité (la dite famille-qui aiment bien tendre, le cruxifie et le chapelet ..) ils adorent jouer dans la tête ..et n'arrête pas ,de rappeler la madonne à l'ordre,tout en la sommant d'agir selon les loi Divine .


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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 10:00

3 messages hors sujet envoyés à "Polémique sur l' Islam"
J-P
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 10:19

Si Mansour a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
3 messages hors sujet envoyés à "Polémique sur l' Islam"
J-P
Cher J-P Mouvaux,
Mon message a max sur l'amour n'avait pourtant rien de polémique..
Entièrement d'accord avec Si Mansour. Je souhaite donc que ces messages réintègrent leur place originelle. C'est à dire... ici.
.
Merci.


Dernière édition par max le Mar 1 Mai 2012 - 11:21, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 12:09

max a écrit:
Si Mansour a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
3 messages hors sujet envoyés à "Polémique sur l' Islam"
J-P
Cher J-P Mouvaux,
Mon message a max sur l'amour n'avait pourtant rien de polémique..
Entièrement d'accord avec Si Mansour. Je souhaite donc que ces messages réintègrent leur place originelle. C'est à dire... ici.
.
Merci.
D'accord ; je vais aller le rechercher ; mais je continuerai à faire le ménage des hors sujet.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 12:12

Si Mansour

Réponses: 169
Vues: 1256
Rechercher dans: Forum musulman Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptySujet: Polygamie, Adultère ? Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyHier à 16:49

max a écrit:
[color=darkblue]Il semblerait que notre regard sur le dit libertinage varie selon que nous sommes plus ou moins romantique.
.

Cher max,
Nul
ne peut connaitre les secrets fusses même de son propre coeur...Dans la
sourate 24 (La lumière) Dieu nous ordonne de s'abstenir de se regarder
profondément, et de suivre les autours pour une quelconque sensation
sexuelle et ainsi préserver le cœur de tomber dans l'illicite et passer à
l'adultère ou la fornication: "Dis aux croyants de
baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour
eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font."
(30)
L'homme laissé à son instinct n'est donc pas maître de son
désir c'est le désir qui devient son maître ,et c'et pour cela que la
religion rétrécit ce désir ,le cerne et parfois même le condamne .

la
pure vérité c'est que nos coeurs ne nous appartiennent pas et il
peuvent a chaque moment être envahi par l'Amour anarchique et une fois
sous l'emprise de ce sentiment nous sommes totalement désarmés..Si nous
tombons par exemple dans un instant de faiblesse sur quelqu'un qui
s'accapare de notre raison comment réagir ....Le desir Charnel appel au
péché est sanctionné par toutes les religions ,y laisser les rennes
c'est le retour au bon sauvage..L'obscénité de ce regard du libertinage
sur la pureté de la romance proprement dite n'est en fait qu'une image
de l'obscénité de notre société..
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 14:27

Puisque la polygamie est interdite en France, ne peut-on pas dire que les polygames sont adultères ?

Surtout que seul le mariage pratiqué devant le maire est légal.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 14:52

Si Mansour a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Puisque la polygamie est interdite en France, ne peut-on pas dire que les polygames sont adultères ?

Surtout que seul le mariage pratiqué devant le maire est légal.

Chere Florence Yvonne,
Non on ne peut pas dire que les polygames sont adultères..On dira tout simplement qu'ils ont enfreint une loi civile
d'un pays donné...Etre adultère c'est le fait de coucher avec un type de l'autre sexe sans que la société familiale
ne soit au courant en toute acceptation...Que l'état soit contre ou pour c'est autre chose...

Prier dans un pays qui interdirai la prière ne peut devenir blasphèmer...

Mais si on peut le dire, puisqu'ils ont des rapports sexuels avec des femmes qui ne sont pas reconnues comme leurs épouses par la loi.

Et je pense qu'ils ne s'en vantent pas, surtout que leurs pseudos épouses touchent l'allocation de parent isolées alors qu'elle sont "mariées".
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 15:37

La polygamie n'est pas à mettre sur le même pied que la prière. Il y a quand même une marge et elle est de taille.

Il y a deux cas de figures: celui qui a conclut un mariage multiple dans un pays où la polygamie est légale et qui émigre en Occident. Là, on ne peut pas lui reprocher quoique ce soit, mais je ne sais pas quel statut auront les conjoints surnuméraires dans le pays d'accueil.
Et puis il y a le cas où l'on se trouve en Occident, où l'on parvient à tromper la vigilance de l'Etat et à contracter d'autres mariages sur la terre d'accueil. Là il y a polygamie et on peut être poursuivi pour cela.

On peut ajouter le cas où les "mariages" qui suivraient le premier, l'officiel, n'auraient qu'un caractère religieux ou seraient l'objet d'une cérémonie officieuse. Dans ce cas, il y a bien adultère.
Aujourd'hui, on ne met plus les gens en prison pour adultère dans nos contrées.


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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 17:35

Ne détournez pas le débat, Si Mansour. lhirondelle a pourtant été claire :

Citation :
il y a le cas où l'on se trouve en Occident, où l'on parvient à tromper
la vigilance de l'Etat et à contracter d'autres mariages sur la terre
d'accueil. Là il y a polygamie et on peut être poursuivi pour cela.

Dans la loi française, la polygamie est illégale, pas l'adultère.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 17:48

Si Mansour a écrit:
On peut se marier avec n'importe qui sans aviser les services de l’état...On est totalement libre en ce sens.
On ne nous poursuivra jamais judiciairement pour notre union proprement dite mais seulement pour ne pas l'avoir signalé légalement.
On ne peut pas se marier sans aviser l'état civil dans nos contrées.Le mariage doit se faire devant un officier d'état civil. Dans certains pays d'Europe, comme la France et la Belgique, le mariage civil doit précéder le mariage religieux qui n'a aucune valeur légale. Dans d'autres pays, le ministre du culte peut servir d'officier d'état civil, comme en Italie par exemple.
Si on se marie sans officier d'état civil ou tenant lieu, il ne s'agit plus d'un mariage, légalement.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 18:44

janot2012 a écrit:
ce n'est pas tant la polygamie qui est condamnable, mais le comportement de ces mâles dictateurs et délinquants qui ont la lâcheté de se couvrir derriere des pretextes religieux !
Mais le sujet ici est la polygamie et non pas la religion.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 21:49

janot2012 a écrit:
DAns un esprit libéral, on pourrait fort bien accepter que la polygamie et sa contrepartie la polyandrie, une fois établies les conditions légales en cas de séparation par exemple.
La polyandrie n'est pas la contrepartie de la polygamie.
La polygamie = avoir plusieurs conjoints.
La polyandrie = avoir plusieurs maris
La polygynie = avoir plusieurs épouses.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 21:56

Pour ce qui est des mormons, sur le site


http://www.sdj-mormons.net/article8.html


j'ai trouvé une mise au point au sujet de la polygamie :

Citation :
Le 28 novembre 2010 à 22h45, la chaîne française M6 a diffusé un reportage de plus d’une heure consacré aux "Mormons". [1]
Bien qu’il y aurait un nombre beaucoup plus élevé d’objets pour
lesquels nous pourrions entrer en matière, il nous semble utile de nous
limiter à une réaction sur les quelques abus de langages et exagérations
ci-dessous.

A propos de la polygamie


Bien qu’il y soit précisé à deux reprises que l’Église de
Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours (EJCSDJ) - "l’Église Mormone"
- ne reconnaît pas les groupes polygames,
les
groupes polygames ne sont pas rejetés par l’Église parce qu’ils
ralentissent sa progression, mais simplement parce qu’ils n’en sont pas
membres et pratiquent un mode de vie refusé par l’Église depuis plus
d’un siècle.

L’Église a officiellement aboli la polygamie en
1890.


Concernant Si Mansour, il a la fâcheuse habitude, à partir de n'importe quel sujet, de revenir à son prêche islamique, ce qui a pour effet d'entrainer une polémique sur l'Islam qui fait dévier du sujet ; c'est pourquoi, je "nettoie" quand il en est besoin.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 21:59

Si Mansour a écrit:


Chez nous il y a quelques fois des gens qui se marient sans aviser les services de l’état civil..Ils sont punis en conséquence
non pas pour leur union.. Ça jamais tant que toutes les conditions du mariage sont requises..Mais seulement pour ne pas avoir
avisé l’état-civil...Le mariage n'est pas caduque quand on n'informe pas l’état-civil..Ce n'est vu que comme un manque de civilité qui est
pénalisé en conséquence..
Je ne connais pas le droit algérien mais en Occident, ça ne va pas comme ça. Un mariage doit être enregistré à l'état civil pour être valable. S'il ne figure pas sur les registres, il n'existe pas.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 22:03

Exactement. Polygame veut dire, en grec, plusieurs mariages et non plusieurs femmes.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 22:42

A quoi ça rime ces élucubrations ? On est là pour échanger, pas pour chercher des chinoiseries histoire de parler. Les lois sont les lois ; elles diffèrent d'un pays à l'autre.
Qu'est-ce que vous cherchez au juste, Si Mansour ?
J-P
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 23:00

Vous la croyez donc si bête qu'elle ne comprenne pas ça sans que vous lui expliquiez ?

Que dis-tu de ça, Florence ? Tu ne crois qu'il qu'il se fout de la gueule des gens ?

A demain.
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MessageSujet: Re: Polygamie, Adultère ?   Polygamie, Adultère ? - Page 4 EmptyMar 1 Mai 2012 - 23:11

"Je cherche a faire comprendre a Florence Yvonne que quand il y a une loi dans un pays donné on doit nécessairement
la respecter.. Si on ne la respecte pas on est puni en conséquence..La réponse au méfait s’arrête a cette punition.."

Parfait, alors la laïcité est a respecter sous toutes ses formes. c'est la loi!
Ici, c'est une seule femme, va falloir, vous y faire.
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Polygamie, Adultère ?
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