VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah

danoulek, tu nous fais le numero archi-classique TJ "qu'on repond pas à tes questions, ca prouve bien qu'on est embêté et que les TJ auraient raison"... C'est plutôt benêt(pas toi, mais la propagande de tes amis). Evites de tomber dans de telles idioties, même si c'est conseillé dans les brochures de condituionnement.

Les plus embarassés à repondre ce sont les TJ, ici :
Incapables de repondre simplement à une question aussi basique et fondamentale "Faut-il être nécessairement membre des TJ pour être sauvé ?"

Alors il est vrai que dans la culture du mensonge qu'entretient votre organisation, nous avons plusieurs TJ qui nous font des numeros de "on est pas TJ mais on admire les doctrines TJ". Et il se trouvent bien embarassés à repondre : puisque
- s'ils disent oui, ca veut dire qu'il seront perdus, ce qui est plutôt idiot
- s'ils disent non, ca signifie que l'ODTJ ne sert à rien.

Voilà où mène cette culture du mensonge au service de l'ODTJ ! C'est aussi à ces attitudes perverses encouragées par l'ODTJ que nous vous "apprecions".

Alors à tes questions il est repondu depuis longtemps si au lieu de troller, tu lisais.

- Le pacifisme n'est pas une exclusivité des TJ.
- L'amour pour des personens d'autres nationalités une autre banalité (je suis marié avec une etrangere, mais pour ma part, je n'y vois aps pretexte à me vanter !)
- Pour l'etude de la Parole de Dieu c'est aussi le cas de nombreux chretiens.

Il est quand même etonnant qu'on vous presente de telles banalités comme des exclusivités TJ !

Je note avec quelle légèreté, tu evacues les remarques fondamentales et precises sur l'idolatrie TJ, adorant "un dieu"(c'est pas moi qui le dit, c'est vous qui l'ecrivez dans votre Bible)...
Crois-tu que ta réponse sur forum, lorsque tu sera devant Jehovah pourra tenir ?

Il n'est pas question d'image taillée dans ce qui te concerne mais :

"Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" (exode 20). que fait le "un dieu" inventé par les TJ(Jean 1) et qu'ils adorent (apo 5) ?
Tu peux evacuer par une pirouette comme tu l'as fait bien sûr !

réponse à janot2012 qui demande :"""Incapables de repondre simplement à une question aussi basique et fondamentale "Faut-il être nécessairement membre des TJ pour être sauvé ?""""

citation: *** Questions des lecteurs ((de la tg et de rv, des tj et des non tj ))
Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Les Témoins de Jéhovah pensent avoir trouvé la vraie religion. S’ils n’en étaient pas convaincus, ils reconsidéreraient leurs croyances. Comme bien d’autres croyants, les Témoins de Jéhovah espèrent être sauvés. Cela étant, ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide. — Isaïe 33:22.
La Parole de Dieu révèle que ceux qui seront sauvés ne doivent pas seulement aspirer au salut, mais aussi coopérer avec le Sauveur. Prenons un exemple : imaginons qu’un randonneur se perde dans une zone inhabitée. Il cherche désespérément son chemin. Va-t-il mourir ou survivre ? Son sort dépendra de l’accueil qu’il réservera à l’aide qu’on lui proposera. Par fierté, il pourrait refuser l’aide d’un sauveteur, ou sauveur. À l’inverse, s’il accepte humblement les secours, il s’en sortira sain et sauf.
De la même manière, le salut appartient à ceux qui coopèrent avec le Sauveteur de l’humanité, Jéhovah Dieu. Le salut est un don de Dieu, mais tout le monde n’en bénéficiera pas. Jésus, le Fils de Dieu, a dit : “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. ” — Matthieu 7:21.
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu ne sauvera que ceux qui exercent la foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus et qui suivent de près ses enseignements (Actes 4:10-12). Examinons trois conditions importantes pour obtenir le salut, d’après ce que révèle la Parole de Dieu.


1) “ Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous ”, a expliqué Jésus à ses compagnons (Jean 13:35). En donnant sa vie en faveur d’autrui, Jésus a lui-même fait ressortir l’importance de l’amour. Ceux qui aiment leurs semblables font preuve d’une qualité indispensable au salut.


2) “ Je leur ai fait connaître ton nom ”, a déclaré Jésus dans une prière adressée à son Père (Jean 17:26). Jésus savait toute l’importance que le nom personnel de Dieu, Jéhovah, revêtait aux yeux de son Père. Il a prié pour que ce nom “ soit sanctifié ”. (Matthieu 6:9.) Pour sanctifier le nom de Dieu, il faut, entre autres, connaître ce nom, lui accorder de la valeur et le considérer comme saint. Ceux qui aspirent au salut doivent, comme Jésus, employer le nom divin. Il leur faut également enseigner à autrui le nom et les qualités de Dieu (Matthieu 28:19, 20). En effet, seuls ceux qui invoquent le nom de Dieu seront sauvés. — Romains 10:13.


3) “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde ”, a révélé Jésus à Ponce Pilate (Jean 18:36). Peu de gens aujourd’hui font réellement preuve de foi dans le Royaume de Dieu, ou gouvernement divin, dont Jésus est le Roi. Ils placent plutôt leur confiance dans des institutions humaines. En revanche, seront sauvés ceux qui soutiennent indéfectiblement le Royaume de Dieu et qui enseignent aux autres comment ce royaume libérera tous les humains fidèles. — Matthieu 4:17.


Après avoir eu connaissance de certaines conditions nécessaires au salut, des disciples de Jésus se sont exclamés : “ Qui pourra être sauvé ? ” Jésus a répondu : “ Les choses qui sont impossibles aux hommes sont possibles à Dieu. ” (Luc 18:18-30). Les Témoins de Jéhovah font tout ce qu’ils peuvent pour remplir ces conditions. En outre, ils se dépensent pour aider les autres à être sauvés.***
lien:

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On t'a posé une question précise qui ne necessite pas un énorme baratin !

Selon toi, faut-il nécessairement être TJ pour être sauvé ?

tu peux repondre :

- oui,
- non
- je n'en sais rien.

C'est ce que JC appelle "en vérité". Au lieu de se tortiller en tous sens au milieu de vos contradictions une approche saine et authentique repond clairement.

Quant à savoir si les TJ font tout pour remplir ces conditions ... si on met de côté la propagande vantarde de vos dirigeants et que tu viens de publier, c'est loi d'être le cas au vu de tous ici, entre autres : vous nous montrez une organisation qui s'oppose la Bible, qui ment, trompe, insulte, menace, met sous ses pressions ses adeptes.

Donc aux antipodes de ce que decrit la Bible de ce qu'attend le Chist !

Mes grieffs ,arrêtez donc de frapper aux portes
mes réclamations :Je veux la Paix ,ne pas être dérangé

Citation :

Nicolaj :
---pour être sauvé à H, il faut en effet être soumis et obéissant à YHWH , ceci est requis, ainsi aussi : ou/et prêt à lui obéir...donc opter pour lui et sa souveraineté...de toutes façons c'est lui qui décide avec JC...
---YHWH et JC accepteraient-ils au sein de la famille universelle des "rebelles non repentants", des "méchants" des "meurtriers" etc???

Et les menteurs, ça sauvent sa peau ça les menteurs...?
Et ceux qui trafiquent les choses saintes ( genre textes sacrés ) ça survivra ça les mecs qui falsifient les textes...?

Bon...ben je crois que je préfère laisser ma vie que de passer une éternité avec ce genre de mecs

attila ... tu le dis bien ! c'est vrai qu'au vu de la mentalité des TJ on a pas envie de passer l'eternité à leurs côtés ! ...
C'est peut être çà l'enfer ! l'eternité sous l'emprise d'une secte !

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---pour être sauvé à H, il faut en effet être soumis et obéissant à YHWH , ceci est requis, ainsi aussi : ou/et prêt à lui obéir...donc opter pour lui et sa souveraineté...de toutes façons c'est lui qui décide avec JC...
---YHWH et JC accepteraient-ils au sein de la famille universelle des "rebelles non repentants", des "méchants" des "meurtriers" etc???

toujours pas répondu à la question ! On en conclut donc que tu n'en sais rien ! ??? ou alors que la demarche TJ est tellement tordue que tu es incapable de repondre clairement à une question aussi simple à laquelle tous ici savent repondre("faut-l être TJ pour être sauvé ?" !

Toujours aucune reponse, Nicolai, mais une nouvelle pirouette !

je ne t'ai pas attendu pour connaître ces versets bibliques, bases du christianisme (surtout avant que tu y ajoutes frauduleusement YHWH).

Moi j'ai ma reponse, parfaitement claire et certaine !

Par contre tu continues à louvoyer pour ne pas repondre à celle qui te concerne :
"Faut-il être membre des TJ pour être sauvé ?" oui, non, "je ne sais pas". ?

Ce n'est pas compliqué ! tous ici peuvent te repondre !

Que les TJ soient aussi fuyants et embarassés face à une question si simple et essentielle montre le vide spirituel et moral de votre organisation !

La Bible repond parfaitement à mon attente , Nicolai ! Et pour ma part, ma reponse est parfaitement claire et etablie.
Par contre toi, toi, tu ne réponds pas, tu continues à pirouetter !

Avec tes doubles crochets, Nicolai tu illustres encore les procédés de tromperie des TJ !

Ce que tu appelles une "précision" n'est en rien une précision mais l'introduction d'une interprétation issue de la propagande TJ !

Sur le même principe que toi, tiens j'ecris :Car [[Vichnou]] Dieu a tellement aimé le monde.... et je dis que c'est une précison parce que je suis certain que Vichnou, etc ...
Ce serait malhonnête de pretendre que le NT parle de Vichnou, n'est-ce pas ?

Donc sois honnête de temps en temps !
Que tu imagines que YHWH devrait être dans le NT est ton droit le plus absolu !Que tu l'introduises frauduleusement, y compris entre crochets, en laissant entendre que ce serait biblique est une escroquerie intellectuelle.

Peux-tu faire une effort sur ce forum d'un minimum d'honnêteté et ne pas faire passer les elucubrations de tes dirigeants comme des vérités bibliques ? Je sais c'est difficile, ton organisation vous encourage au mensonge permanent.

De plus, si j'en croit jean 3/16, il est parfaitement inutile d'inventer un prétendu nom de Dieu dans la mesure où seule la foi en Jésus-Christ prévaut pour recevoir la vie éternelle...

Jean 3/16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

JC est d'ailleurs parfaitement clair sur "le nom" si les TJ veulent aller par là :

Mathieu 18.20 (Jesus dit) Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.
Nous avons les bases, les fondements du culte chretien. Les TJ qui se réunissent "au nom de Jehovah", JC n'est donc pas au milieu d'eux !
Pas question de YHWH !

Math 18.5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
Math 12.17 afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète: Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations. 12.19 Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues. 12.20 Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice. 12.21 Et les nations espéreront en son nom.

Jean 1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçu(La parole, Jesus C), à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, ..
20.31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
14.13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Tous ces passages parfaitement clairs et précis qui montrent que s'il est question de "nom" dans le NT, il s'agit de "Jesus Christ", devraient calmer l'ardeur de l'imposture des TJ de remettre un YHWH dans le NT ... mais ne rêvons pas ! La fidélité à l'imposture de leurs gourous passe avant tout. Nous en aurons la demonstration dans la future reponse langue de bois de Nicolai.

L'apotre donne même la recette et la raison de la suppression volontaire par les apotres de tout Jehovah dans le NT : "Le Père est glorifié dans le Fils".

Mais gageons que nos TJ ne vont pas se decourager face à l'imposture évidente de leurs gourous ! En fait face à la Bible les doctrines TJ s'ecroulent une par une ... Seule tient la doctrine d'arrogance des TJ bien sûr !

---avec le contexte, et d'autres épisodes, c'est plus précis:
***(Matthieu 18:18-22)
18 “ Vraiment, je vous le dis : Toutes les choses que vous lierez sur la terre seront des choses qui sont liées dans le ciel, et toutes les choses que vous délierez sur la terre seront des choses qui sont déliées dans le ciel.
19 Vraiment, je vous le dis encore : Si deux d’entre vous, sur la terre, se mettent d’accord sur quoi que ce soit d’important qu’il leur faut demander, cela arrivera pour eux grâce à mon Père qui est dans le ciel.
20 Car là où deux ou trois se trouvent rassemblés en mon nom, je suis là au milieu d’eux. ”
21 Alors Pierre s’avança et lui dit : “ Seigneur, combien de fois mon frère pourra-t-il pécher contre moi et devrai-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? ”
22 Jésus lui dit : “ Je te dis, non pas : Jusqu’à sept fois, mais : Jusqu’à soixante-dix-sept fois.***

Cf. ***(Matthieu 21:6-9) [...] Les disciples allèrent donc et firent comme Jésus le leur avait ordonné.
7 Et ils amenèrent l’ânesse et l’ânon, et ils mirent sur ceux-ci leurs vêtements de dessus, et il s’assit sur eux.
8 La plupart [des gens] de la foule étendirent leurs vêtements de dessus sur la route, tandis que d’autres coupaient des branches aux arbres et les étendaient sur la route. 9 Quant aux foules, celles qui marchaient en avant de lui et celles qui suivaient criaient : “ Sauve, nous t’en prions, le Fils de David ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Sauve-le, nous t’en prions, là-haut dans les hauteurs ! ”***

Je te cite un passage biblique ... tu reponds par un mensonge de ta secte

Citation :

nous t’en prions, le Fils de David ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Sauve-le, nous t’en prions, là-haut dans les hauteurs ! ”***

Pas de Jehovah dans le NT sauf chez les TJ ceux qu'ils ont frauduleusement introduits !
La Bible :
21.9 Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

Voici un exemple de tromperie remarquable des gourous de Brooklin, le collège central des TJ

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Comme on le constate, tous traduisent (1 Jean 5:20)

Nous savons que le Fils de Dieu est venu et nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable. Et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. Lui est le Véritable, il est Dieu et la vie éternelle.

en rattachant Jesus Christ à "il est Dieu".

Qu'ont fait les TJ de ce verset embarassant pour leurs théories ? Ils l'ont falsifié ! Bible TJ : :Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle.
Ainsi, au mépris du texte grec, les TJ transforment le pronom "houtos" (lui... traduit ainsi partout dans la Bible) par un impersonnel "c'est" ....(NB, ceci dit même avec leur déformation délibérée, le sens originel voulu par lapotre cohérent avec ses ecrits evangiles, et apoclipse reste encore apparent, ils n'ont pas encore osé falsifier plus).

A quel titre s'autorisent-ils à deformer le texte ? Pour une précision littéraire ? pas du tout ! Tout simplement parce que (selon eux et totalement faux) ..."cette interprétation est en opposition avec le reste des écritures."(TG 2004)

Ainsi, comme nous le constatons, ce qui prime chez les TJ, c'est la defense des theories de leur groupe, allant jusqu'à falsifier la Bible.

danoulek a écrit:

Il ne faut pas confondre la loi donnée à Israël qui ne devait pas se faire de Dieu ou représentation idolâtrique pour leur vouer un culte. (Tu ne te feras pas d'image ou de représentation quelconque)

J'attends les commentaires sur les autres points mentionnés un par un ! Et j'ajoute :
Quels sont les membres de la religion qui ont en temps de guerre ou de paix, préféré subir la prison plutôt que de prendre les armes pour tirer sur leurs frères d'une autre nation ?
Que font dans ces circonstances, catholiques, orthodoxes, protestants, musulmans ... etc ?

Toujours les mêmes "arguments BIDONS" ...
Aucun Chrétien n'a jamais été torturer ou massacrer qui que ce soit ...!!!

A la différence des faux chrétiens qui refusent même de servir dans les services d'aide ...

Qui sais Pierrot, même certains qui se disent chrétiens sont capable de ce genre de chose. La religion est une étiquette imparfaite.

Petit Phils a écrit:

Qui sais Pierrot, même certains qui se disent chrétiens sont capable de ce genre de chose. La religion est une étiquette imparfaite.

Tu fais bien de dire "QUI se DISENT" ....!

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

janot2012 a écrit:

Je te cite un passage biblique ... tu reponds par un mensonge de ta secte

Citation :

nous t’en prions, le Fils de David ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Sauve-le, nous t’en prions, là-haut dans les hauteurs ! ”***

Pas de Jehovah dans le NT sauf chez les TJ ceux qu'ils ont frauduleusement introduits ! La Bible : 21.9 Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

---aucun mensonge, sinon que les tiens et tes accusations haineuses contre les tj..., alors voici une des preuves de l'utilisation du nom divin par Matthieu qui citait le psaume connu des juifs/hébreux:

***(Matthieu 21:9) [...] Quant aux foules, celles qui marchaient en avant de lui et celles qui suivaient criaient : “ Sauve, nous t’en prions, le Fils de David ! Béni est celui qui vient au nom de [[YHWH]] Yéhowah ((référence citée* Psaume 118:26)) ! Sauve-le, nous t’en prions, là-haut dans les hauteurs ! ”

(*) (Psaume 118:26) Béni soit Celui qui vient au nom de [[YHWH]] Yéhowah ; nous vous avons bénis depuis la maison de Yéhowah.***

En droit ca s'appelle falsification de preuves :
Nicolai fabrique une preuve à l'aide de sa propre falsification. Il suffit de lire :
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Pas le moindre YHWH ni Jehovah dans ce passage !

Lui reste bien sûr à injurier de "haineux" celui qui demontre son forfait, mais çà c'est du TJ classique !

que Matthieu ait cité l'AT ...c'est une chose ...!!! ....mais que Matthieu (ou d'autres ) aient falsifié les écrits ...c'en est une autre ...!!!

Matthieu n'a pas écrit Jéhovah ...pas plus que YHWH ...qui EST ABSENT de tout le nouveau Testament ...!Maintenant ...si tu as des preuves que le Tétragramme (YHWH) ou même "Jéhovah" (on ne sait jamais !) se trouve dans les textes ...merci de donner tes références ...

SINON ...tes dires ne sont qu'élucubrations ...

Pierrot a écrit:

Petit Phils a écrit:

Qui sais Pierrot, même certains qui se disent chrétiens sont capable de ce genre de chose. La religion est une étiquette imparfaite.

Tu fais bien de dire "QUI se DISENT" ....!

C'est la la question


Paix les amis.

Citation :

---y-a-t-il la paix entre croyants? tj ou non tj...

Y a t'il paix entre TJs et les autres qu'ils appellent "la religion de SATAN " ...???
Je ne pense pas ...

...et comment pourrait il y avoir "paix" envers ceux qui refusent d'être appelés "frêres" sous prétexte qu'ils "sont TJs" ...et pas nous ...???

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

rép. à Pierrot:

***(Matthieu 23:8) 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi, car un seul est votre enseignant, tandis que vous êtes tous frères. ***

---la majorité des tj , et tj/tjc, sont en plein accord avec les paroles de JC ci-dessus...

Je suis toujours étonné de tes écrits ...et aussi de la façon dont tu SEMBLES différencier les "TJs " ...ET les "TJs/TJC"

Des gens que tu "catégories" de deux manières sont forcéments différents ....... il y a les "TJs" ...ET "les autres" ...POURQUOI ...?

Jésus s'adressait dans ton verset à SES DISCIPLES ...ce n'est donc pas vraiment une réponse appropriée ...
(je rappelle mes questions ...)

Citation :

...et comment pourrait il y avoir "paix" envers ceux qui refusent d'être appelés "frêres" sous prétexte qu'ils "sont TJs" ...et pas nous ...???

Citation :

Y a t'il paix entre TJs et les autres qu'ils appellent "la religion de SATAN " ...???

merci pour tes réponses ...!

Nicolai, une fois son mensonge éventé, passe à autre chose.
Ce qui ne l'empechera pas dans quelques jours de recommencer sion imposture et d'ajouter frauduleusement Jehovah dans le NT ... et de s'appuyer sur sa propre fraude.

allez je fais la même :

Evangile de Jean : "Car Vichnou a tant aimé le monde" vous voyez que Vichnou est mentionné dans le NT.
D'ailleurs il y a un evangile mentionné en sanscrit...

Pour revenir serieux ... même en entrant dans le phatasme de Nicolai du prétendu evangile de Mathieu en hebreu(hautement improbable, l'hebreu n'etait plus utilisé à cette epoque), Jesus qui était galiléen et n'appellait certainement pas son Dieu "Jehovah" ou YHWH, cette appellation n'etant utilisé qu'en judée. En Galilée et Samarie, l'appellation était El, Elohim, El, Elohah.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit: rép. à Pierrot:
***(Matthieu 23:8) 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi, car un seul est votre enseignant, tandis que vous êtes tous frères. ***
---la majorité des tj , et tj/tjc, sont en plein accord avec les paroles de JC ci-dessus...

Je suis toujours étonné de tes écrits ...et aussi de la façon dont tu SEMBLES différencier les "TJs " ...ET les "TJs/TJC"
Des gens que tu "catégories" de deux manières sont forcément différents ....... il y a les "TJs" ...ET "les autres" ...POURQUOI ...?
Jésus s'adressait dans ton verset à SES DISCIPLES ...ce n'est donc pas vraiment une réponse appropriée ...
(je rappelle mes questions ...)
Citation:
...et comment pourrait il y avoir "paix" envers ceux qui refusent d'être appelés "frères" sous prétexte qu'ils "sont TJs" ...et pas nous ...???
Citation:
Y a t'il paix entre TJs et les autres qu'ils appellent "la religion de SATAN " ...???
merci pour tes réponses ...!
Pierrot
Etudiant Sujet: Re: VOS GRIEFS ET RÉCLAMATIONS ENVERS LES Témoins de Jéhovah Aujourd'hui à 6:23

réponses à tes questions:

---un (e) TJ, c'est un chrétien(ne) (disciple ou élève de JC) voué et baptisé (Matthieu 28:19-20), qui témoigne (atteste) pour Jéhovah, donc ce chrétien appartient à YHWH, entièrement...c'est alors un témoin (pour et ) de Jéhovah, ceci depuis la dénomination résolutive de 1931, car les *étudiants de la bible* avaient besoin d'une identité distincte des autres groupes chrétiens divers...

---un TJ/TJC, c'est un chrétien (ne), qui en plus d'être *témoin (pour et ) de Jéhovah*, est aussi *témoin (pour et ) de Jésus-Christ*,
selon la bible: voir Isaïe 43:10-12, et Actes 1:8.

---à l'assemblée de district d'été 2012, un discours déclarait aux assistants présents, """nous sommes des Témoins de Jéhovah et de Jésus"""
---que faut-il en penser? en constater?
---lien sur cette déclaration des TJ :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

---en général les tj, et les tj/tjc sont des personnes pacifiques, des faiseurs de paix, des gens raisonnables et obéissant à YHWH et à JC, aussi personne parmi eux n'est autorisé à mépriser ses contemporains, quelle que soit son appartenance cultuelle ou convictions individuelles , ils ne se mêlent pas aux cultes interconfessionnels qui mélangent des philosophies et des concepts non bibliques, ils ne méprisent pas ces personnes là, même s'ils désapprouvent bon nombre de leurs croyances non bibliques ou antibibliques...

---dans les publications des tj/wtb&ts, il peut y avoir des propos heurtant ou choquant les personnes sensibles, ou mal instruites et informées, car certains passages des saintes écritures sont sans équivoque sur le sort de toutes les *fausses religions*, alors il y a des séparations de groupes cultuels qui sont établis naturellement.
---au sens historique, tous les humains sont *cousins/ines*, de par notre descendance de Noé et de ses trois fils, soit quatre familles nouvelles, après le déluge, qui ont reconstituées l'humanité actuelle...

Pierrot """Y a t'il paix entre TJs et les autres qu'ils appellent "la religion de SATAN " ...???"""

---il y a la paix entre les tj et les autres humains qui ne s'opposent pas à YHWH et JC, mais des séparations nettes sans partages ou mélanges avec "la religion de SATAN ", et ses supporters humains et anges démons trompeurs.
---la *politique de satan* est de *dominer ou détruire*
---les plans de YHWH sont de rétablir ce que les desseins originels divins prévoyaient: vie parfaite éternelle, soumise à YHWH et JC, dans les limites prévues par le vrai Dieu YHWH...

janot2012 a écrit:

Nicolai, une fois son mensonge éventé, passe à autre chose.
Ce qui ne l'empechera pas dans quelques jours de recommencer sion imposture et d'ajouter frauduleusement Jehovah dans le NT ... et de s'appuyer sur sa propre fraude.

allez je fais la même :

Evangile de Jean : "Car Vichnou a tant aimé le monde" vous voyez que Vichnou est mentionné dans le NT.
D'ailleurs il y a un evangile mentionné en sanscrit...

Pour revenir serieux ... même en entrant dans le phatasme de Nicolai du prétendu evangile de Mathieu en hebreu(hautement improbable, l'hebreu n'etait plus utilisé à cette epoque), Jesus qui était galiléen et n'appellait certainement pas son Dieu "Jehovah" ou YHWH, cette appellation n'etant utilisé qu'en judée. En Galilée et Samarie, l'appellation était El, Elohim, El, Elohah.

*Évangile de Matthieu, par C. Tresmontant, Paris 1986 : “ messager de yhwh ”. L’auteur indique en note que les traducteurs “ ont, non pas traduit, mais rendu le saint tétragramme hébreu YHWH par le grec kurios, sans l’article ”.*

*(Jean 5:2) [...] Or, à Jérusalem, près de la porte des moutons, il y a une piscine appelée en hébreu Bethzatha, avec cinq colonnades.*

*(Actes 6:1) [...] Or, en ces jours-là, comme les disciples se multipliaient, il y eut chez les Juifs parlant grec des murmures contre les Juifs parlant hébreu, parce que leurs veuves étaient négligées dans la distribution quotidienne.*

*(Actes 21:40-22:5) [...] , Paul, se tenant sur les marches, fit signe de la main au peuple. Quand un grand silence se fut établi, il s’adressa à eux en langue hébraïque, disant :
22: “ Hommes, frères et pères, entendez maintenant ma défense auprès de vous. ” 2 (Eh bien, quand ils entendirent qu’il s’adressait à eux en langue hébraïque, ils redoublèrent de silence, et il dit :) 3 “ Je suis un Juif, né à Tarse de Cilicie, mais éduqué dans cette ville-ci aux pieds de Gamaliel, instruit selon la rigueur de la Loi ancestrale, étant zélé pour Dieu, comme vous l’êtes tous aujourd’hui. 4 J’ai persécuté à mort cette Voie, liant et livrant aux prisons hommes et femmes, 5 comme m’en sont témoins le grand prêtre et toute l’assemblée des anciens. J’ai même obtenu d’eux des lettres pour les frères de Damas, et j’étais en route en vue d’amener aussi ceux qui étaient là-bas, liés, à Jérusalem, pour être punis.*

---au premier siècle de notre ère, à l'époque de JC et des apôtres, la langue hébraïque était courante, et personne ne pouvait l’empêcher...sauf que *janot2012*le voudrait pour alimenter son discours négationniste...

Nous n'avons donc droit qu'à du baratin de propagande comme quoi, selon les TJ, les TJ lavent plus blancs, sont plus pacifiques et servent Jehovah.

C'est comme de la lessive, on n'apprecie pas un produit sur le spot publicitaire. La réalité que nous montre Nicolai est toute autre :

- les TJ servent aveuglément les gourous de Brooklin(le CC) jusques dans leur erreurs les plus grossieres et evidentes(voir les previsions à repetition de fin du monde).
- les TJ s'opposent gravement à la Bible, inventant "un dieu"(jean 1) qu'ils adorent pourtant(Apo5).
- les TJ injurient les autres religions de "prostituée". Il recommandaient autrefois de les haïr.
- Les TJ, contrairement à leurs pretentions, ne se basent pas sur la Bible mais sur des theories elaborées par les gourous (ainsi selon eux, JC deviendrait un archange, collaborateur de YHWH)
- Les TJ se vantent d'être "vraie religion" mais cet attribut n'a d'autre fondement que leur pretention de l'être. Au contraire, ils sont obligés d'aligner mensonges, tromperies, falsifications que nous avons constaté.

Dans l'abrutissement entretenu dans leurs salles du royaume, les adeptes s'imaginent que les non-tj seraient heurtés, gênés, craintifs ... Ce baratin entre dans le conditionnement.

Nous assistons au discours de secte habituel : "les autres c'est Satan", "nous on est du côté de Dieu". Et notre TJ s'auto-alimente dans ce discours circulaire de propagande.

Nicolai, tu ne sais plus quoi inventer mais l'imagination de tes gourous, que tu répètes est sans limite !
Rappellons le contexte :
Pour justifier ses falsifications d'introduire Jehovah dans le NT, Nicolai pretend qu'il y aurait eu une evangile de Mathieu en hebreu et que dans cet evangile le dit Nicolai prête à JC qu'il aurait qualifié Dieu de Jehovah ...

C'est dire à quoi tient l'affirmation TJ de Nicolai ! et completement farfelu ... même si pour les TJ c'est essentiel !

- Pas le moindre manuscrit d'un evangile de mathieu en hebreu, simplement mention qu'il en aurait eu un en araméen, sans confirmation.
- L'hebreu n'est pas la langue parlé ni ecrite à l'epoque biblique et certainement pas en galilée : il est réservé aux prêtres. La langue parlée est le grec ou l'araméen.
- Jesus est galiléen : pas question de yhwh en galilée(uniquement en judée).
- Pas le moindre ecrit montrant que JC s'adresse specifiquement au Pere sous ce nom. Si celà avait une quelconque importance, nul doute que les apotres auraient insisté sur l'importance de cette appellation.
- Mathieu n'est pas un prêtre ! aucune chance qu'il ait sû ecrire en hébreu ! En raméen, peut être, à prouver.

Alors qu'objecte donc notre TJ Nicolai :
- une fontaine appellé "en hébreu"... Si je te dis que le pont est appellé en anglais "Tower Bridge" ca veut dire que j'ecris anglais ???
- "langue hebraique" ne signifie pas "hebreu" . L'araméen en fait partie. Dans ce cas Dieu s'appelle "Al".

Pour une approche sérieuse et indépendante :

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L’hébreu était surtout parlé en Judée. En Galilée, certains le parlaient, bien sûr, mais c’était surtout la langue sacrée, celle des rituels funéraires, celle des prières qu’on apprenait par cœur puisqu’à cette époque les traditions étaient plutôt orales (très peu de gens savaient lire et écrire). L’hébreu ne devint une langue très répandue, en Galilée, qu’au IIIe et IVe siècles.

Citation :

---que de griefs de la part de janot2012 !!! il y en a plein dans son "sac"...il en déverse tant...et tant...

Le sujet n'est pas "janot" mais les TJ, concentres-toi sur le sujet au lieu de tenter de disgresser ! Je te rappelle que je n'ai fait que reprendre tes propres prétentions d'être "vraie religion", tes vantardises sur les qualités que tu prêtes aux TJ, dans ton message précédent.

- Le pacifisme n'est pas une exclusivité des TJ.



- Le pacifisme n'est pas une exclusivité des TJ.

C'est bien beau d'affirmer ça, mais peux-tu me préciser quelles sont les organisations religieuses dont tous les membres refusent de prendre les armes ?

des stats serieuses
parmi les objecteurs de conscience au service militaire en france les TJ representaient moins de 1%.
La plupart etaient des pacifistes pour raison politique.

sachant que le service militaire n'est plus obligatoire dans la majorité des pays, où est la mérite des TJ ?
Ils vous racontent vraiment n'importe quoi, vos gourous pour se vanter !
au vu de l'agressivité des TJ sur ce forum, pas vraiment pacifiques ... et surtout totalement irrespectueux, vantards.

Comme beaucoup ici, tu as l'art de noyer le poisson, sans répondre aux questions posées.
De plus c'est facile d'affirmer "des stats sérieuses" sans en donner les références.
Ppas très honnête tout ça.
Je réitère donc ma question :
"C'est bien beau d'affirmer ça, mais peux-tu me préciser quelles sont les organisations religieuses dont tous les membres refusent de prendre les armes ?"

danoulek,
crois--tu que vos petits jeux TJ de défis aient quelque intérêt ? que ca va donner de l'intelligence à vos propos, que ca va couvrir les mensonges de ta secte ?
Voici la liste des mouvements pacifistes :

Mouvements internationaux

Rassemblement universel pour la paix (1936-1939)
Conseil mondial de la paix
Coordination internationale pour la Décennie de la culture de non-violence et de paix
Graines de Paix/Grains of Peace
Mouvement International de la Réconciliation (MIR/IFOR)
Pax Christi international
Pèlerinage International pour la Paix
Internationale des Résistant(e)s à la Guerre

Mouvements français

Coordination française pour la Décennie pour la culture de la non-violence et de la paix
Mouvement International de la Réconciliation (MIR)
Mouvement de la Paix
Pax Christi
Initatives pour la Paix
Union pacifiste de France

Voir aussi les mouvements plus particulièrement liés à la non-violence.
Ca te va ?
Donc rien de special aux TJ!

Donc rien de special aux TJ![/quote]
Je réitère ma question à laquelle tu ne répond pas :


"C'est bien beau d'affirmer ça, mais peux-tu me préciser quelles sont les organisations religieuses dont tous les membres refusent de prendre les armes ?[/b]"

danoulek au lieu de faire le pitre, va consulter donc les dites organisations ci-dessus et tu reviendras faire le malin ensuite !

C'est toi qui affirmes ! a toi la charge de la preuve !

[quote="janot2012"]danoulek au lieu de faire le pitre, va consulter donc les dites organisations ci-dessus et tu reviendras faire le malin ensuite !

Ce forum n'est pas axé sur le social ou les organisations politiques.
Je te pose une question qui touche les ORANISATIONS RELIGIEUSES[u]

Tu as l'art de noyer le poisson, sans répondre aux questions posées. Trop facile quand on n'a pas la réponse !

Je réitère donc ma question :

"Peux-tu me préciser quelles sont les organisations religieuses dont tous les membres refusent de prendre les armes ?"

Citation :

Je te pose une question qui touche les ORANISATIONS RELIGIEUSES

le CORPS de CHRIST est il une ORGANISATION RELIGIEUSE ....Danoulek ...???

Danoutek, tu fonctionnes à la mode TJ (normal, ils t'ont conditionné comme çà).

Tes instructeurs savent pertinemment que les doctrines TJ ne tiennent pas debout, face à la Bible, face au bon sens, et sont vides de toute spiritualité.
Alors ils utilisent les techniques classiques des mouvements totalitaires, sectes ou groupes politiques ou civils pour conditionner les adeptes et leur faire croire qu'ils ont une importance.

Dans les ecoles coranniques, on abrutit les enfants a reciter des litanies de versets du Coran, on menace, isole les femmes, on satisfait les instints pervers des mâles.
Il en est de même dans ton groupe : Ainsi ta question dictée par tes gourous et que tu poses à repetition en mode trolling a pour but de vous donner l'impression que vous auriez embarassé vos interlocuteurs.

Donc, en effet, tu constates que hors des salles d'abrutissement TJ(les salles du royaume) ces techniques de type stalinien n'ont pas d'effet et ca t'etonne.

Reviens à la réalité de tes propres affirmations et gere ta propre incoherence.

1) Tu pretends que les TJ ont comme côté extraordinaire d'être pacifistes
2) Je te dis que ca n'a rien d'extraordinaire.
3) Tu exiges qu'on te site des organisations pacifistes autres que les TJ
4) Je te donne toute une liste d'organisations pacifistes

Je te laisse y faire le tri lesquelles sont religieuses ou laïques (ca change quoi à ta vantardise TJ ?) ! Je te laisse apporter la conclusion qui te plait !

Pour ma part, je ne sais même pas si TOUS les TJ refusent l'armée (pour çà, il faudrait vous croire et comme le mensonge fait partie integrante des pratiques TJ, difficile !).
Les membres de Pax Christi sont des catholiques pacifistes par exemple. Je ne peux m'engager non plus sur les reactions de TOUS leurs membres. Pas plus que pour les TJ.

Donc à ta question, ma reponse est "Je ne connais aucune organisation religieuse dont TOUS les membres refusent de prendre les armes !" Ca va ? Tu vas lacher les baskets, maintenant ?

Citation :

La vie du témoin de Jéhovah est totalement " enfermée ". Il n'a pas le droit de fréquenter (sauf dans la but de les convertir) ceux qui ne sont pas témoins de Jéhovah ou en sont partis (on les appelles les " exclus "). Son temps es mangé par cinq réunions d'une heure par semaine et douze heures obligatoires de porte à porte par mois. Si on ne les fait pas, on a les responsables sur le dos qui se chargent de vous culpabiliser. Chaque ville ou village est quadrillée, on doit faire des rapports sur tous les gens rencontrés et l'on est surveillés.

Citation :

J'ai demandé un temps de réflexion, un mois sans réunions, ils me l'ont refusé. J'ai été convoquée au Tribunal des témoins de Jéhovah et j'ai refusé de m'y présenter, disant que je ne reconnaissais qu'à Dieu le droit de juger. J'ai donc été exclue en 1981.

Citation :

Du jour au lendemain, je me suis retrouvée seule parce que, pendant treize ans, je n'avais eu ni le temps ni le droit de fréquenter d'autres personnes que les témoins. Ces frères, si chaleureux au début, ne me connaissaient plus. Quand on sort, on a peur de tout, on a perdu toute capacité de raisonnement et l'on ne sait plus où trouver les réponses à ses questions. Je n'aurais sûrement pas été les chercher auprès d'un prêtre tant on m'avait persuadé que le diable était présent dans toutes les églises !

Citation :

J'avais également perdu tout sensibilité et l'on ne s'en rend pas compte tout de suite. Les témoins se réjouissent plutôt des cataclysmes et des catastrophes. Cela les confirme dans l'approche de la fin des temps. Le témoin n'a pas le temps de s'occuper de celui qui a faim ou qui souffre : il est là pour convertir, c'est bien plus urgent !

Citation :

Mon fils avait dix ans quand j'ai été exclue. Je lui ai demandé de choisir. Sans hésiter, il a choisi d'arrêter. Il en avait assez de ne célébrer aucune fête, no Noël ni les anniversaires et d'avoir des réunions presque tous les soirs. Car on emmène les enfants aux réunions et en porte à porte pour les former. Mais les témoins ont essayé de retenir mon fils :ils allaient le chercher à la sortie de l'école. J'ai dû porter plainte à la police pour détournement de mineur, pour qu'ils le laissent tranquille.

source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voila le fruit de la Watch Tower. Maintenant qui désire la suivre? Qui peut dire avec fierté: "Je suis témoins de Jéhovah !" ?

Excusez moi je m'agite, je suis fatigué...

Citation :

Du jour au lendemain, je me suis retrouvée seule parce que, pendant treize ans, je n'avais eu ni le temps ni le droit de fréquenter d'autres personnes que les témoins. Ces frères, si chaleureux au début, ne me connaissaient plus. Quand on sort, on a peur de tout, on a perdu toute capacité de raisonnement et l'on ne sait plus où trouver les réponses à ses questions. Je n'aurais sûrement pas été les chercher auprès d'un prêtre tant on m'avait persuadé que le diable était présent dans toutes les églises !

Citation :

LA BIBLE MONTRE QU'IL Y A LE MONDE DE SATAN ET LE MONDE QUE PROPOSE JEHOVAH. CHACUN FAIT SON CHOIX ET EN SUBIT L'INFLUENCE

OUI ...ces "témoins SI CHALEUREUX au début , quand ils pensent "convertir "quelqu'un ...!!!

C'est ainsi en "porte à porte" ...mais aussi sur les FORUMS (leurs forums) ...

Quand on s'inscrit pour poser des questions , ça commence en général par "MON CHER bien aimé ...." ...puis au fur et a mesure des post et des demandes ...cela "évolue petit à petit en ...:

"Cher bien aimé"....puis :

"bien aimé " ....puis :

"Cher Pierrot" ....puis ...:

"Pierrot" ...


Je ne mens pas ...je pourrais retrouver les posts ...!!!

(Ce n'est pas une "généralité" ...mais quand j'avais lu , la première fois "Mon cher bien aimé" ...j'avais pensé ....: "je pense que çà ne va pas durer ...!")


Et donc ...OUI ...très chaleureux au début ....!!!

IL FAUT montrer la meilleure image ...!!!