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 L'ouverture d'esprit catholique

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obie 1
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Mar 5 Mar 2013 - 18:32

JR a écrit:
Non pas forcément, c'est une question de vibrations sonores, et aussi d'égrégore, le latin depuis 2000 ans est devenue une langue religieuse, comme l'hébreux, l'arabe, le sanscrit, le pâli. Il y a des langues qui se prêtent mieux à la religion.

dis ça aux ignorants qui cherchent la lumière et des réponses à leur existence .....
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Mar 5 Mar 2013 - 18:33

@ Janot
où je vois quoi ?
obie 1 a écrit:
JR a écrit:
Non pas forcément, c'est une question de vibrations sonores, et aussi d'égrégore, le latin depuis 2000 ans est devenue une langue religieuse, comme l'hébreux, l'arabe, le sanscrit, le pâli. Il y a des langues qui se prêtent mieux à la religion.

dis ça aux ignorants qui cherchent la lumière et des réponses à leur existence .....
A la religion, non.
A certaines exécutions artistiques bien.
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Mar 5 Mar 2013 - 19:10

@ Janot
Citation :
source ?
.. Doctor Who !

Allons, soyons sérieux ! Jésus a célébré la cène à table, avec ses disciples.
La fraction du pain se fait autour d'une table. C'est un repas qui réunissait les disciples d'un rabbi pour un repas de type enseignement.
Je veux bien te donner mes sources, mais ... elles sont en néerlandais
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Mar 5 Mar 2013 - 19:36

Je ne partage pas ton avis sur ce point puisque c'est justement un des éléments qui m'ont fait quitté le catholicisme.
Pour un rabbi, partager son corps, c'est partager son enseignement. Le samedi soir, une fois le shabbat terminé, les disciples se rassemblaient pour un repas didactique. C'est ce qu'on appelle la fraction du pain.
Voilà la source : http://www.petervantriet.nl/article.php?articleID=15
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Mar 5 Mar 2013 - 20:09

mister be a écrit:
Au niveau de la transsubstantiation,le symbolisme est très fort mais ça reste un symbole car jamais l'ostie n'a pris le goût de la chair humaine et le vin, le sang malgré les formules incantatoires...
Savez-vous ce que dit la théorie de la transsubstantiation ?
Il faut d'abord savoir que "substance" dans le langage d'alors, n'a pas du tout le même sens qu'aujourd'hui. Cela signifie ce qui est (stance) en desous (sub), des apparences.
La doctrine dit que les accidents, c'est à dire les apparences, restent du pain et du vin, mais que la substance, ce qui est en-dessous, la réalité qui sous-tend n'est plus du pain et du vin mais le corps mystique du Christ.
Ben ... si on reprend le mythe de la caverne de Platon, le pain n'est plus du pain dans le monde des idées, c'est le Christ.
Sans vouloir manquer de respect aux catholiques qui y croient, je trouve ça capilotracté au possible et à des milliards d'années lumière de la mentalité d'un rabbi galiléen itinérant du début de cette ère.
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Mer 6 Mar 2013 - 10:22

mister be a écrit:
Devons-nous appliquer la sola scriptura en tout ou en partie?
Il y a pour moi une évolution et des degrés de lectures;il y a aussi des grilles de lecture
Je vois un danger de lire la bible seul...
Allons, voyons, vous savez bien que les textes de la Bibles sont à 90% des paraboles, des images, qu'il ne faut pas prendre à la lettre !

Ils doivent être expliqués par des spécialistes, les théologiens, qui leur rendent leur signification réelle.
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Mer 6 Mar 2013 - 12:06

J'ai scindé le sujet qui déviait en envoyant sur le forum oecuménique ce qui concernait la théologie de la rédemption Wink
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levergero78
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Ven 8 Mar 2013 - 11:47

Je ne pense pas que le magistère de l'Eglise doive primer sur la Bible...

C'est même tout le contraire...
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Ven 8 Mar 2013 - 11:59

Tu as ton opinion levergero78.
L'église catholique croit que la tradition prime sur les évangiles.
Cet église en sait plus sur les mystères divins aujourd'hui qu'au début des évangiles.
Le magistère est l'expression de cette dogmatique élaboré à travers le le temps.
Livre à lire, tout est daté.



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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Ven 8 Mar 2013 - 13:12

mister be a écrit:
Il faut admettre qu'avant que les évangiles soient écrites,elles étaient données oralement selon une tradition dite apostolique

elles ont pu être modifiée lorsqu'on les a retranscrites par écrit dans ce cas .....le doute est permis .
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Ven 8 Mar 2013 - 13:27

Körêm a écrit:
J'étais tombé sur cette perle : cliquez ici et je croyais que c'était un cas marginal ... Je suis donc allé en parlé sur un forum catholique .... et je me suis fait viré


Un sujet de ce forum sur le reiki où je reçois un avertissement : voir reiki
J'ai été voir, et j'ai trouvé ces citations que tu y as postées:
Citation :
Mt VI 1-5 ; Mc IV 24 ; Lc VI 37-42 : « Ne jugez point afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui a une poutre dans le tien ? Hypocrite ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »

Jean VIII 7-11 : La femme adultère : Aux scribes et aux pharisiens qui voulaient la condamner : « Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. »
« Femme, où sont ceux qui t’accusaient ? Personne ne t’a-t-il condamnée ? (..) Je ne te condamne pas non plus ; va, et ne pèche plus. »
J'en ajoute une autre, de Richard Bach: "on enseigne le mieux ce qu'on a le plus besoin d'apprendre" Wink
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levergero78
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Ven 8 Mar 2013 - 16:23

mister be a raison. Tout ce qui est transmis oralement est sujet à erreur, comme les témoignages sur les accidents de voiture par exemple ou les actes de délinquance.

L'erreur est humaine...

Il n'empêche. La doctrine de l"Eglise s"éloigne souvent des Evangiles.
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Ven 8 Mar 2013 - 16:27

donc toute la Bible est dans le même cas, puisqu'elle a été transmise oralement pendant des millénaires, et que les traductions dont on dispose sont tout, sauf sûres.

Je suis bien d'accord.
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levergero78
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Sam 9 Mar 2013 - 10:18

Bien sûr, car la tradition orale est, du fait des défauts inhérents à la nature humaine, sujette à manipulation souvent involontaire due à une défection de la mémoire...

C'est pourquoi, tout ce qui est destiné à être transmis doit être mis très rapidement par écrit...
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MessageSujet: Re: L'ouverture d'esprit catholique   Sam 9 Mar 2013 - 10:34

même si c'est rapidement mis par écrit, il n'y aura pas le ton de la voix, les expressions, la ponctuation, qui sont si importantes pour faire passer un message. Les circonstances dans lesquelles les paroles ont été dites, également. Les écrits sont donc aussi inévitablement, infidèles.

Je pense qu'il faut apprendre à "lire", en dépassant la lettre. Si on cherche à s'améliorer, on comprendra ce qu'on a à comprendre. C'est le propre des textes profonds: leur message s'adapte à ce qu'on cherche. Pas besoin qu'ils soient "sacrés" pour cela: n'importe quel texte peut convenir: c'est notre attitude de recherche et d'écoute qui détermine ce qu'on en retire.
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