Est-ce qu’un immonde salopard peut avoir droit au bonheur ?

Par exemple (ceci est vraiment un exemple) : J’ai été extrêmement violent envers ma femme, mon enfant, mon chien, mon chat, mon poisson rouge, mais aujourd’hui je regrette, j’ai identifié et anticipe désormais la pulsion perverse liée simplement à une nature humaine intrinsèquement dégueulasse que je n’ai pas eu le courage ou la force de combattre suffisamment tôt.
Mais la culpabilité est aujourd’hui tellement forte qu’elle empêche toute réelle tentative de réconciliation avec soi et m’interdit de profiter pleinement d’un moment heureux.
La confession, en tant qu’athée, constitue-t-elle un remède ?
Quelqu’un connaitrait-il une « recette grand-mère » miracle pour expier ses fautes ?
Existe-t-il une auto flagellation réellement efficace ?
Comment un ex salaud peut-il s’extraire (forcement seul ?) d’un tel bourbier ?
Le peut-il ?

Merci.

bien sur , il n'y a que les endurcis qui ne changent pas et encore .....

ne vous traitez pas de la sorte , il n'y a pas de fatalité , que de mauvaises volontés !!

courage

le sentiment de culpabilité est un début qui doit mener à une remise en question . cherchez les causes qui vous ont amenées à vous comporter de la sorte et eliminez les en vous disant que rome ne s'est pas faite en un jour.

Jesus à pardonne et nous ne sommes pas la pour vous juger : essayez de vous pardonner et de vous faire pardonner par ceux que vous auriez pu heurter

courage

Répondre à sa souffrance par la souffrance des autres ne permet pas d'éteindre un syndrome de culpabilité et de comprendre sa vraie nature. Il faut travailler sur soi ou se faire aider par un thérapeute.

Ton bonheur se rapproche t'il plus du bocal à poisson rouge ou de la vie du chat?

[quote]

Clavka a écrit:

Par exemple (ceci est vraiment un exemple) : J’ai été extrêmement violent envers ma femme, mon enfant, mon chien, mon chat, mon poisson rouge, mais aujourd’hui je regrette, j’ai identifié et anticipe désormais la pulsion perverse liée simplement à une nature humaine intrinsèquement dégueulasse que je n’ai pas eu le courage ou la force de combattre suffisamment tôt.
Mais la culpabilité est aujourd’hui tellement forte qu’elle empêche toute réelle tentative de réconciliation avec soi et m’interdit de profiter pleinement d’un moment heureux.
La confession, en tant qu’athée, constitue-t-elle un remède ?

Je ne comprends pas la liaison, avec la violence, et l'athéisme !!!Peux tu nous en dire plus . Un curé pédophile par exemple ne se confesse pas en tant qu'athée. Serais tu des dernières mohican qui lie l'athéisme au manque de morale ?
rassure moi .
Dans l'exemple que tu évoques je pense qu'un bon psy pourrait arriver, a faire en sorte que cette personne retrouve l'équilibre et le bonheur Amicalement

« Votre nombre de messages dans le forum ne vous permet pas d'envoyer des messages privés. »
Alors je le fais ici :

Bonjour Triskèle et merci beaucoup pour ta réponse.
J’ai depuis, effectivement « réparé » mes fautes, d’une façon naturelle, sans vouloir forcement réparer, sans y penser.
Je crois (j’ose croire) être au fond quelqu’un d’aussi généreux, courageux que lâche et mauvais.
Je vais tenter par tous les moyens de réussir à me pardonner afin de pouvoir m’épanouir, rendre, partager davantage, de pouvoir impunément (et sans prétention) apporter un peu de bonheur et le sourire aux autres, ce qui va également me procurer un bien précieux, absolument merveilleux.
Très bonne semaine ensoleillée.

Je viens seulement de lire vos réponses à tous(tes) et merci beaucoup. (Je pensais recevoir une notification de réponses dans ma messagerie)

Dan 26 - Aucune liaison je te rassure - Il s’agissait plutôt d’une "subtilité d’esprit".
Je possède une morale - C’est bien là le pire ;-)
Quant au psy : Une Pelforth bien fraîche me fera davantage d’effet.

Je suis un peu en retard, mais le sujet m'intéresse.

Une chose est sûre, ce qui est fait est fait. Inutile de retourner le monde sens dessus dessous, tu ne pourras pas changer le passé.
Par contre, il ne dépend que de toi de profiter de cette expérience, ayant vécu dans la peau d'un "salopard", pour en sortir grandi.
Dis-toi que tu sais ce que ressentent ces gens qui se sont très mal comporté socialement, contrairement à ces "pieux" donneurs de leçon ayant toujours vécu parfaitement. Tu en es donc sorti grandi et assagi, puisque tu sais comment éviter de retomber dans le même scénario. Ca fait partie de ton apprentissage de la vie. C'est une situation très normale et bénéfique, mais à condition que tu arrives à surmonter ton remord.

Bien entendu, la culpabilité liée à ce que tu as fait est un sentiment tenace. D'autant plus tenace que le mal que tu as fait est grand. Cependant, cette culpabilité représente simplement le refus de toi-même à te pardonner. La solution est simple, si j'ose dire : pardonne-toi. Facile à dire, mais pas à faire. Je peux en témoigner de ma propre expérience en tant qu'ancien "salopard".

En conclusion, je répond ainsi à ta question : Oui, un immonde salopard peut être heureux.
Généralement, ça requiert qu'il cesse d'agir comme un salopard, à cause du remord causé par chacune de ses actions néfastes, mais ce n'est pas obligatoire. Il est des sociopathes qui sont les pires individus qui soient, allant jusqu'à torturer et tuer pour le plaisir de le faire, et qui sont heureux (sentiment rarement partagé par leurs victimes).

Mais si la question est effectivement de savoir si un criminel a l'autorisation d'être heureux, il faut demander au département de Justice concerné. Je crois qu'en France, c'est autorisé.

Un immonde salopard ne se dit pas de lui même un immonde salopard.

Le meilleur moyen de corriger ses erreurs c'est de faire le bien. Du moins il faut espérer en avoir l'occasion.
Je vais vous faire part d'une confession qui montre qu'on peut tous être à un moment donné un immonde salopard et avoir des regrets après. Quand j'était petit (6-8 ans), on avait à la sortie de l'école un vieux monsieur d'une gentillesse indescriptible. Il vendait des bonbons et sucettes, enfin des choses dont les enfants rafollent. Et la plupart des enfants, de temps à autre, lui piquaient des friandises. Bien sûr je faisais partie de ces chapardeurs. C'est un monsieur que je n'ai jamais oublié. Il y a à peu près 15 ans, je suis repassé à côté de mon ancienne école et j'ai demandé après lui, mais on m'a dit qu'il était décédé.

ça peut sembler anodin comme histoire. On était des enfants après tout. Mais je ne vous raconte pas ce que j'aurai donné pour le retrouver et faire un geste envers lui. Mais bon, on n'a pas tout ce qu'on veut dans la vie. Et puis, heureusement, il y a pas mal d'autres choses bien qu'on peut faire. Merci Dieu.

j'ai l'impression plutôt que ce sont les immonde salopards qui sont les plus heureux dans ce bas monde. en fait, pour faire sa place dans la société moderne, t'as pas la choix, tu dois faire preuve de salopardise à l'occasion.

microsolutions a écrit:

j'ai l'impression plutôt que ce sont les immonde salopards qui sont les plus heureux dans ce bas monde. en fait, pour faire sa place dans la société moderne, t'as pas la choix, tu dois faire preuve de salopardise à l'occasion.

Je n'en suis pas certain. En étant Salopard tu auras une place différente, c'est tout. Et pas forcément la meilleure sur tous les critères.

Mais dans tous les cas, t'as une place. Après, c'est question de choix.

dan 26 a écrit:

il faut savoir se servir de ses erreurs pour avancer et se bonifier .
Amicalement

Très juste ! Mais pour faire cela, il faut d'abord reconnaître ses erreurs, et cela tout le monde n'en n'est pas capable, hélas...

t'as fait toute ta vie le salopard immonde ?

Faut pas rire de la vocation d'une personne.

bon d'abord, est ce que c'est mal d'être un immonde salopard? à ce que je sache, personne n'est puni par la loi à cause que c'est un immonde salopard.

à un moment j'ai travaillé dans une compagnie et mon supérieur était un immonde salopard. tout le monde le savait, on se le disait dans son dos. et je pense que lui aussi le savait. c'est le genre de boss à te mettre un avertissement dans ton dossier d'employé pour 2 minute de retard la première fois. le pire c'est que juste après il va essayer d'avoir une conversation amical et espérer qu'on va se raconter des blagues.

dan 26 a écrit:

Triskèle a écrit:

dan 26 a écrit:

il faut savoir se servir de ses erreurs pour avancer et se bonifier .
Amicalement

Très juste ! Mais pour faire cela, il faut d'abord reconnaître ses erreurs, et cela tout le monde n'en n'est pas capable, hélas...

J'ai fait cela toute ma vie!!!
amicalement

pourquoi tu t'arretes maintenant ? Tu ne fais plus d'erreurs maintenant ? Tu as atteint la perfection de la comprehension ?? Dans ce cas tu es comme tous les croyants ! eux aussi croient que leur croyance est "sans erreur".

Pour ma part, je t'affirme que ma comprehension actuelle est pleine d'erreurs ! que j'essaie de corriger, ce qui m'amenera à un autre êtat avec d'autres erreurs.
A un stade, par paresse, un croyant decide que son êtat actuel est definitif !

pour repondre a clavka ...
"immonde salopard" est deja une appreciation subjective.

Par exemple sur ce forum je suis un "immonde salopard" pour certains qui veulent m'envoyer en enfer, dans la fosse, banni.
Il s'avere que pour mes enfants(ce qui m'importe beaucoup plus) je suis un gentil papa.
Pour d'autres forumeurs, mes contributions semblent appréciées(sans me vanter).

LA confession et la repentance sont en effet des outils efficaces, de réparation des dommages causés à autrui, mais aussi pour soi-même.
Il faut aussi être attentifs à l'exces : ainsi la dépression consiste à se charger de tous les maux.

Ceci nous montre comme la parabole de la poutre et de la paille est que le travail est EN NOUS, avec l'aide de nos freres humains, mais certainement pas à juger l'autre.
Pour autant, il y a des "juges" civils dans les societes, mais ils jugent sur la base de REGLES(le code civil, les statuts de la société, etc.)

dans le cas que tu cites, ms, on peut par exemple y voir aussi que la regle de base du capitalisme etant le profit, ton superieur repondait probablement bien à ces criteres ... pour quoi il est payé !

Faut bâtir sur ses erreurs...on en est tous là,va!
Apprendre de ses erreurs n'est pas simple
ex: une femme épouse un alcolo parce que son père l'était et la battait ;;;;
Inconsciemment elle recherche les traumatismes et sa fille recherchera aussi un homme qui la bat et a un penchant pour l'alcool...Il faut parvenir à rompre cette chaîne
Ce n'est pas une généralité heureusement
!
Un grand sage juif passe 20 ans dans une grotte...Il étudie la Torah et connait tout avec intelligence!
Il sort de sa grotte sous l'appel de D;ieu et voit un homme qui travaille au champ le jour de shabbat...
Il lui fait des remontrances et lorsqu'il prie,Il offre cet épisode de la vie à YHWH qui lui demande en guise de punition de retourner encore 20 ans dans sa grotte...

Voyez la punition d'élie qui a passé par le file de l'épée tous les mécréants!Alors que c'était un acte de foi pour lui!

C'est la notion d'accompli et d'inaccompli
Le Christ est venu pour les pécheurs comme un médecin vient pour les malades pas les biens portant!

Citation :

janot2012 a écrit:

pourquoi tu t'arretes maintenant ? Tu ne fais plus d'erreurs maintenant ? Tu as atteint la perfection de la comprehension ?? Dans ce cas tu es comme tous les croyants ! eux aussi croient que leur croyance est "sans erreur".

Quand on a veut à quelqu'un on fini par dire n'importe quoi !!!! Quand je dis que j'ai fait cela toute ma vie, où lis tu que j'ai arrété !!! Ce type d'attitude commence a étre pénible . Tu baves tellement sur ma personne que cela en devient ridicule

Citation :

Pour ma part, je t'affirme que ma comprehension actuelle est pleine d'erreurs ! que j'essaie de corriger, ce qui m'amenera à un autre êtat avec d'autres erreurs.
A un stade, par paresse, un croyant decide que son êtat actuel est definitif !

Quand je dis que j'ai fait cela toute ma vie, je rapelle que tu parles à un vivant, et que la vie continue pour moi .Mais à quoi bon n'est ce pas ?
amicalement

Il te faut choisir entre tes 2 discours, dan ! tu nous dis sur un autre fil que tu as atteint ton but que tu n'as aucune raison de te mettre en cause, etc .
Pourquoi pas ! mais arrêtes d'osciller entre les deux au gré des contradictions !

Et essaie de respecter en utilisant la même couleur que tout le monde ! Pas possible ? Ok !

Non Dan affirme ta particularité ainsi et ne te noye pas dans un universalisme stérile que souhaite Janot sans personnalité sinon qu'être le roi du mépris!

misterbe, peux-tu te dispenser de me prêter des intetions ? Impossible ? nouveau caca en preparation ? Tu sais où tu dois le faire ! Pas ici, STP !
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DAn, encore une fois, si ecrire dans une couleur pour te diffrentier de chacun de nous fait partie de ta therapeutique, ok ! Ton discours reste embrouillé car tu sais pertinemment que ta fermeture d'esprit n'est pas scientifique, d(où ce discours oscillant entre "j'evolue" et " je suis deja arrivé, je n'ai besoin de rien".

janot2012 a écrit:

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Ton discours reste embrouillé car tu sais pertinemment que ta fermeture d'esprit n'est pas scientifique, d(où ce discours oscillant entre "j'evolue" et " je suis deja arrivé, je n'ai besoin de rien".

relis moi attentivement STP je recopie le message et le met en gras , lis le attentivement et doucement pour comprendre .
: Il y a plusieurs domaines celui de la metaphysique où j'ai atteint mon but , en neutralisant mon angoisse par une philosophie personnelle, et ma vie de tous les jours où je me sert de mes erreurs pour modifier certains de mes points de vues . La vie n'est pas que de la métaphysique.
Veux tu que je te traduise ?
amicalement

[quote="janot2012"]
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Citation :

DAn, encore une fois, si ecrire dans une couleur pour te diffrentier de chacun de nous fait partie de ta therapeutique, ok !

Là aussi cela fait 3 fois que je te dis pourquoi je me démarque, et tu interprétés autrement , comment faut il te le dire alors ?
Pas étonnant que l'on ne se comprenne pas !!!
amicalement

Dan, ce n'est pas en te repetant, en accusant les autres de mal te lire tout en faisant tout pour te differentier que ton propos va devenir subitement plus pertinent !

On te demande pas de te justifier pour la couleur que tu as choisie, mais de te conformer à 'utilisation de tout le monde(ecrire en noir) ! Si tu persistes à être aussi incorrect, tout message de toi ecrit en couleur sera ignoré ! ne t'attend à aucune reponse ou attention !

Ce genre de salopard, immonde ou non,  qui se repend et finit par mener une vie de bien, oui il a le droit au bonheur...

Tout le monde a droit au bonheur, mais le gagner implique certains devoirs. Ainsi, même un "immonde salopard" a droit au bonheur, mais par ses propres agissements, il ne peut l'avoir. Le salaire des odieux personnages, c'est le malheur. Et tout le monde a aussi droit au malheur...

Dalla Bona a écrit:

Tout le monde a droit au bonheur, mais le gagner implique certains devoirs. Ainsi, même un "immonde salopard" a droit au bonheur, mais par ses propres agissements, il ne peut l'avoir. Le salaire des odieux personnages, c'est le malheur. Et tout le monde a aussi droit au malheur...

une vie est longue elle est faite de bon et de mauvais ," un immonde salopard!!!!" peut ne pas l'etre, ou l'avoir été toute sa vie!!Avez vous entendu parlé de repenti ?
amicalement

Un repenti n'est plus "immonde salopard".

Le Christ en croix a répondu au bon larron: [i]...dès aujourd'hui, tu seras avec moi dans le Paradis.(Saint-Luc 23, 43)[/i]