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 Croire mais pas tout à fait ..

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Lorie
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MessageSujet: Croire mais pas tout à fait ..    Jeu 16 Jan 2014 - 9:41

 Bonjour

Dans mon post de présentation j'ai affirmé :


Lorie a écrit:
  Bonjour,

Je ne suis pas croyante dans les dogmes et pourtant je suis croyante en un Etre supérieur qui serait une partie de nous tous

 

Comment expliquer cela ?

Tout d'abord les êtres ne sont pas totalement bon ou totalement mauvais et c'est cette contradiction entre le bien et le mal qui construit la nature humaine .. L'Etre Supérieur qui est en nous est le savant dosage entre ces deux contradictions de notre condition humaine

Comment se représenter l’Éternel sans sa partie humaine ? Comment Pourrait-Il alors savoir ce qui se passe en nous s'Il ne connaissait pas ce que nous sommes ? Nos contradictions certes mais aussi nos peurs et nos joies

Comment croire que l’Éternel laisserait faire tant d'injustice et de larmes de sang dans le monde sans rien faire et depuis si longtemps ?  Pourquoi croire qu'Il ne parle qu'à des êtres particuliers et Se taise le reste du temps ?

Faisons nous le mal pour nous venger ? faisons nous le bien pour nous sentir bien mieux ? Qui nous pousse à devenir la plus ignoble personne ou au contraire la plus compatissante ? Notre vécu peut être ? mais nous ne choisissons pas notre lieu de naissance encore moins ce que notre naissance fera de nous

Une personne née avec une cuillère en or dans la main sera t-elle une meilleure âme que la personne née dans un taudis sordide au milieu de nul part ? Bien sûr cette question se pose dans les deux sens ..

Comment croire qu'une divinité quel que puisse être sa forme et sa représentation reste sur son nuage à attendre que notre temps terrestre soit fini pour nous juger et nous envoyer pour l'éternité dans la plus horrible ou la plus merveilleuse des prisons que l'on nomme enfer ou paradis ? Sommes nous vraiment destinés à finir rôti éternellement ? ou dans un hypothétique jardin d’éden ???

Quelque soit le lieu de résidence de notre âme à la fin de notre vie c'est une prison ...

Ces questions extensionnelles qui restent sans réponse me confirment que tout cela est en nous .. le bien et le mal .. le ying et yang .. et que le paradis ou l'enfer sont sur terre ici et maintenant

Notre vie qu'elle soit bonne ou mauvaise c'est nous qui la construisons et nous vivons tous avec nos actes ..  L’Éternel ne peut être qu'en chacun de nous .. au plus profond de nous .. nous laissant le libre arbitre de nos actes


Dernière édition par Lorie le Jeu 16 Jan 2014 - 13:19, édité 1 fois
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Jeu 16 Jan 2014 - 11:27

Moi, je crois en Dieu, enfin la plupart du temps.
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Jeu 16 Jan 2014 - 12:59

Pour moi l'enfer c'est bien sur terre.
A titre individuel et pour le commun des hommes aussi.
Il nous faut nous battre avec nos paradoxes internes déjà et à plus grande échelle constater et déplorer les injustices faites hommes.
Si nous détenons une parcelle d'Infini alors il nous faut la faire grandir.
Je vois la mort comme une libération mais ça ne m'empêche pas d'entretenir un certain sens de la Justice ici-bas.Je fais comme je peux sans me faire trop d'illusions.
Le monde étant corrompu...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Jeu 16 Jan 2014 - 13:27

je pense que morte je retrouverais ma sœur, mais je n'ai pas le courage de mettre fin à mes jours, je me dis que avec un peu de chance je finirais bien par tomber malade.
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Lorie
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Jeu 16 Jan 2014 - 13:38

florence_yvonne a écrit:
je pense que morte je retrouverais ma sœur, mais je n'ai pas le courage de mettre fin à mes jours, je me dis que avec un peu de chance je finirais bien par tomber malade.

Oula ... la dépression te guette .. la vie est un cadeau et il faut en profiter   
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Jeu 16 Jan 2014 - 15:41

Ma sœur était dépressive elle voulait mourir elle n'attendait que cela et c'est le cancer du pancréas qui est venu et qui l'a emporté en un peu plus d'une année.
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Jeu 16 Jan 2014 - 16:27

Tu souhaites tombée malade, souffrir peut-être pendant des mois ou des années, abréger ta vie et tout cela sans aucune certitude de revoir ta soeur !
Ce n'est pas très logique. Mais, je comprends qu'en état dépressif il n'y plus aucune logique.  
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Jeu 16 Jan 2014 - 18:14

Oui je souhaite tomber malade, mais j'espère aussi que ce soit bref, quand à la souffrance, j'en ai fait l'expérience et elle ne me fait pas peur.
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Jeu 16 Jan 2014 - 18:39

C'est un point de vue qui se respecte. On n'est pas obligé d'aimer la vie de ce monde, où l'on est en exil, et en même temps on peut être contre le suicide et attendre le moment de quitter ce monde qui est vu comme une libération de cette prison de chair.
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Jeu 16 Jan 2014 - 18:54

Bien sûr que ça se respecte ! Aucun problème pour moi.
Je suis pour le suicide, pour l'euthanasie et le suicide assisté et tout ce qui abréger les souffrances.
Mais souhaiter "tomber" malade, dans l'espoir d'en mourir assez vite pour des éventuelles retrouvailles qui semblent plus qu'hypothétiques, c'est à mon avis du masochisme. Mais pourquoi pas ?

Le risque que je vois, c'est de se gâcher le reste de sa vie, car, vouloir tomber malade n'assure pas de l'être, et quand bien même on y arrive, c'est d'avoir une longue période handicapante et de souffrances pour soi et les siens qui assistent à tout ça.
Résultat : beaucoup de complication pour n'être même pas assuré du résultat...C'est un peu juste comme raisonnement, mais bon!
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 9:50

florence_yvonne a écrit:
je pense que morte je retrouverais ma sœur, mais je n'ai pas le courage de mettre fin à mes jours, je me dis que avec un peu de chance je finirais bien par tomber malade.
C'est un raisonnement malsain.
Semblable à la croyance nocive qui persuade les kamikaze qui se font exploser, que leur sacrifice leur ouvrira les portes d'un paradis
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 10:02

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je pense que morte je retrouverais ma sœur, mais je n'ai pas le courage de mettre fin à mes jours, je me dis que avec un peu de chance je finirais bien par tomber malade.
C'est un raisonnement malsain.
Semblable à la croyance nocive qui persuade les kamikaze qui se font exploser, que leur sacrifice leur ouvrira les portes d'un paradis
Qu'est-ce qui te permet de juger ce comportement de "malsain" ?

Et le comparer à celui des kamikases, alors, là, tu vas un peu fort.

  
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 10:10

Faire croire que l'on retrouve un être cher dans un hypothétique  paradis, est une manipulation sentimentale, si cette croyance amène la personne au suicide elle est malsaine.

C'est volontairement que j'y vais fort, car il s'agit de la même croyance quel qu'en soit le niveau de gravité.
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 10:12

Mais qui es-tu donc pour juger ainsi impérativement de ce qui est "sain" et "malsain" ?

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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 10:13

Very Happy  Personne!

Prouve-moi que l'enseignement de cette croyance n'a pas amené les crimes les plus odieux contre l'humanité ?

  je n'y peux rien, je suis rationaliste.

Et la langue de bois, je n'arrive pas à m'y faire... C'est une spécialité à laquelle je ne suis pas aguerri...
Mais si tu estimes que sur un forum on ne peut sincèrement dire ce que l'on pense, là aussi je me retire.
 
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 11:59

Personne a écrit:
Very Happy  Personne!
Prouve-moi que l'enseignement de cette croyance n'a pas amené les crimes les plus odieux contre l'humanité ?
Ne renverse pas les rôles : tu as apporté une accusation contre "cette croyance", avance tes arguments.

Citation :
Mais si tu estimes que sur un forum on ne peut sincèrement dire ce que l'on pense, là aussi je me retire.
Je ne t'ai jamais reproché de dire ce que tu penses. Dans un débat, chacun apporte ses arguments, pourquoi faudrait-il s'arrêter à un moment donné ?
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 12:15

florence_yvonne a écrit:
Ma sœur était dépressive elle voulait mourir elle n'attendait que cela et c'est le cancer du pancréas qui est venu et qui l'a emporté en un peu plus d'une année.

Oui, nos pensées sont créatrices.
A force de penser obstinément à quelque chose qui nous concerne (que ce soit en bien ou en mal), cela finit par se réaliser.
Beaucoup d'êtres humains s'autodétruisent (inconsciemment) uniquement par le biais de leurs pensées et croient que ce sont les autres, ou la malchance qui sont responsables de leur malheur.
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 12:15

Mais on peut rétorquer de même que la croyance matérialiste ou nihiliste amène l'humanité à commettre les plus grands crimes contre la planète, l'environnement et contre le vivant. A partir du moment où il n'y a pas d'autorités ou de lois supérieures à l'homme, celui-ci peut décréter que tout est permis. Mais bon...chacun ses croyances. 

Tiens affaire Lambert, le patient a été condamné à vivre ! c'est horrible.
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 12:18

Brahim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ma sœur était dépressive elle voulait mourir elle n'attendait que cela et c'est le cancer du pancréas qui est venu et qui l'a emporté en un peu plus d'une année.

Oui, nos pensées sont créatrices.
A force de penser obstinément à quelque chose qui nous concerne (que ce soit en bien ou en mal), cela finit par se réaliser.
Beaucoup d'êtres humains s'autodétruisent (inconsciemment) uniquement par le biais de leurs pensées et croient que ce sont les autres, ou la malchance qui sont responsables de leur malheur.

De même que nos croyances concernant l'après vie se réalisent aussi si elles sont suffisamment fermes, inébranlables, alors autant avoir de belles croyances. Si Florence croit fermement retrouver sa soeur, nul doute que cela se réalisera.   
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Brahim
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 12:23

Calissa a écrit:
Pour moi l'enfer c'est bien sur terre.
A titre individuel et pour le commun des hommes aussi.

J'ai beaucoup de mal à croire en un enfer éternel après la mort, tel que le décrivent les religions.
Il est inconcevable qu'un Dieu d'amour (pour les chrétiens) ou un Dieu clément et miséricordieux (pour les musulmans) puisse être l'auteur d'une "rôtisserie éternelle" dans laquelle Il jetterait Ses créature.
Moi aussi, j'aurais tendance à croire que l'enfer se trouve sur cette terre et durant cette vie ...
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 12:26

ben si Brahim, les enfers sont bien decrits...
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 12:29

L'au-delà est un monde fait de matière psychique. L'âme va dans un plan conforme à ses croyances durant sa vie.
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 12:33

Lilith a écrit:
ben si Brahim, les enfers sont bien decrits...

Je ne sais pas ce qu'il en est dans la Bible, mais dans le Coran, l'enfer (et la paradis) sont décrits d'une façon précise et imagée, qu'il ne faut surtout pas prendre à la lettre ... erreur que font malheureusement beaucoup de musulmans
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 12:34

Rassurez-vous, je n'ai pas l'intention de me suicider, je compte juste laisser faire la nature.
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MessageSujet: Re: Croire mais pas tout à fait ..    Ven 17 Jan 2014 - 12:48

La nature fait parfois des choses que l'on trouve injustes, comme la mort de ceux qu'on aime, mais la mort fait partie de la nature, tout ce qui vit meurt, il faut l'accepter.
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