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 Incohérence dans le discours de Dieu

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florence_yvonne
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MessageSujet: Incohérence dans le discours de Dieu   Sam 30 Aoû 2014 - 18:01

Dans l’Ancien Testament, Dieu fait exterminer des peuples entiers par la guerre; or, dans le Nouveau Testament il est écrit: «Aimez vos ennemis.» Le Dieu de l’Ancien Testament est-il différent de celui du Nouveau Testament ?
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Sam 30 Aoû 2014 - 18:08

Oui, chaque monothéisme a son dieu.
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damien85
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Sam 30 Aoû 2014 - 19:42

florence_yvonne a écrit:
Dans l’Ancien Testament, Dieu fait exterminer des peuples entiers par la guerre; or, dans le Nouveau Testament il est écrit: «Aimez vos ennemis.» Le Dieu de l’Ancien Testament est-il différent de celui du Nouveau Testament ?

Cela ne fait aucun doute qu'il ne s'agit pas du même "dieu" ... Disons plutôt de la même "entité" ou "puissance" qui est vénérée ...

Jean a écrit:
8.30
   Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.
8.31
   Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
8.32
   vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
8.33
   Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?
8.34
   En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
8.35
   Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.
8.36
   Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
8.37
   Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
8.38
   Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
8.39
   Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40
   Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
8.41
   Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42
   Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43
   Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44
  Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45
   Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8.46
   Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47
   Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
8.48
   Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?
8.49
   Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.
8.50
   Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge.
8.51
   En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.52
   Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
8.53
   Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?
8.54
   Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55
   et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
8.56
   Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
8.57
   Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58
   Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
8.59
   Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.  
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Sam 30 Aoû 2014 - 19:51

Soit dieu est un titre, et celui de l'AT a été remplacé par celui du NT, soit dieu a évolué, ou grandi de son stade d'adolescence.
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mister be
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Sam 30 Aoû 2014 - 20:03

D.ieu reste le même c'est l'Homme qui évolue
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damien85
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Sam 30 Aoû 2014 - 20:06

mister be a écrit:
D.ieu reste le même c'est l'Homme qui évolue

Si c'est le même alors pourquoi changerait-il d'avis ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Sam 30 Aoû 2014 - 20:07

Ca prouve bien que c'est dieu qui change. L'homme aussi, mais dieu change aussi.
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 1:13

ou est ce que c'est dit "aimez vos ennemis"? SVP fournir les versets avant et après si possible...
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mister be
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 8:36

damien85 a écrit:
mister be a écrit:
D.ieu reste le même c'est l'Homme qui évolue

Si c'est le même alors pourquoi changerait-il d'avis ?

Il ne peut changer d'avis sinon ce serait qui ou quoi d'être pour un D.ieu?
Tu mettrais ta foi dans un dieu versatile?
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mister be
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 8:39

UmpluggedReboot a écrit:
ou est ce que c'est dit "aimez vos ennemis"? SVP fournir les versets avant et après si possible...

1 R 21, 17-29 Ps 50 Mt 5,
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damien85
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 9:11

mister be a écrit:
Il ne peut changer d'avis sinon ce serait qui ou quoi d'être pour un D.ieu?
Tu mettrais ta foi dans un dieu versatile?

Ah alors s'il ne peut pas changer d'avis, c'est que c'est votre bible qui est fausse et ne reflète pas la pensée divine ... comment concilier ces deux choses contradictoires .


Thora / AT a écrit:

   « Mais si malheur arrive, tu paieras vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure. »

— Exode 21,23-25

   « Si un homme frappe à mort un être humain, quel qu’il soit, il sera mis à mort. S’il frappe à mort un animal, il le remplacera — vie pour vie. Si un homme provoque une infirmité chez un compatriote, on lui fera ce qu’il a fait : fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent ; on provoquera chez lui la même infirmité qu’il a provoquée chez l’autre. Qui frappe un animal doit rembourser ; qui frappe un homme est mis à mort. »


Evangiles a écrit:

5.38
   Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
   Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant.
Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
   Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
   Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
   Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
   Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
   Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Soit ce Dieu est versatile, soit la Bible n'est pas le reflet juste de la pensée divine ... CQFD  
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mister be
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 9:21

Nous avons un D.ieu de Justice et il ne peut y avoir d'amour sans pardon et sans justice...
C'est bien là une évolution humaine à travers le pardon...
Pas de pardon sans amour,sans un esprit de réparation...
Le D.ieu de l'ancien testament est plein de miséricorde et celui du nouveau l'est encore plus puisqu'il donne son fils pour nous sauver

D.ieu ne peut être versatile...toutes ses promesses s'accomplissent et la Bible qui le montre et le prouve à travers l'histoire humaine d'un peuple
Bible et D.ieu ne font qu'un...Nous sommes responsables de ce que nous écrivons mais pas du comment tu le comprends!
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 9:28

mister be a écrit:
Nous avons un D.ieu de Justice et il ne peut y avoir d'amour sans pardon et sans justice...
C'est bien là une évolution humaine à travers le pardon...
Pas de pardon sans amour,sans un esprit de réparation...
Le D.ieu de l'ancien testament est plein de miséricorde et celui du nouveau l'est encore plus puisqu'il donne son fils pour nous sauver

D.ieu ne peut être versatile...toutes ses promesses s'accomplissent et la Bible qui le montre et le prouve à travers l'histoire humaine d'un peuple
Bible et D.ieu ne font qu'un...Nous sommes responsables de ce que nous écrivons mais pas du comment tu le comprends!

Et que penses-tu du dieu du 3ème testament? Celui qui fait ce qu'il veut et de toute façon, il balancera tout le monde en enfer?!
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damien85
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 9:36

mister be a écrit:
Le D.ieu de l'ancien testament est plein de miséricorde

Prenons un passage e l'AT et regardons toute la miséricorde qui s'en dégage   On retrouve l'esclavagisme codifié, on peut même vendre sa fille   La peine de mort et même la lapidation des animaux ... qui comme chacun sait ont une conscience et sont responsable de leurs actes  

Vraiment il faut être complètement borné et aveugle pour penser que ce genre de bêtises puissent émaner d'une source divine ... Comme si elle n'avait pas d'autres choses à penser que de gérer et codifier les relations de voisinages  

Exode a écrit:
21.1
    Voici les lois que tu leur présenteras.
21.2
    Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
21.3
    S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
21.4
    Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
21.5
    Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre, -
21.6
    alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
21.7
    Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
21.8
    Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
21.9
    S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
21.10
    S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
21.11
    Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.
21.12
    Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.
21.13
    S'il ne lui a point dressé d'embûches, et que Dieu l'ait fait tomber sous sa main, je t'établirai un lieu où il pourra se réfugier.
21.14
    Mais si quelqu'un agit méchamment contre son prochain, en employant la ruse pour le tuer, tu l'arracheras même de mon autel, pour le faire mourir.
21.15
    Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.
21.16
    Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.
21.17
    Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
21.18
    Si des hommes se querellent, et que l'un d'eux frappe l'autre avec une pierre ou avec le poing, sans causer sa mort, mais en l'obligeant à garder le lit,
21.19
    celui qui aura frappé ne sera point puni, dans le cas où l'autre viendrait à se lever et à se promener dehors avec son bâton. Seulement, il le dédommagera de son interruption de travail, et il le fera soigner jusqu'à sa guérison.
21.20
    Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21.21
    Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.

21.22
    Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges.
21.23
    Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie,
21.24
    oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
21.25
    brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.
21.26
    Si un homme frappe l'oeil de son esclave, homme ou femme, et qu'il lui fasse perdre l'oeil, il le mettra en liberté, pour prix de son oeil.
21.27
    Et s'il fait tomber une dent à son esclave, homme ou femme, il le mettra en liberté, pour prix de sa dent.
21.28
    Si un boeuf frappe de ses cornes un homme ou une femme, et que la mort en soit la suite, le boeuf sera lapidé, sa chair ne sera point mangée, et le maître du boeuf ne sera point puni.
21.29
    Mais si le boeuf était auparavant sujet à frapper, et qu'on en ait averti le maître, qui ne l'a point surveillé, le boeuf sera lapidé, dans le cas où il tuerait un homme ou une femme, et son maître sera puni de mort.
21.30
    Si on impose au maître un prix pour le rachat de sa vie, il paiera tout ce qui lui sera imposé.
21.31
    Lorsque le boeuf frappera un fils ou une fille, cette loi recevra son application;
21.32
    mais si le boeuf frappe un esclave, homme ou femme, on donnera trente sicles d'argent au maître de l'esclave, et le boeuf sera lapidé.
21.33
    Si un homme met à découvert une citerne, ou si un homme en creuse une et ne la couvre pas, et qu'il y tombe un boeuf ou un âne,
21.34
    le possesseur de la citerne paiera au maître la valeur de l'animal en argent, et aura pour lui l'animal mort.
21.35
    Si le boeuf d'un homme frappe de ses cornes le boeuf d'un autre homme, et que la mort en soit la suite, ils vendront le boeuf vivant et en partageront le prix; ils partageront aussi le boeuf mort.
21.36
    Mais s'il est connu que le boeuf était auparavant sujet à frapper, et que son maître ne l'ait point surveillé, ce maître rendra boeuf pour boeuf, et aura pour lui le boeuf mort.
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mister be
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 10:14

damien85 a écrit:
mister be a écrit:
Le D.ieu de l'ancien testament est plein de miséricorde

Prenons un passage e l'AT et regardons toute la miséricorde qui s'en dégage   On retrouve l'esclavagisme codifié, on peut même vendre sa fille   La peine de mort et même la lapidation des animaux ... qui comme chacun sait ont une conscience et sont responsable de leurs actes  

Vraiment il faut être complètement borné et aveugle pour penser que ce genre de bêtises puissent émaner d'une source divine ... Comme si elle n'avait pas d'autres choses à penser que de gérer et codifier les relations de voisinages  

Exode a écrit:
21.1
    Voici les lois que tu leur présenteras.
21.2
    Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
21.3
    S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
21.4
    Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
21.5
    Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre, -
21.6
    alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
21.7
    Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
21.8
    Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
21.9
    S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
21.10
    S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
21.11
    Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.
21.12
    Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.
21.13
    S'il ne lui a point dressé d'embûches, et que Dieu l'ait fait tomber sous sa main, je t'établirai un lieu où il pourra se réfugier.
21.14
    Mais si quelqu'un agit méchamment contre son prochain, en employant la ruse pour le tuer, tu l'arracheras même de mon autel, pour le faire mourir.
21.15
    Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.
21.16
    Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.
21.17
    Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
21.18
    Si des hommes se querellent, et que l'un d'eux frappe l'autre avec une pierre ou avec le poing, sans causer sa mort, mais en l'obligeant à garder le lit,
21.19
    celui qui aura frappé ne sera point puni, dans le cas où l'autre viendrait à se lever et à se promener dehors avec son bâton. Seulement, il le dédommagera de son interruption de travail, et il le fera soigner jusqu'à sa guérison.
21.20
    Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21.21
    Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.

21.22
    Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges.
21.23
    Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie,
21.24
    oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
21.25
    brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.
21.26
    Si un homme frappe l'oeil de son esclave, homme ou femme, et qu'il lui fasse perdre l'oeil, il le mettra en liberté, pour prix de son oeil.
21.27
    Et s'il fait tomber une dent à son esclave, homme ou femme, il le mettra en liberté, pour prix de sa dent.
21.28
    Si un boeuf frappe de ses cornes un homme ou une femme, et que la mort en soit la suite, le boeuf sera lapidé, sa chair ne sera point mangée, et le maître du boeuf ne sera point puni.
21.29
    Mais si le boeuf était auparavant sujet à frapper, et qu'on en ait averti le maître, qui ne l'a point surveillé, le boeuf sera lapidé, dans le cas où il tuerait un homme ou une femme, et son maître sera puni de mort.
21.30
    Si on impose au maître un prix pour le rachat de sa vie, il paiera tout ce qui lui sera imposé.
21.31
    Lorsque le boeuf frappera un fils ou une fille, cette loi recevra son application;
21.32
    mais si le boeuf frappe un esclave, homme ou femme, on donnera trente sicles d'argent au maître de l'esclave, et le boeuf sera lapidé.
21.33
    Si un homme met à découvert une citerne, ou si un homme en creuse une et ne la couvre pas, et qu'il y tombe un boeuf ou un âne,
21.34
    le possesseur de la citerne paiera au maître la valeur de l'animal en argent, et aura pour lui l'animal mort.
21.35
    Si le boeuf d'un homme frappe de ses cornes le boeuf d'un autre homme, et que la mort en soit la suite, ils vendront le boeuf vivant et en partageront le prix; ils partageront aussi le boeuf mort.
21.36
    Mais s'il est connu que le boeuf était auparavant sujet à frapper, et que son maître ne l'ait point surveillé, ce maître rendra boeuf pour boeuf, et aura pour lui le boeuf mort.

D'abord tu lis la Bible,des récits et mentalités très anciennes avec les yeux d'une personne du XXi è...ce qui a fait hurler les chrétiens sur la misogynie de Paul de Tarse
A l'époque d'abraham on faisait des sacrifices humains avec la ligature d'Isaac on passe aux sacrifices d'animaux codifiés par Moïse et enfin par le sacrifice d'un seul homme pour tous les autres pour arriver à un sacrifice symbolique
Ca ,c'est lévolution

Le talion dit si tu commet un acte répréhensible tu dois dédommager la victime en fonction de la gravité de l'acte...c'est toujours dans le code civile auj.A la différence qu'on donne de l'argent pour un oeil crevé lors d'une bagarre...on ne rend plus l'offenseur borgne

Le fait que la Bible soit la révélation progressive de Dieu à nous au travers des événements historiques et sa relation avec les gens tout au long de l’histoire peut contribuer à la conception erronée que se font les gens sur la nature de Dieu dans l’Ancien Testament comparée à la nature de Dieu dans l’Ancien Testament. Toutefois, si l’on lit tous les deux, il devient rapidement évident que Dieu ne varie pas d’un Testament à l’autre et que la colère et l’amour de Dieu nous sont révélés dans les deux Testaments.((Exode 34:6 ; Nombres 14:18 ; Deutéronome 4:31 ; Néhémie 9:17 ; Psaume 86:5 ; Psaume 86:15 ; Psaume 108:4 ; Psaume 145:8 ; Joël 2:13).

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mister be
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 10:19

Lilith a écrit:
mister be a écrit:
Nous avons un D.ieu de Justice et il ne peut y avoir d'amour sans pardon et sans justice...
C'est bien là une évolution humaine à travers le pardon...
Pas de pardon sans amour,sans un esprit de réparation...
Le D.ieu de l'ancien testament est plein de miséricorde et celui du nouveau l'est encore plus puisqu'il donne son fils pour nous sauver

D.ieu ne peut être versatile...toutes ses promesses s'accomplissent et la Bible qui le montre et le prouve à travers l'histoire humaine d'un peuple
Bible et D.ieu ne font qu'un...Nous sommes responsables de ce que nous écrivons mais pas du comment tu le comprends!

Et que penses-tu du dieu du 3ème testament? Celui qui fait ce qu'il veut et de toute façon, il balancera tout le monde en enfer?!

J'aime pas le terme de testament car ça veut dire que ça rend les autres testaments caduques puisque morts or ce n'est pas le cas...pourquoi un troisième testament...?qui ne sont en réalité que des alliances!
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damien85
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 10:20

Tu peux t'amuser à tourner les choses dans le sens que tu veux, il n'empêche que ce que tu ne pourras pas changer les faits ... Ce qui est écrit est écrit et le Dieu de l'ancien testament prône le contraire de ce que dit Jésus dans le nouveau ... le reste n'est que tergiversations mentales destiné à noyer le poisson ... Cela ne peut abuser que celui qui veut être abusé
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 10:32

L'ancien testament décrit un dieu monstrueux qui ordonne l'extermination en précisant qu'il n'y aura aucune pitié pour les femmes les enfants ... la violence est une constante dans l'Ancien testament. bref le dieu de l'A.T est une ordure.  

Citation :
Samuel 15 :" Maintenant, va, frappe Amaleq, voue-le à l'anathème avec tout ce qu'il possède, sois sans pitié pour lui, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes. "

Michée 5:8) Que ta main se lève sur tes adversaires, Et que tous tes ennemis soient exterminés !

Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;

Ezéchiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes ; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque ; et commencez par mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

Psaumes 109:13 Que ses descendants soient exterminés, Et que leur nom s'éteigne dans la génération suivante !

Jérémie 9:16 Je les disperserai parmi des nations Que n'ont connues ni eux ni leurs pères, Et j'enverrai derrière eux l'épée, Jusqu'à ce que je les aie exterminés. "
etc...
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damien85
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 10:35

Je ne connaissais pas ces passages ... encore plus affreux

On comprend mieux l'actualité
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mister be
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 10:37

Qu'est-ce que tu racontes...jésus est un Juif et sa pensée et la révélation de D.ieu sont les mêmes du nouveau à l'ancien testament....vous aimez un Juif pour ses pensées et vous rejetez la pensée avant Lui dont il ne fait que transmettre

De manière similaire, tout au long de l’Ancien Testament on voit le jugement et la colère de Dieu se répandre sur les péchés impénitents. Pareillement dans le Nouveau, on lit que la colère de Dieu est encore “révélée du haut du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes, qui retiennent la vérité captive de l'injustice” (Romains 1:18). En faisant une lecture rapide du Nouveau Testament, force est de constater que Jésus parle plus souvent de l’enfer que du paradis. Il semble donc clair que Dieu n’est nullement différent dans l’Ancien et le Nouveau Testament. Dieu par sa nature même est immuable (sans changements). Alors que nous percevons plus aisément un aspect de sa nature dans certains passages des Ecritures que d’autres, lui-même ne change pas.

Quand on commence à lire et étudier la Bible attentivement, il devient clair que Dieu n’est nullement différent dans l’Ancien et le Nouveau Testament. Même si la Bible est en fait un recueil de 66 livres individuels, écrits sur 2 (voire 3) continents, en trois langues différentes, sur une période de 1500 ans, par plus de 40 auteurs (d’origines très diverses), elle n’en demeure pas moins un livre unique du début à la fin, sans contradictions. On y lit comment un Dieu juste, plein d’amour et de miséricorde traite les hommes pécheurs dans toutes sortes de situations. La Bible est réellement une lettre d’amour de Dieu à l’humanité. L’amour de Dieu pour sa création, et particulièrement pour le genre humain, est manifeste à travers toutes les Ecritures. Tout au long de la Bible, on voit Dieu appelant avec amour et miséricorde les hommes et femmes à entrer en relation avec lui-même, non à cause de leurs mérites, mais parce qu’il est un Dieu miséricordieux et bienveillant, lent à la colère, plein de fidélité et de loyauté. Néanmoins, on y voit aussi un Dieu saint et juste qui est le juge de tous ceux qui désobéissent à sa Parole and refusent de l’adorer, se tournant vers des dieux créés de leurs propres mains, adorant des idoles et d’autres dieux au lieu d’adorer le seul et unique vrai Dieu (Romains 1).

Je n'essaye pas d'abuser qui que ce soit mais c'est une forme déguisée d'antisémitisme conscient ou inconscient,tu veux que je t'explique plus en profondeur?


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mister be
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 10:37

damien85 a écrit:
Je ne connaissais pas ces passages ... encore plus affreux

On comprend mieux l'actualité

Pourquoi t'accrocher alors à une telle religion?
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damien85
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 10:44

mister be a écrit:
Je n'essaye pas d'abuser qui que ce soit mais c'est une forme déguisée d'antisémitisme conscient ou inconscient,tu veux que je t'explique plus en profondeur?

Ca faisait longtemps que tu n'avais pas ressorti ton Joker pour faire taire la légitime contestation de tes propos qui sont contredis par la réalité ...

Citer des passages de l'AT est anti-sémite  cette chanson devient fatiguante à force d'être répétée

mister-be a écrit:
Pourquoi t'accrocher alors à une telle religion?

Je sais que tu as de sérieux problèmes d'audition, aussi je vais te le redire encore une fois : je n'adhère à aucune religion et si j'en choisissais une il est clair que ce ne serait pas le judaïsme avec son Dieu qui n'a rien à envier au Diable quand on voit ce qui est écrit plus haut
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mister be
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 11:01

C'est parce que tu étudies la Bible d'une manière superficielle
Et qui te dit que le Judaïsme a besoin de toi comme adepte?

Nous ne faisons pas de prosélytisme...!

Oui adorer un Juif et détester les autres juifs c'est de l'antisémitisme car-comme tu aimes les définitions-est une manière de ne pas accepter qu'un peuple puisse avoir la baraka (peuple normal mais qui a un héritage anormal car non méritant)alors que c'est immérité...Il faut lui enlever cette héritage qu'il ne mérite pas mais nous oui,nous le méritons d'où l'antisémitisme chrétien qui finit par déclérer le peuple juif comme peuple déicide et lui prendre la place de peuple élu...
Heureusement que VII met de l'ordere dans tout ça

Ce n'est pas le fait de citer les versets de l'AT qui est anti-sémites,c'est de les utiliser pour discréditer ce peuple que D.ieu a choisi et pas un autre
Ces versets prouvent que c'est un peuple comme un autre avec ses défauts et son anthropomorphisme mais qu'il est quand même le dépositaire des alliances
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mister be
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 11:21

damien85 a écrit:
Je ne connaissais pas ces passages ... encore plus affreux

On comprend mieux l'actualité

Tu veux des versets du Talmud et tu verras des passages inimaginables!
Paroles d'hommes et Paroles de D.ieu....faut bien discerner et pour ça faut étudier
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MessageSujet: Re: Incohérence dans le discours de Dieu   Dim 31 Aoû 2014 - 12:45

mister be a écrit:
Lilith a écrit:
mister be a écrit:
Nous avons un D.ieu de Justice et il ne peut y avoir d'amour sans pardon et sans justice...
C'est bien là une évolution humaine à travers le pardon...
Pas de pardon sans amour,sans un esprit de réparation...
Le D.ieu de l'ancien testament est plein de miséricorde et celui du nouveau l'est encore plus puisqu'il donne son fils pour nous sauver

D.ieu ne peut être versatile...toutes ses promesses s'accomplissent et la Bible qui le montre et le prouve à travers l'histoire humaine d'un peuple
Bible et D.ieu ne font qu'un...Nous sommes responsables de ce que nous écrivons mais pas du comment tu le comprends!

Et que penses-tu du dieu du 3ème testament? Celui qui fait ce qu'il veut et de toute façon, il balancera tout le monde en enfer?!

J'aime pas le terme de testament car ça veut dire que ça rend les autres testaments caduques puisque morts or ce n'est pas le cas...pourquoi un troisième testament...?qui ne sont en réalité que des alliances!

Parce que c’est comme ça que le coran est perçu. Il rend caduque les 2 autres.
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