Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Appel à Allah

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 23:04

UmpluggedReboot a écrit:
Cré20diou a écrit:
Quand un homme hétérosexuel regardait une femme, comment fait-il la part entre le "désir sexuel" et l'attrait de la "beauté" Appel à Allah - Page 4 279563

Selon la théorie de Agnostyyxxx, on peut dire que

Si le sang coule vers le bas c'est le "désir sexuel"
Si le sang coule vers le haut c'est l'attrait de la "beauté".... interieure bien entendu
Appel à Allah - Page 4 279563 Appel à Allah - Page 4 279563

faut voir , lol

mais autant on sait bien que ce sont des chose subjectives, mais une fleur de marguerite c'est pas l'attrait de la sexualité, et dans une danse féminine, personnellement je n'y voit que le charme et la beauté, mais il ne me semble pas que se soit bandant ....... sauf si elle se tient trop prés Appel à Allah - Page 4 Mdr85

jamais on en aura autant conscience de la séparation des deux chose qu'en regardant une statue
enfin je le croyais

jusqu'au jours ou une personne d'une autre culture m'a dit que un statue d'une place parisienne était d'une représentation trop sexuelle Appel à Allah - Page 4 785743

comme quoi il y a des domaines qu'on ne peut pas trancher Appel à Allah - Page 4 0023

Appel à Allah - Page 4 400_F_38261072_64itkBwGS0GngJDBB8F8pGKuVqvvB408
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 23:26

Cré20diou a écrit:
Quand un homme hétérosexuel regardait une femme, comment fait-il la part entre le "désir sexuel" et l'attrait de la "beauté" Appel à Allah - Page 4 279563
Difficile de faire le partage entre "désir sexuel" attrait de la "beauté" !

Avec l'âge, ça devient beaucoup plus facile Appel à Allah - Page 4 Vieuxsmi Appel à Allah - Page 4 Vieuxsmi Appel à Allah - Page 4 Vieuxsmi

Par contre, je pense que dans la poésie, la peinture, la sculpture le partage se fait à coup sûr.

Qui aurait envie de "baiser" la Vénus de Milo ?

Appel à Allah - Page 4 928590

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 23:27

J-P Mouvaux a écrit:

Avec l'âge, ça devient beaucoup plus facile Appel à Allah - Page 4 Vieuxsmi Appel à Allah - Page 4 Vieuxsmi Appel à Allah - Page 4 Vieuxsmi


Appel à Allah - Page 4 526570811 Appel à Allah - Page 4 526570811 Appel à Allah - Page 4 526570811 Appel à Allah - Page 4 526570811

Citation :
Qui aurait envie de "baiser" la Vénus de Milo ?

tu vois bah l'histoire que j'ai raconté ci dessus j'avais un doute en se promenant au jardin du Luxembourg

et bien tu ne crois pas si bien dire, mais justement cela peut éveiller des envies sexuelles
bah moi , si je raconte cela c'est bien parce que je ne l'aurais jamais pensé

Comme quoi ......

et je pense que a la vue d'un joli corps de femme dans un magazine certaine personne sont bien plus concentres que d'autres sur l'"aspect sexuel
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 23:33

l'intondable a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
l'intondable a écrit:
Ben oui. Si je disais le fond de ma pensée avec mon propre avis sur les croyances, j'en serais encore à dire que tout cela est de toutes façons des inventions humaines. Faut avouer que ça ne donne pas matière à discuter.
Mais oui, ce sont des inventions humaines ; et alors ?

"la science" n'est-elle pas aussi une "invention humaine" ?
Pas exactement. Dans "la science", on n'invente pas, on observe. Ce qu'on invente en science ne sont que des applications de ce qu'on a observé.
Alors qu'en religion, ce qu'on invente n'es basé sur aucun fait observé. Au mieux, ce sont des anciennes légendes extrapolées et mises ensemble pour former une histoire cohérente mais totalement fictive. Au pire, ce sont juste des mensonges.

De toutes façons, où veux-tu en venir? Sur le fait qu'on n'a le droit de donner son avis que selon ses croyances? Ou qu'être métaphorique pour prouver un point (que, je rappelle, concerne dieu et le faux crime de la nudité) n'est pas considéré comme valable?
Parce qu'on digresse, on digresse. Mais si ça ne mène à rien, c'est juste un hors-sujet.
Oui, on digresse ; mais tu as l'art de déformer ce qu'on dit.

Je n'ai pas dit que dans "la science" on invente ; j'ai dit que ce sont des hommes qui ont inventé la science, comme ce sont des hommes qui ont inventé les religions : deux domaines de la pensée humaine qui méritent le respect, aussi bien l'un que l'autre.

j'aurais laissé entendre "qu'on n'a le droit de donner son avis que selon ses croyances" ? Je demande simplement qu'on ait le droit de donner son avis selon ses croyances comme on a le droit de donner son avis selon sa science.

De quel côté est l'intolérance ?

Et je n'ai pas compris du tout ce que tu veux dire quand tu parles d'
Citation :
être métaphorique pour prouver un point (que, je rappelle, concerne dieu et le faux crime de la nudité)
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 23:36

Cré20diou a écrit:


je ferais surtout allusion  sur la différence entre
_ élucubration de l'esprit (invention , on dit aussi "c'est une invention" pour une fausse histoire, ou une création artistique)
_ découverte à base de faits observés (invention=découverte)

La raison et l'imagination sont bien deux facultés de l'esprit humain, non ?

L'une aurait moins de valeur que l'autre ?

Appel à Allah - Page 4 0007
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 23:39

Cré20diou a écrit:


et je pense que a la vue d'un joli corps de femme dans un magazine certaine personne sont bien plus concentres que d'autres sur l'"aspect sexuel
Je veux bien ; mais, pour ma part, je n'ai jamais pensé que les "magazines" relèvent du domaine de l'art.

Appel à Allah - Page 4 7999
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 23:49

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:


et je pense que a la vue d'un joli corps de femme dans un magazine certaine personne sont bien plus concentres que d'autres sur l'"aspect sexuel
Je veux bien ; mais, pour ma part, je n'ai jamais pensé que les "magazines" relèvent du domaine de l'art.

Appel à Allah - Page 4 7999
Ha bon, pour les femmes aussi ?

et pourtant .... les principes sont il différents ?

bref

mais il existe aussi des représentations féminines en publicité qui exprime autre chose que le sexe (fantasme masculin)
mais cela personne ne l'a a l'esprit dans ce genre de discussion, oui cela peut représenter bien des choses

la question est bien sur de se demander pourquoi il y a des gens qui sont focalisé sur ce probléme au point d'oublier tous les autres mobiles des publicitaires ..... peut être que pour eux ces chose là ne leur ont pas traversé l'esprit Appel à Allah - Page 4 0023
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 0:01

Hors sujet :
 
A propos de dédé.

_____________________
Appel à Allah - Page 4 Xrougi3 Pardon J-P j'ai édité au lieu de citer et j'ai effacé ton message...
Ohlala, je sens que tu vas encore m'en vouloir

Pardon, pardon,pardon ... je me fais tout petit...(Personne)
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 0:05

je ne parlais pas de gagner sa croute ou vendre des produits, bien sur
non je patrais sur les autres chose que le sexe pour accrocher le chalant en montrant une femme

pas grave
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 10:39

J-P Mouvaux a écrit:
Hors sujet :
 
A propos de dédé.

_____________________
Appel à Allah - Page 4 Xrougi3 Pardon J-P j'ai édité au lieu de citer et j'ai effacé ton message...
Ohlala, je sens que tu vas encore m'en vouloir

Pardon, pardon,pardon ... je me fais tout petit...(Personne)
Appel à Allah - Page 4 0007

C'est pas grave.

Mais, puisqu'on en revient à Dédé, je fais seulement remarquer que la sanction est la même pour "menace de commettre un délit" et mise à exécution de ce délit.
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 10:42

Dans ce cas, c'est de la prévention!

Appel à Allah - Page 4 686195
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyVen 16 Jan 2015 - 11:55

ça existe, dans le droit français, de la prévention où les sanctions sont les mêmes que si le délinquant avait passé à l'acte ?
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptySam 17 Jan 2015 - 2:20

J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:


je ferais surtout allusion  sur la différence entre
_ élucubration de l'esprit (invention , on dit aussi "c'est une invention" pour une fausse histoire, ou une création artistique)
_ découverte à base de faits observés (invention=découverte)

La raison et l'imagination sont bien deux facultés de l'esprit humain, non ?

L'une aurait moins de valeur que l'autre ?

Appel à Allah - Page 4 0007

les "valeurs" ne sont pas comparable

inventer par une élucubration de l'esprit, n'aura jamais  la valeur d'une démonstration rationnelle comme connaissance universelle

culturellement parlant la création ne fait pas preuve de connaissance , la valeur qu'on y porte est personnelle et en rapport à l’œuvre elle même


si tu parles de valeur pécuniaire, c'est un autre débat .... Appel à Allah - Page 4 279563 (j'aime déconner)
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptySam 17 Jan 2015 - 12:19

J-P Mouvaux a écrit:
l'intondable a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Mais oui, ce sont des inventions humaines ; et alors ?

"la science" n'est-elle pas aussi une "invention humaine" ?
Pas exactement. Dans "la science", on n'invente pas, on observe. Ce qu'on invente en science ne sont que des applications de ce qu'on a observé.
Alors qu'en religion, ce qu'on invente n'es basé sur aucun fait observé. Au mieux, ce sont des anciennes légendes extrapolées et mises ensemble pour former une histoire cohérente mais totalement fictive. Au pire, ce sont juste des mensonges.

De toutes façons, où veux-tu en venir? Sur le fait qu'on n'a le droit de donner son avis que selon ses croyances? Ou qu'être métaphorique pour prouver un point (que, je rappelle, concerne dieu et le faux crime de la nudité) n'est pas considéré comme valable?
Parce qu'on digresse, on digresse. Mais si ça ne mène à rien, c'est juste un hors-sujet.
Oui, on digresse ; mais tu as l'art de déformer ce qu'on dit.
Ou peut-être que je n'avais simplement pas compris ce que tu as voulu dire.
J-P Mouvaux a écrit:

Je n'ai pas dit que dans "la science" on invente ; j'ai dit que ce sont des hommes qui ont inventé la science, comme ce sont des hommes qui ont inventé les religions : deux domaines de la pensée humaine qui méritent le respect, aussi bien l'un que l'autre.
Je préférerais éviter de parler de "respect" au sujet de concepts. Cela prête à confusion, en tous cas pour ma part.

La théologie est une science comme une autre. Les sciences ne sont que des agrégations de connaissances et de théories. Mon point de vue rejoint donc le tiens sur le fait que la religion et les maths sont issus du cerveau humain, et sont donc des notions humaines. Peut-être est-ce ce que tu entends par "inventer". Toutefois il y a une grande différence entre les religions et les sciences dures, qui est l'aveu d'erreur possible. Les maths sont conçu à partir d'axiomes qu'on a défini comme tel, non pas parce qu'on croit que c'est la réalité, mais parce qu'on a choisi de partir sur cette base. C'est donc une science totalement abstraite, indépendante de la réalité. La physique n'est qu'une tentative de compréhension de la réalité d'un point de vue mécanique , et ce en utilisant les maths. Mais tout bon physicien sait que les théories de physique ne sont pas forcément justes. Et pour être le plus juste possible, il laisse le moins de place possible à l'interprétation et à l'imaginaire lorsqu'il découvre une situation étrange. Alors que dans les religions, il y a des axiomes que les croyants disent être la réalité, du genre dieu est unique, mais dont la source est ce que l'homme imagine de dieu. C'est sujet à beaucoup d'interprétations et à aucune observation dudit dieu, mais seulement des observations de phénomènes qu'on croit être la conséquence des actions de ce dieu. Et c'est là que je dis que ce dieu interprété des phénomènes qu'on lui attribue n'existe que comme concept dans l'imaginaire des croyants. Est-ce plus clair?
J-P Mouvaux a écrit:

j'aurais laissé entendre "qu'on n'a le droit de donner son avis que selon ses croyances" ? Je demande simplement qu'on ait le droit de donner son avis selon ses croyances comme on a le droit de donner son avis selon sa science.
Dans ce cas, pourquoi dis-tu que je crois qu'adam et eve existent après que je les ai mentionné? Je demande le droit d'expliquer une théorie sans pour autant y croire. C'est possible?
J-P Mouvaux a écrit:

De quel côté est l'intolérance ?
Je n'en sais rien, car je ne comprend pas ta question.
J-P Mouvaux a écrit:

Et je n'ai pas compris du tout ce que tu veux dire quand tu parles d'
Citation :
être métaphorique pour prouver un point (que, je rappelle, concerne dieu et le faux crime de la nudité)
Je résumais simplement ce que je comprenais de la discussion initiale. Tout le problème réside dans le concept de pudeur que nous connaissons dans notre société, qui va à l'encontre du principe que clament les croyants concernant le fait que tout ce que fait dieu serait bien (ou parfait). Et pour concilier ces deux affirmations que font les religions abrahamiques, certains croyants à la langue bien pendue vont chercher des explications en changeant la signification du mot nudité, et ce en utilisant des métaphores.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptySam 17 Jan 2015 - 12:34

Ok , c'est nier les travaux de Francis Lefébure , qui ont été validés par les Américains . Razz
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptySam 17 Jan 2015 - 13:19

Cré20diou a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Cré20diou a écrit:


je ferais surtout allusion  sur la différence entre
_ élucubration de l'esprit (invention , on dit aussi "c'est une invention" pour une fausse histoire, ou une création artistique)
_ découverte à base de faits observés (invention=découverte)

La raison et l'imagination sont bien deux facultés de l'esprit humain, non ?

L'une aurait moins de valeur que l'autre ?

Appel à Allah - Page 4 0007

les "valeurs" ne sont pas comparable

inventer par une élucubration de l'esprit, n'aura jamais  la valeur d'une démonstration rationnelle comme connaissance universelle
C'est ton choix. D'autres peuvent en juger différemment ; tu ne respecterais pas leur choix ?

Tu connais l'allégorie platonicienne du cheval et son cavalier ?

Citation :

si tu parles de valeur pécuniaire, c'est un autre débat .... Appel à Allah - Page 4 279563 (j'aime déconner)
C'est ce qui fait ton charme.

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Si Mansour
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptySam 17 Jan 2015 - 18:47

l'intondable a écrit:
Tout le problème réside dans le concept de pudeur que nous connaissons dans notre société, qui va à l'encontre du principe que clament les croyants concernant le fait que tout ce que fait dieu serait bien (ou parfait). Et pour concilier ces deux affirmations que font les religions abrahamiques, certains croyants à la langue bien pendue vont chercher des explications en changeant la signification du mot nudité, et ce en utilisant des métaphores.
Cher l'intondable,
Pour tout les esprits quelques soient leurs origines ou leurs orientations la pudeur constitue la retenue ou la réserve particulièrement en ce qui concerne la sexualité. C'est sa définition dans la langue française. Elle apparaît telle une chasteté constituant une véritable contrainte morale. C'est une vision universelle et il ne faut pas a titre d’échappatoire la ramener seulement au monothéisme religieux. Dans toutes les lois du monde figurent les combats contre toutes atteintes a la pudeur. Cette attitude de retenue qui empêche de dire, écouter ou faire certaines choses pouvant blesser la délicatesse d’autrui est un acquis majeur pour la moralité humaine.

Les réponses de nos amis sur ce point devaient normalement vous permettre de constituer un fondement intéressant sur cette notion qui est en fait très complexe et ne se limite pas a votre seule vision des choses.

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Appel à Allah   Appel à Allah - Page 4 EmptyDim 18 Jan 2015 - 4:57

Loganj a écrit:
Ok , c'est nier les travaux de Francis Lefébure , qui ont été validés par les Américains . Razz

explique
ou
donne nous un lien sur un test reproductible
ou
simplement un article dans une revue scientifique

Wink



(note que je m'attend à tout, "validé par les américains" , c'est du genre"vu à la tété" ou dans "voici" , ce sont des arguments trés forts)
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