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 Jésus a t il été réellement crucifié ?

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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 0:00

Célimène a écrit:
Certes il n'empêche qu'on ne peut pas être sur la même longueur d'ondes concernant la perfection de Jésus-Christ dont je ne peux moi, remettre en doute les prophéties.
Bonne soirée.

C'est tout a ton honneur vu que toi tu as une foi religieuse que je sais être très sincère, comme celle de Michel.

Après il y a les gens comme moi qui n'ont absolument aucune foi dans le domaine religieux et qui ne font pas confiance en ce que l'on nous enseigne par l'intermédiaire de récits ou de textes non dignes de confiance.

Ma seule foi réelle c'est que les certitudes et les convictions ne peuvent provenir que de la réalité, c'est a dire par la preuve irréfutable, seul moyens de combattre et de démasquer les faux prophètes qui on créer les religions et ceux d’aujourd’hui qui les maintiennent.


La foi classique, religieuse, ne permet pas cela, et je trouve que c'est dangereux car j'ai vu les dégâts psychologique qu'elle cause quand la personne se rend compte 50 ans plus tard qu'elle a passé sa vie dans une secte ou dans la plus grande de toutes les sectes.

Par contre la preuve irréfutable, ou l'absence de preuve irréfutable te protège de cela.

Après je comprend ton choix, c'est ta foi qui te guide et ta perception qui te pousse a aller vers le Dieu que tu aime, et tant que cela ne te fait aucun mal ni a tes proches alors personne n'a a te le reprocher, ni même te reprocher ta conception concernant la perfection de Jésus, ni te reprocher de ne pas remettre en doute les prophéties, sous le seul prétexte qu'on ne partage pas cette conception de la foi.

De la tolérance qui fonctionne dans les deux sens en somme.








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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 11:31



Célimène a écrit:
...Et a fortiori le faire crucifier pour jeter l'opprobre sur lui, en faire un renégat pour toujours puisque c'est bien ce qui est mentionné dans La Loi juive concernant la crucifixion.

Citation :
L'Ancien Testament précise que la peine capitale appliquée chez les Juifs est la lapidation, le crucifiement n'étant donc pas une peine prévue par la loi juive. Des ennemis des Juifs sont cependant crucifiés sous Alexandre Jannée et sur ordre du légat romain Varus. Selon le Nouveau Testament, Jésus de Nazareth est condamné à mort par le préfet romain Ponce Pilate et exécuté par crucifiement ; on parle dans ce cas de sa crucifixion Wiki
.
Ce n'est que dans les évangiles, dont les auteurs n'ont pas assistés à cet évènement (même l'évangile de Mathieu est contreversé), qu'est attribué ce supplice aux juifs.

Une excellente analyse à ce sujet.

http://j.leveque-ocd.pagesperso-orange.fr/resp.htm

C'est ton droit d'avoir la Foi en le NT, mais ce n'est qu'une question de Foi, quand on a étudié ces récits.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 13:30

Petite précision : ça n'est pas mentionné dans La Loi "juive" écrite, cette opprobre quant à la crucifixion mais dans la Talmud ( ou Loi orale ) qui y est connexe.
Il faut l'avoir lu ou y avoir accès.
C'est laid je préfère prévenir.

Quant au NT je l'étudie également mais avec l'aide de l'Esprit Saint, pas de façon scolaire Dédé et c'est pour ça que ça n'est jamais fini.Jamais.

D'ailleurs cet Esprit Saint dont je parle m'amène sur des sentiers auxquels je n'aurais jamais pensé toute seule pas seulement par et via le NT et je vais de découvertes en découvertes...

Je sais bien que tu n'y es plus sensible mais le dialogue sur la foi ou la non-foi ne m'a jamais dérangée outre-mesure :)
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 13:41

Yael a écrit:

De la tolérance qui fonctionne dans les deux sens en somme.


Oui l'équité est une valeur qui m'est chère mais tu te trompes je n'ai pas forcément une foi religieuse plutôt spirituelle puisque je ne suis pas chrétienne au sens commun du terme, je voyage beaucoup : de l'Egypte antique à Delphes en passant par l'action de passer toutes les religions au crible et d'en discerner les mensonges et faussetés de ce qui retentit comme des vérités à mon esprit.
Jamais je ne pourrai être dogmatique et suivre une quelconque religion de A à Z c'est une des raisons pour lesquelles je suis apostate de la religion catholique.
Donc je suis sans religion.
Mais je m'intéresse à beaucoup de choses qui pourrait me faire " grandir " :)
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 15:27

Célimène a écrit:
Yael a écrit:

De la tolérance qui fonctionne dans les deux sens en somme.


Oui l'équité est une valeur qui m'est chère mais tu te trompes je n'ai pas forcément une foi religieuse plutôt spirituelle puisque je ne suis pas chrétienne au sens commun du terme, je voyage beaucoup : de l'Egypte antique à Delphes en passant par l'action de passer toutes les religions au crible et d'en discerner les mensonges et faussetés de ce qui retentit comme des vérités à mon esprit.
Jamais je ne pourrai être dogmatique et suivre une quelconque religion de A à Z c'est une des raisons pour lesquelles je suis apostate de la religion catholique.
Donc je suis sans religion.
Mais je m'intéresse à beaucoup de choses qui pourrait me faire " grandir " :)

Je ne peux que t'en féliciter de n’appartenir a aucune religions, tu es totalement libre et tu as compris que ce n'est certainement pas en pratiquant une religion que l'on peu trouver Dieu, a mon avis tu sais même que ce n'est pas ce que Dieu demande.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 17:43

Dédé 95 a écrit:
Voilà Bahous tu t'es fait piéger, tu ne fait que retranscrire un texte d'il y a 500 ans, pas beau de frauder.
Comme le dit Chribou, c'est dans le dialogue qu'on fait éclater la vérité....c'est fait.


je n'ai jamais parlé de l'évangile de Barnabé.

je n'en ai jamais cité des versets.

l'évangile de Barnabé , je l'ai jamais vu jusqu'à cet été. je l'ai télécharger des sites chrétiens.


mais mes études sont toute faites sur les livres canoniques de la Bible que vous reconnaissez.


D'ailleurs voici le commentaire fait de 139 savants chrétiens sur le texte de Luc 22/72:

voici la réponse du détenu devant la court des juifs, selon la TOB ( traduction oeucuménique de la Bible): ce commentaire est fait sur le texte de Luc 22/70

: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre" (Voir TOB p 2526 note d.)


le détenu n'a pas reconnu être le messie , or Messie est le nom de Jésus. ce qui nous mene que qu'on a pas capturé Jésus.

Pourquoi Judas plutot qu'un autre. parce que on est contradictoire sur sa fin. par ce qu'il mérite d'etre chatié à cause de sa trahison









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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 17:59

Yael a écrit:

Je doute donc que Jésus ai réellement dit a Pierre qu'il le renierais 3 fois, qu'il l'ai dit a quelqu'un c'est possible, mais a Pierre je n'y croit pas car ça ne tient pas la route contre le libre arbitre, ça le contredit carrément.


Je ne crois pas a cette prophétie car elle est trop facilement réfutable, et si elle se réalise alors forcement Jésus ou Dieu a agit contre le libre arbitre de Pierre, acte absolument impensable et inimaginable de la part de Jésus ou de Dieu qui lui-même a offert le libre arbitre aux hommes..


moi encore je ne crois pas à cette prophétie.

car les coqs chantent toujours de bon matin. y a t il des coqs qui dansent ou disent la poésie non?


c'est un texte ajouté par les traducteurs de l'église de paul pour gommer le doute soulevée par le reniement de Pierre.


mais la réalité , Pierre n'avait pas peur. de quoi il avait peur?


les saint Apotres continuaient à prier dans le temple à coté des autrs juifs et se partageaient leur pains. et Pierre aprés 50 jours seulement il a fait son discours et a incité les juifs à se repentir. il avait pas de peur


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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 20:24

Yael a écrit:
Je doute donc que Jésus ai réellement dit a Pierre qu'il le renierais 3 fois, qu'il l'ai dit a quelqu'un c'est possible, mais a Pierre je n'y croit pas car ça ne tient pas la route contre le libre arbitre, ça le contredit carrément.

Mais pourquoi faudrait-il que déterminisme et Volonté Divine s'opposent obligatoirement?

Nous avons tous intérêt à ce que tout soit ''Ecrit d'avance'' sinon une personne pourrait avoir la ''liberté'' d'aller stupidement se cloisonner en enfer pour l'éternité alors qu'au contraire il vaut bien mieux espérer que Dieu nous ait programmé de telle sorte qu'on se retrouvera forcément tous un jour au Paradis.

Préférerais-tu être un poisson rouge ayant la liberté d'aller dans n'importe quelle direction dans son bocal avec aussi le risque de t'extirper hors du bocal ou bien être une baleine convaincue d'être libre mais tout-de-même conditionnée à de grandes migrations vers des eaux meilleures?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 21:50

Bahous a écrit:
D'ailleurs voici le commentaire fait de 139 savants chrétiens sur le texte de Luc 22/72:

voici la réponse du détenu devant la court des juifs, selon la TOB ( traduction oeucuménique de la Bible): ce commentaire est fait sur le texte de Luc 22/70

: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre" (Voir TOB p 2526 note d.)


le détenu n'a pas reconnu être le messie , or Messie est le nom de Jésus. ce qui nous mene que qu'on a pas capturé Jésus.

Pourquoi Judas plutot qu'un autre. parce que on est contradictoire sur sa fin. par ce qu'il mérite d'etre chatié à cause de sa trahison

Pourtant le texte est tellement clair:

Bible Louis Segond a écrit:
Luc
22.63
Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui, et le frappaient.
22.64
Ils lui voilèrent le visage, et ils l'interrogeaient, en disant: Devine qui t'a frappé.
22.65
Et ils proféraient contre lui beaucoup d'autres injures.
22.66
Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin.
22.67
Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas;
22.68
et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
22.69
Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
22.70
Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.
22.71
Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche.

Alors bien sûr que ce détenu reconnaît être le Messie et être le Fils de Dieu et c'est précisément ce que ses accusateurs souhaitaient entendre et qui fut confirmé par Jésus.

Alors non seulement Jésus fut-il crucifié mais vous aussi voudrez tous me crucifier lorsque je vous dirai la véritable raison pour laquelle le grand sacrificateur fut lui-même justement sacrifié afin de mettre un terme aux sacrifices ce que n'a malheureusement pas respecté Mahomet ramenant ainsi l'iniquité et l'injustice qui fait souffrir des millions d'innocentes victimes ne faisant de mal à personne.

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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 22:17

Jésus n'est pas mort crucifié
Code:
Le Jésus historique (Toutankhamon) a été torturé et pendu par le mauvais prêtre Panehesy ou Phineas au pied du Mont Sinaï à la veille de la Pâque, probablement en 1352 BC.  Son corps a été revendiqué par Aye, et enterré dans la vallée des Rois

Ahmed Osman appuie son étude sur les manuscrits de la mer morte ,le coran et le Talmud.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 22:21

Si tu y crois Pandore, je trouve ça très grave personnellement parce qu'une fois de + tout est bon pour salir Jésus, mais grand bien te fasse...
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 22:42

Galates 3 :13 " Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi,étant devenu ,malédiction pour nous,
car il est écrit:Maudit est quiconque est pendu au bois "


Ici il est bel et bien dit PENDU non crucifié
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 22:46

pendu au bois ( avec des clous pour que ça tienne )= crucifié Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 22:54

C'est bien:Maudit quiconque est Pendu au bois (il n'y a pas de clou malheureusement )
Jésus était t'il maudit ?

Ce n'est pas :Maudit quiconque est cloué au bois.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Sam 2 Jan 2016 - 23:34

Tu fais exprès ou tu n'as rien lu de ce qui a été écrit avant ? Et renseigne-toi de ce que signifiait " pendu au bois " à l'époque on gagnera du temps...
Sur ce... Bonne nuit
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 3 Jan 2016 - 0:11

Mais j'ai lu mais j'ai cru que tu n'avais rien saisi ,bon je tape pendu au bois

je tombe sur Deutéronome 21:22 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort ,et que tu l'aies pendu au bois, 23 son cadavre ne passera point la nuit sur le bois :mais tu l'enterras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu ,et tu souilleras point le pays que l'Éternelle ,ton Dieu ,te donne pour héritage.

Genèse 40:19 Encore trois jours,et Pharaon enlèvera la tête au dessus de toi,te fera pendre(Talah en hébreux) à un bois ,et les oiseaux mangeront ta chair.

Josué 10:26 Après cela ,Josué les frappa et les fît mourir ,il les pendit(Talah) à cinq arbres,et ils restèrent pendus(Talah) aux arbres jusqu'au soir.

Ici ,les pendaisons sont sur les arbres .

Samuel 4:12 Et David ordonna à ses gens de les tuer,ils leur coupèrent les mains et les pieds ,et les pendirent(Talah) au bord de L'étang d'Hébron.ils prirent ensuite la tête d'IschBoscheth,et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

Ici les mains et pieds sont coupé donc non cloué.

Pendre :suspendre quelqu'un par le cou avec une corde

À L'expression,signification,à que voulais dire PENDU AUX BOIS un gros rien internet

Donc Célimène je n'ai pas trouvé aucune information supplémentaire, tu devrais me fournir l'explication que tu détient

Théologie Pendu au bois : Le crucifié était attaché aux bois
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 3 Jan 2016 - 10:26

Chribou a écrit:
Yael a écrit:
Je doute donc que Jésus ai réellement dit a Pierre qu'il le renierais 3 fois, qu'il l'ai dit a quelqu'un c'est possible, mais a Pierre je n'y croit pas car ça ne tient pas la route contre le libre arbitre, ça le contredit carrément.

Chribou a écrit:
...Mais pourquoi faudrait-il que déterminisme et Volonté Divine s'opposent obligatoirement?...

Par ce que si tu crois que Dieu ne se contredit jamais et qu'il t'a offert le libre arbitre en te disant clairement que tu en fait ce que tu veux, en mal ou en bien et que c'est ton propre choix alors il aurait prévu bien avant que tu n'y pense que nous ne serons jamais des robots ou des êtres conditionnés dont notre vie comme tu le souhaite serait ''écrite d'avance''.

Si tu as vraiment saisi ce qu'est le libre arbitre, comment ce peut-il que tu veuille mieux espérer que Dieu nous ait programmé de telle sorte qu'on se retrouvera forcément tous un jour au Paradis ?

C'est totalement contraire au libre arbitre et a l'essence même de Dieu qui veut que nous soyons tous libre de nos choix et de nos actes, les conséquences de ces choix et actes est une autre histoire qu'un jour on assumera devant Dieu.


Chribou a écrit:
...Préférerais-tu être un poisson rouge ayant la liberté d'aller dans n'importe quelle direction dans son bocal avec aussi le risque de t'extirper hors du bocal ou bien être une baleine convaincue d'être libre mais tout-de-même conditionnée à de grandes migrations vers des eaux meilleures?

Non, par contre je préférerais être un homme ayant la liberté d'aller dans n'importe quelle direction sur terre avec aussi la chance de pouvoir visiter notre galaxie, oui être un homme convaincu d'être libre sans être conditionnée à de grandes prophéties menant vers une terre meilleures, un paradis etc.

Car cela on y a autant accès via le libre arbitre, si tu fait les bon choix par rapport a ce que te demande Dieu, ce que tu ne semble pas comprendre ou croire vu que tu préfère le conditionnement et la voie écrite d'avance.


Mais être conditionné ou que notre vie serait écrite d'avance, alors non, ce n'est pas ça Dieu et ce n'est pas du libre arbitre, c'est de la volonté divine comme tu la conçois, et cela est totalement contradictoire a l’essence divine et au libre arbitre qui veut que c'est toi même qui fasse tes propres choix et non Dieu.

Ensuite que Dieu dans ta vie puisse t'aider c'est peu être possible, qu'il te guide ? c'est peu être possible, mais qu'il te force a prendre telle ou telle direction c'est contraire au cadeau qu'il t'a fait : Le choix de décider toi même.
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 3 Jan 2016 - 11:31

Pandore a écrit:


Donc Célimène je n'ai pas trouvé aucune information supplémentaire, tu devrais me fournir l'explication que tu détient

Je n'ai pas du m'exprimer correctement.
Je ne crois pas que Jésus ai été pendu simplement au bois, je crois qu'il a été réellement crucifié, déjà parce que la crucifixion est une méthode romaine et païenne introduite en Palestine 4 ans avant la naissance de JC et aussi parce qu'il aurait été impossible que Jésus durant sa passion puisse porter un bois de Jérusalem au Golgotha.
J'ai un argumentaire ( les paroles de Thomas après la résurrection entre autres... ) que j'exposerai si je le juge nécessaire mais ces 2 arguments sont déjà valables.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 3 Jan 2016 - 13:17

Chribou a écrit:
Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.


meme ton texte prete à confusion


mais le texte de la TOB: " c'est vous qui le dites"


ne croit pas les traductions comtemporaines


c'est une réponse d'un tracassé. on était certains qu'il est Jésus de nazareth et on le traitait comme tel.


mais lui lassé de réfuter qu'il Jésus il a finit par dire c'est vous qui le dites. c'est à dire ce n'est pas moi.



la réponse du prisonnier à Pilate est la meme. Pilate était conscient qu'il refusait de reconnaitre d'etre le messie ( roi) c'est pour celà il est sorti aux juifs et dit je n'ai rien trouvé de raison pour laquelle il mérite d'etre mis à mort.

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 3 Jan 2016 - 13:26

Attention aux écrits de la TOB, ils sont tres, trop, nettement orientés et ne font pas l'unanimité, loin s'en faut, des exégètes.
La Tob n'est que l'alliance entre deux sociétés éditrices, Le Cerf et Bibli'o.
C'est sur celà que tu repose tes dires Bahous? Tu es mal parti.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 3 Jan 2016 - 13:45

Pandore a écrit:
Jésus n'est pas mort crucifié
Code:
Le Jésus historique (Toutankhamon) a été torturé et pendu par le mauvais prêtre Panehesy ou Phineas au pied du Mont Sinaï à la veille de la Pâque, probablement en 1352 BC.  Son corps a été revendiqué par Aye, et enterré dans la vallée des Rois

Ahmed Osman appuie son étude sur les manuscrits de la mer morte ,le coran et le Talmud.


c'est complètement faux

les évangiles , le Coran témoignent du fait historique de la crucifixion


les textes extra-bibliques notamment celles des historiens paiens le relatent également.

le Coran diffèrent des évangiles que le crucifié n'était pas Jésus.


Certes le Coran n'a donné de cet énigme aucune clé pour le résoudre. ça montre que cette attitude n'est pas humaine.

si le Coran était de Muhammed il lui a fallu donner les circonstances et des explications et enfin des témoignages.; Mais Allah n'a pas besoin de tout cela; il donne la vérité toute entière.



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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 3 Jan 2016 - 13:51

la troisième preuve que ce n'était pas Jésus


Et Pilate l’interrogea encore, disant : Ne réponds-tu rien ? Vois de combien de choses ils
portent témoignage contre toi.
5 Mais encore Jésus ne répondit rien, de sorte que Pilate s’en étonnait


ce n'est nullement la personnalité courageuse de Jésus.

Jésus a souvent fait preuve de courage et de fermeté.
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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 3 Jan 2016 - 13:54

Dédé 95 a écrit:
Attention aux écrits de la TOB, ils sont tres, trop, nettement orientés et ne font pas l'unanimité, loin s'en faut, des exégètes.
La Tob n'est que l'alliance entre deux sociétés éditrices, Le Cerf et Bibli'o.
C'est sur celà que tu repose tes dires Bahous? Tu es mal parti.


tu dis n'importe quoi la TOb c'est la traduction oeucéminique de la Bible. toutes les églises du monde sont unanimes là dessus .


c'est une traduction qui a le mérite de n'etre pas partial
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 3 Jan 2016 - 14:41

Citation :
La Bible TOB a bénéficié depuis d’importantes révisions proposant un texte plus précis et harmonieux prenant en compte les avancées de la recherche biblique. Le suivi en a été réalisé par l’Association oecuménique pour la recherche biblique (AORB) en coordination avec les éditeurs. Une première mise à jour a donné lieu à l’édition de 1988, intégrant les remarques ou suggestions des lecteurs, et harmonisant la traduction de certains mots ou passages parallèles.
Tu sais comment fonctionne une société éditrice? Elle ne vend que ce qu'elle controle.
Renseigne toi qui détient ces société éditrice.
http://www.la-bible.net/page.php?ref=TOB/2010
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 3 Jan 2016 - 14:48

Pourquoi Jésus aurait-il dit que Pierre le renierait si c'était un sosie que Pierre devait renier et pourquoi Judas se serait-il livré lui-même ? de plus Judas c'est tué, il n'a pas pu être crucifié.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus a t il été réellement crucifié ?   Dim 3 Jan 2016 - 16:00

Yael a écrit:

Chribou a écrit:
...Mais pourquoi faudrait-il que déterminisme et Volonté Divine s'opposent obligatoirement?...

Par ce que si tu crois que Dieu ne se contredit jamais et qu'il t'a offert le libre arbitre en te disant clairement que tu en fait ce que tu veux, en mal ou en bien et que c'est ton propre choix alors il aurait prévu bien avant que tu n'y pense que nous ne serons jamais des robots ou des êtres conditionnés dont notre vie comme tu le souhaite serait ''écrite d'avance''.

Si tu as vraiment saisi ce qu'est le libre arbitre, comment ce peut-il que tu veuille mieux espérer que Dieu nous ait programmé de telle sorte qu'on se retrouvera forcément tous un jour au Paradis ?

C'est totalement contraire au libre arbitre et a l'essence même de Dieu qui veut que nous soyons tous libre de nos choix et de nos actes, les conséquences de ces choix et actes est une autre histoire qu'un jour on assumera devant Dieu.


Chribou a écrit:
...Préférerais-tu être un poisson rouge ayant la liberté d'aller dans n'importe quelle direction dans son bocal avec aussi le risque de t'extirper hors du bocal ou bien être une baleine convaincue d'être libre mais tout-de-même conditionnée à de grandes migrations vers des eaux meilleures?

Non, par contre je préférerais être un homme ayant la liberté d'aller dans n'importe quelle direction sur terre avec aussi la chance de pouvoir visiter notre galaxie, oui être un homme convaincu d'être libre sans être conditionnée à de grandes prophéties menant vers une terre meilleures, un paradis etc.

Car cela on y a autant accès via le libre arbitre, si tu fait les bon choix par rapport a ce que te demande Dieu, ce que tu ne semble pas comprendre ou croire vu que tu préfère le conditionnement et la voie écrite d'avance.


Mais être conditionné ou que notre vie serait écrite d'avance, alors non, ce n'est pas ça Dieu et ce n'est pas du libre arbitre, c'est de la volonté divine comme tu la conçois, et cela est totalement contradictoire a l’essence divine et au libre arbitre qui veut que c'est toi même qui fasse tes propres choix et non Dieu.

Ensuite que Dieu dans ta vie puisse t'aider c'est peu être possible, qu'il te guide ? c'est peu être possible, mais qu'il te force a prendre telle ou telle direction c'est contraire au cadeau qu'il t'a fait : Le choix de décider toi même.

Brièvement puisque nous sommes quelque peu HS.

Mais de toute façon Yael où la vois-tu cette présumée liberté en ce bas monde?Où vois-tu que chacun a la liberté de s'imprimer des billets de banque à volonté,de faire repousser tous ses cheveux tombés au chauve,au voyageur de s'envoler en agitant les bras ou simplement la liberté de toujours faire le choix qui nous procurera le bonheur immédiatement et de façon durable?

Comme tu vois cette liberté n'existe pas ou du moins pas pour l'instant et donc sans que nous nous en rendions compte nous sommes forcés de prendre des chemins déjà tracés et ce avec l'illusion d'avoir la liberté de prendre telle ou telle route ou telle décision mais non ça ne se passe pas comme ça et en réalité tous les choix que nous faisons ne sont que la conséquence d'un conditionnement auquel nous avons été soumis depuis la nuit des temps.

Ensuite dire que nous sommes des robots parce que nous sommes entièrement conditionnés n'est qu'une façon dégradante d'exprimer une même Réalité mais moi je dirais qu'au contraire nous jouissons tous du même Privilège d'être Façonnés par le plus grand Artisan qui Soit et qui Veille à ce que chacun de nous s'approche et accède à la Félicité au moment le plus opportun tout en nous Laissant savoir que nous aurons eu le Mérite d'y participer activement.

Oui activement puisque selon moi nous sommes tous des parties de Dieu ce grand ''Manitou'' étant le Tout infiniment Supérieur à la Somme de Ses parties.

Pour terminer le Mal existe bien sûr et est malheureusement très palpable et comme je ne saurais en attribuer la responsabilité à Dieu soit par lâcheté ou préférerais-je grâce à ma perspicacité n'étant pas trop moi-même lèche-botte lorsque les bottes ne me semblent pas trop reluisantes je serais donc porté à attribuer ce Mal à ce que nous avons tous collectivement laissé en tant que simples âmes ayant émergé de l'ignorance avant d'être progressivement Façonnés par le Tout qui Sait forcément Tout ce qui expliquerait en même temps la raison et même les raisons pour lesquelles les vieux systèmes telles que ces vieilles religions qui ont été contaminées par l'homme nous infligent encore tant de Mal même si Jésus a grandement fait sa part dans cet Art qui consiste à transformer l'eau en Vin spirituellement parlant.

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Jésus a t il été réellement crucifié ?
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