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 Si nous parlions de Paul.

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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Mer 2 Mar 2016 - 14:26

Zarzou a écrit:
Quelle injure ?

Tu me traites de faussaire et d'imbécile :

Zarzou a écrit:
PS: Glinglin, tu instruits une fausse doctrine et tu t'obstines; ça sent le roussi ton histoire...   - La question que je me pose depuis hier, c'est: Pourquoi certains se sentent ils poussés pour instruire de faux enseignements ? L'histoire de la grenouille orgueilleuse ne répond pas à tout quand même, en partie seulement... Que celui qui tient une explication m'instruise

Cela prouve que tu n'es qu'un fanatique avec qui il est inutile de discuter.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Mer 2 Mar 2016 - 15:02

@ Glinglin

Ha! Tu vois que tu ne sais pas lire... ! Je ne traite jamais quelqu'un d'imbécile. Comme pour Paul, tu me prêtes des paroles que je ne dis pas. Faux témoignage !? Ben voyons... Parlons de Paul bien sûr (j'adore) mais comme il convient, sans lui prêter de fausses intentions ou de fausses pensées parce que c'est cela un faux enseignement que je sache.

PS: Relis moi et tu verras que je n'écrivais pas ce que tu appelles des injures.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Mer 2 Mar 2016 - 15:35

Zarzou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Un texte qui met les base d'une foi.

La foi est un don de dieu (quand il veut) - Paul prodigue un enseignement : celui des mystères.

Et pourquoi il ne voudrait pas ?
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Awel
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Mer 2 Mar 2016 - 15:50

Zarzou a écrit:
Paul prodigue un enseignement : celui des mystères.

Quels mystères ?
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Mer 2 Mar 2016 - 16:55

Zarzou a écrit:
@ Glinglin

Ha! Tu vois que tu ne sais pas lire... ! Je ne traite jamais quelqu'un d'imbécile. Comme pour Paul, tu me prêtes des paroles que je ne dis pas. Faux témoignage !? Ben voyons... Parlons de Paul bien sûr (j'adore) mais comme il convient, sans lui prêter de fausses intentions ou de fausses pensées parce que c'est cela un faux enseignement que je sache.

PS: Relis moi et tu verras que je n'écrivais pas ce que tu appelles des injures.


Tu n'es qu'une sale hypocrite :

L'histoire de la grenouille orgueilleuse ne répond pas à tout quand même, en partie seulement
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Mer 2 Mar 2016 - 16:58

florence_yvonne a écrit:
Zarzou a écrit:
La foi est un don de dieu (quand il veut) - Paul prodigue un enseignement : celui des mystères.

Et pourquoi il ne voudrait pas ?

Incompatibilité : on ne remplie pas une coupe déjà pleine. Le propre de la foi (selon le don de dieu) est de combler, pas de vider...


Dernière édition par Zarzou le Mer 2 Mar 2016 - 17:45, édité 1 fois
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Mer 2 Mar 2016 - 17:08

Saint Glinglin a écrit:
Tu n'es qu'une sale hypocrite :

L'histoire de la grenouille orgueilleuse ne répond pas à tout quand même, en partie seulement

L'orgueil ne relève ni de l'imbécilité, ni de la fausseté... Cela moi je le sais. C'est pourquoi je me suis étonnée que tu puisses me reprocher de t'avoir traité de faussaire et d'imbécile !? Je ne voyais pas le rapport. Il est très difficile de se défaire de l'orgueil, un vrai chiendent dont les rhizomes nous courent toujours au fond de l'âme à un point tel qu'il faut être un sacré laboureur pour en venir à bout ! Pourquoi t'offenses-tu si je te traite d'orgueilleux, il en est ainsi pour chacun de nous, pourquoi y dérogerais tu !?

Seul le messie est irréprochable pour ne commettre aucune faute. Tu n'es pas d'accord ?  Very Happy
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Mer 2 Mar 2016 - 17:12

On est orgueilleux lorsqu'on s'estime plus que l'on ne vaut.

Donc traiter quelqu'un d'orgueilleux est vouloir l'abaisser.
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Mer 2 Mar 2016 - 17:33

Awel a écrit:
Zarzou a écrit:
Paul prodigue un enseignement : celui des mystères.

Quels mystères ?

Tous les mystères qui entourent la foi selon la volonté de dieu, sans exception. - A mon tour de t'interroger Very Happy :

1. Tu poses cette question parce que tu es animée du sincère désir de connaître le père et le fils par la connaissance de la vie éternelle: LETTRE A TITUS CHAPITRE 1 - 1. Paulos, serviteur de dieu, envoyé de Iéshoua', le messie, pour l'adhérence des élus de dieu et la pleine connaissance de la vérité dans la ferveur 2. et l'espoir de la vie en pérennité, promise avant les temps de pérennité par dieu, qui ne ment pas.

2. Tu poses cette question parce que la connaissance des mystères te suffirait pour n'avoir besoin de personne: CORINTHIENS I CHAPITRE 8 - 1. Pour ce qui est sacrifié aux idoles, nous savons que nous en avons tous la connaissance. Or la connaissance gonfle, mais l'amour construit.


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Zarzou
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Mer 2 Mar 2016 - 17:44

Saint Glinglin a écrit:
On est orgueilleux lorsqu'on s'estime plus que l'on ne vaut.

Donc traiter quelqu'un d'orgueilleux est vouloir l'abaisser.

Je vois la chose à l'envers. Selon mon sentiment c'est l'orgueil qui abaisse, c'est une indignité crasse... Very Happy

PS: Je voulais t'aider en te démontrant que tu te trompes.

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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Mer 2 Mar 2016 - 18:08

Et donc ton orgueil révèle ton indignité crasse.
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Jeu 3 Mar 2016 - 1:18

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Et pourquoi il ne voudrait pas ?
Parce qu'il fait de le discrimination, certains ont al foi (ce fameux don de dieu ), d'autre la grâce, et d'autres n'y croient pas .
Si dieu etait vraiment omniscient , avec tous pouvoirs,  tout le monde aurait la foi en lui , alors que 4, 2 milliards d'individus l'ignorent . Cherchez l'erreur

Amicalement .

Le jour où l'existence de Dieu est un savoir, alors la foi est inutile.

Cependant, je crois que l'existence terrestre est un test où notre amour pour Dieu est mis à l'épreuve. En mettant notre foi en Dieu, en suivant ses commandements et en persévérant jusqu'à la fin nous rencontrons les conditions pour passer l'épreuve avec succès. De cette manière Dieu préserve notre liberté de croire en Lui.
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Jeu 3 Mar 2016 - 6:22

Si nous parlions de Paul...  Very Happy


CORINTHIENS I CHAPITRE 2 - 1. Mais moi, venant à vous, frères, je ne suis pas venu avec l'excellence de la parole ou de la sagesse vous annoncer le mystère d'Elohîms. 2. Car j'ai décidé de ne rien connaître parmi vous, sinon Iéshoua' le messie, et lui crucifié. 3. Et moi, dans la faiblesse, dans le frémissement, dans un tremblement extrême, j'étais devant vous. 4. Et ma parole, mon kérygme, ce ne furent pas des paroles convaincantes de sagesse, mais une démonstration de souffle et de puissance,  

5. pour que votre adhérence ne soit pas dans la sagesse des hommes, mais sous la puissance d'Elohîms. 6. Sagesse, nous le disons parmi les parfaits, sagesse, non pas de cette ère, ni des chefs de cette ère, eux qui seront abolis, 7. mais nous le disons d'une sagesse d'Elohîms, dans le mystère, celle qui a été cachée, qu'Elohîms avait préordonnée avant les ères, pour notre gloire ; 8. celle qu'aucun des chefs de cette ère n'a connue. Oui, s'ils l'avaient connue, ils n'auraient pas crucifié l'Adôn de gloire.

9. Comme il est écrit: Ce que l'oeil n'a pas vu, ce que l'oreille n'a pas entendu, ce qui n'est pas monté au coeur de l'homme, ce qu'Elohîms a préparé pour ceux qui l'aiment. 10. À nous, oui, Elohîms l'a découvert par le souffle. Oui, le souffle scrute tout, et même les profondeurs d'Elohîms
.

PS: Quelqu'un saurait distinguer cette sagesse que dieu préordonnait avant les ères ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Jeu 3 Mar 2016 - 14:49

Jésus ou Paul, quel est le fondateur du christianisme ?

Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

de quand date l'évangile de Mathieu ?
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Léna
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Jeu 3 Mar 2016 - 16:13

florence_yvonne a écrit:
Zarzou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Un texte qui met les base d'une foi.

La foi est un don de dieu (quand il veut) - Paul prodigue un enseignement : celui des mystères.

Et pourquoi il ne voudrait pas ?

Exactement, Dieu n'a pas à se justifier d'une manière ou d'une autre de, l'amour qu'il porte à l'humanité.
Pourquoi ferait-il un distingo, pourquoi serait-il partial ? C'est l'anti-thèse de l'amour divin...
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Jeu 3 Mar 2016 - 21:05

Tu ne peux pas dire que Matthieu est du Ier siècle si on ne le trouve mentionné qu'à la fin du II ème siècle.

Par ailleurs, le Logos de Philon est bien antérieur aux Epîtres.

Et enfin, attribuer la paternité du christianisme à Constantin, c'est comme attribuer celle du communisme à Lénine.
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Jeu 3 Mar 2016 - 23:35

dan 26 a écrit:
mentionné en tant qu'évangiles de mathieu, si non on retrouve dans la patrologie, quelques mises en avant des passages de mathieu .  

Exemples ?

Citation :
Citation :
Par ailleurs, le Logos de Philon est bien antérieur aux Epîtres.
Ok mais je ne vois pas le rapport , peux tu développer  STP . .

Tu as écrit : "paul etant le premier à imaginer un christ gnostique"

A moins que je n'aie pas saisi ce qu'était pour toi un "christ gnostique"....

Citation :
Citation :
Et enfin, attribuer la paternité du christianisme à Constantin, c'est comme attribuer celle du communisme à Lénine
impossible de trouver la doctrine  entière du christianisme  dans une seule secte chrétienne avant Constantin .

Ta "doctrine entière" est seulement la doctrine de la secte qui s'impose.

Citation :
On voit bien que la doctrine chrétienne  actuelle c'est formée au 4 eme siècle, grace à Constantin  qui c'est servit de cette synthèse pour consolider son autorité sur les pays occupés ..Il suffit de voir l'évolution des crédos(de la doctrine )  des 4 premiers conciles

Un Credo antérieur à Nicée ?
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Ven 4 Mar 2016 - 8:16

Reformulation : Quelqu'un saurait distinguer cette sagesse (dont parle Paul) que dieu préordonnait avant les ères !? Very Happy

Et qui pourrait s'enrichir alors par ces paroles:

Evangile de Luc CHAPITRE 21 - 15. Oui, moi-même je vous donnerai une bouche et une sagesse telles que tous vos adversaires ne pourront s'opposer à vous ni vous contredire.

Evangile de Luc CHAPITRE 7 - 35. Mais la sagesse se justifie par tous ses enfants.

PS: Y a t'il des enfants de dieu (présentement) qui seraient susceptibles de justifier, ou prouver la légitimité de cette sagesse !?



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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Ven 4 Mar 2016 - 14:12

En nous l'ignorons mais nous sommes tous morts.
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Zarzou
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Ven 4 Mar 2016 - 14:53

florence_yvonne a écrit:
En nous l'ignorons mais nous sommes tous morts.

Tu pourrais ressusciter alors ! Very Happy ( quelle chance )

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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Ven 4 Mar 2016 - 19:58

dan 26 a écrit:
Premier epitres de Clément utilise Math 6,14 -15 ;  7, 1-2;  12  la didaché math 5,44 math 22-37 5,39-42

La "Première épître de Clément", ça n'existe pas.

Par contre, l'Epître de Clément aux Corinthiens prouve aux chapitres LIX et suivants que Clément ignore le Pater de Mt 6.

http://seigneurjesus.free.fr/epitreclement.htm

Pour le reste, ce sont les mêmes références au petit bonheur.

Citation :
Citation :
A moins que je n'aie pas saisi ce qu'était pour toi un "christ gnostique"....
pour moi le christ Gnostique est un etre éthéré sans vie humaine, tué par les maitres de ce monde, les fameux archontes et Eons .

Primo, il y a une chaîne de gnostiques entre Philon et Paul.

Secundo, la première version parlait de "Chrestos." Je ne connais pas sa biographie avant sa descente des cieux.

Citation :
Citation :
Un Credo antérieur à Nicée ?

je fais allusion aux premiers crédos , à partir de Nicée , on voit que la doctrine evolue et se construit, avec l'apparition du fameux saint esprit, de la vierge marie etc , sur quelques années
amicalement

Avant de résumer la doctrine en un credo, il faut d'abord qu'elle apparaisse et évolue.

Quant au saint esprit et à la vierge marie, ils sont là depuis le II ème siècle.
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   Sam 5 Mar 2016 - 14:32

Comment Paul est-il mort ?
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MessageSujet: Re: Si nous parlions de Paul.   

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