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 L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Jeu 11 Jan 2018 - 17:11

Dieu, Jésus et le saint-Esprit ne font'ils pas un, l'unité toute simple.
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Dim 4 Fév 2018 - 19:46

Cette unité voulue par Jésus est fort probablement le partage d'un même ressenti.

Je viens d'écouter une messe à la télé et j'ai été tellement ému par tout le charisme qui se dégageait du Prêtre et du Choeur qu'encore une fois j'en ai eu les yeux pleins d'eau tout au cours de la cérémonie.

Pour dire que lorsqu'une messe est dite par une personne dotée d'un profond humanisme comme l'est celui de ce prêtre ça donne vraiment l'impression que la religion catholique peut nous offrir ce qu'il y a de plus beau et de plus sain en religion!



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Lun 5 Fév 2018 - 17:45

Moi, enfant j'ai été conduite à la messe et je m'y suis toujours ennuyée fermement.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Lun 5 Fév 2018 - 17:56

mister be a écrit:
Le problème est une conception grecque qui fait du Père, du Fils et de l'esprit saint des personnes indépendante l'une des autres


Si tu parles de la Trinité, non ce ne sont pas des personnes indépendantes les unes des autres mais juste l'inverse.
Ce que tu décris, c'est du tri-théisme
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Lun 5 Fév 2018 - 18:37

@ Florence-Yvonne

Moi pareillement et encore certaines messes pourraient m'ennuyer à mourir mais lorsque le prêtre est extrêmement attachant, que son homélie est vraiment touchante et que l'ensemble musical avec ses pièces sont sublimes bien tout cela peut faire des merveilles.

Maintenant je dois aussi admettre que la jeune directrice musicale n'y est sans doute pas pour rien non plus.

 http://www.annegilbertmusique.com/biographie.ws
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Lun 5 Fév 2018 - 18:49

Quand j'allais à la messe, ce n'était pas par choix, mais traînée par mon arrière-grand-mère.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Lun 5 Fév 2018 - 21:33

Pourquoi ? la protestante est complètement idiote ?
Persona, mot latin qui désigne le masque de l'acteur.
Hypostase : mot grec signifiant ce qui se tient en dessous, le support.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar 6 Fév 2018 - 7:27

Je vois cinq triangles mais il en faut trois pour construire le dessin.
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar 6 Fév 2018 - 8:21

lhirondelle a écrit:
Je vois cinq triangles mais il en faut trois pour construire le dessin.

T'es sûre ?

Il ne faut que 2 triangles pour construire le dessin .
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar 6 Fév 2018 - 9:24

Loganj a écrit:
lhirondelle a écrit:
Je vois cinq triangles mais il en faut trois pour construire le dessin.

T'es sûre ?

Il ne faut que 2 triangles pour construire le dessin .

Exact, il en faut deux inversés ou trois de même sens.
Ce qui en quelque sorte en fait cinq apparents ?

C'est parce qu'elle est obtenus part l'union de deux triangles inversés.
Néanmoins, on peut voir cette figure qu'avec un seul genre de triangle, mais dans ce cas là nous la voyons incomplète.

En 3D nous comprenons mieux sa conception :



On s'aperçois bien que c'est uniquement deux figures opposés qui forment cette structure,
mais ce serait plutôt des tétraèdres que des triangles ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar 6 Fév 2018 - 17:04

mister be a écrit:
lhirondelle a écrit:
Pourquoi ? la protestante est complètement idiote ?
Persona, mot latin qui désigne le masque de l'acteur.
Hypostase : mot grec signifiant ce qui se tient en dessous, le support.
Allons, petit volatile de mon cœur...loin de moi ces idées mais je ne pense pas que "persona" de la théologie ait le même sens que "persona" de la comedia del arte antique...
Or si je demande aux orthodoxes c'est parce qu'ils sont plus sensibles aux grec que nous

Et si l'on dit à quelqu'un qu'il est Persona non grata ? ce qui veut dire qu'il n'est pas le bienvenu, Alors persona veut tout simplement dire "une personne" non ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar 6 Fév 2018 - 17:16

mister be a écrit:
Oui FY mais le Père, le fils et l'Esprit Saint sont-elles des personnes?

Je crois en Dieu, je crois en Jésus être humain philosophe, quand au Saint-Esprit, pour moi, il n'existe pas.
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar 6 Fév 2018 - 19:16

Tu oublis la représentation en 3d ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mar 6 Fév 2018 - 19:27

wiktionnaire a écrit:
On[1] explique habituellement persona comme venant de per- et sonare, mais la quantité de l’\o\ fait difficulté. Probablement de l'étrusque φersu « personnage masqué », via le latin *perso, -ōnis et persōnare (« se masquer »)[2]. Comme la plupart des objets se rapportant au théâtre portent des noms grecs, on pourrait aussi y voir une déformation du grec ancien πρόσωπον, prosopon influencée par l’étymologie populaire.


personae
persōna féminin

(Théâtre) Masque de théâtre.
personam capiti detrahere. — (Mart. 3, 43, 4)
enlever son masque de la tête.
persona adicitur capiti. — (Pline. 12, 14, 32)
cretea persona. — (Lucr. 4, 297)
masque d’argile.

Rôle d’acteur, personnage d’une pièce.
persona de mimo.

rôle de mime.

Personne en tant qu’acteur de sa propre vie, jouant un rôle social et toujours, peu ou prou, en représentation.

personam tenere.
tenir un rôle.
(ego), qui non heroum veteres casus fictosque luctus velim imitari atque adumbrare dicendo, neque actor sim alienae personae, sed auctor meae. — (Cicéron. de Or. 2, 47, 194)


Aujourd'hui, on dit du latin qu'il est une langue morte. Mais on oublie qu'il est resté longtemps vivant, loin des terres de ses origines, parce qu'il est resté pendant des siècles, la langue véhiculaire des personnes cultivées, jusqu'à la renaissance.

wikipedia a écrit:
Persona non grata (au pluriel personæ non gratæ), du latin signifiant littéralement « personne n’étant pas la bienvenue », abrégé sous le sigle PNG, est une locution utilisée en diplomatie avec un sens juridique précis, aussi usitée dans le langage courant. Elle s'oppose à persona grata (au pluriel personæ gratæ).

C’est l’article 9 de la Convention de Vienne sur les relations diplomatiques qui définit qu’un membre du corps diplomatique en mission peut être jugé sans motivation et instamment persona non grata, amenant son rappel par le pays accréditant ou mettra fin à ses fonctions auprès de la mission, selon le cas.

Dans le langage courant, dire d’une personne qu’elle est persona non grata revient à l’ostraciser.

Je vais continuer à chercher pour voir si je trouve quand l'expression a fait surface.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mer 7 Fév 2018 - 16:43

Oui, si cela continu je vais être obligée de diviser le sujet et je n'en n'ai pas envie.
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mer 7 Fév 2018 - 17:15

Et bien en y réfléchissant de plus prés, il ne faudrais pas confondre la trinité divine avec le groupe des douze apôtres. Jésus as bien apporté une évolution dans les deux unités, mais pas dans les mêmes "sphères d'études" ???



La trinité est une notion qui ne devrait pas concerner les églises, mais uniquement les croyants.
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mer 7 Fév 2018 - 17:43

C'est ça, d'ailleurs je l'exprime avec le terme "en y réfléchissant ..."
Je n'ai jamais dit que j'étais parfait.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mer 7 Fév 2018 - 17:58

Mais que savez-vous de ce que voulais Jésus ? il n'a laissé aucun écrit, les seules informations en notre possession ne sont que le fruits de on dit issus des témoignages des disciples qui on dit ce qu'ils voulaient bien dire.

D'ailleurs, ils ne sont même pas d'accord entre eux.
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mer 7 Fév 2018 - 18:19

Et bien il se pourrait qu'il est eu deux "héritages" de lui ?
D'une part les églises, et d'autres part une certains ligné ?

Mais ce qui me semble le plus important c'est qu'après lui est venus l'esprit saint qui aurait permis de suivre le chemin tracé par Jésus, et donc de mieux connaitre le ou les éclaireur(s) ? C'est d'ailleurs grâce à cet esprit saint que nous avons le récit de jésus.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mer 7 Fév 2018 - 18:29

Madarion a écrit:
Et bien il se pourrait qu'il est eu deux "héritages" de lui ?
D'une part les églises, et d'autres part une certains ligné ?

Mais ce qui me semble le plus important c'est qu'après lui est venus l'esprit saint qui aurait permis de suivre le chemin tracé par Jésus, et donc de mieux connaitre le ou les éclaireur(s) ? C'est d'ailleurs grâce à cet esprit saint que nous avons le récit de jésus.

Et quand on ne croit pas à l'esprit saint, il reste quoi du message attribué à Jésus ?
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mer 7 Fév 2018 - 19:28

Et bien les églises pardi.

Mais aujourd'hui il serait étonnant de na pas croire en l'esprit saint ?

Que l'on doute d'un dieu bien réel est passable.
Que l'on doute qu'il a envoyé son fils, à la limite.
Mais il serait anormal de ne pas croire que dieu existe de façons très subtile.

Car ce qui fait douté c'est l'existence d'une forme réelle qui apparait qu'à la fin de cycle,
Mais naturellement tout le monde perçois l'énergie de dieu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mer 7 Fév 2018 - 19:37

Madarion a écrit:
Et bien les églises pardi.

Mais aujourd'hui il serait étonnant de na pas croire en l'esprit saint ?

Que l'on doute d'un dieu bien réel est passable.
Que l'on doute qu'il a envoyé son fils, à la limite.
Mais il serait anormal de ne pas croire que dieu existe de façons très subtile.

Car ce qui fait douté c'est l'existence d'une forme réelle qui apparait qu'à la fin de cycle,
Mais naturellement tout le monde perçois l'énergie de dieu.

Trop d'églises nuisent aux églises.
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mer 7 Fév 2018 - 19:44

Oui, et on peut dire celas pour toutes les organisations.
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Madarion
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Mer 7 Fév 2018 - 21:41

mister be a écrit:
L'unité voulu par Jésus pour son église est-elle basée sur Pierre comme le prétendent les Cathos?
Moi je dirais que cette unité est basée sur le Un issu de la multiplicité et la diversité...voir

Non, les prémisses de ces églises auraient commencé depuis l'époque du Roi David.
Comme je l'ais déjà dit, Jésus serait venus apporter les dernière pierres.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Jeu 8 Fév 2018 - 18:09

Vous ne savez rien de ce que voulais Jésus, car les évangiles ne sont pas fiables.
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Jeu 8 Fév 2018 - 18:32

La bible est fiable ?
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Jeu 8 Fév 2018 - 18:59

mister be a écrit:
Il suffit de lire la Bible pour y dégager la volonté divine...

J'ai lu la Bible, enfin une partie et je n'ai pas été convaincue.

D'ailleurs, qui a écrit la Bible ? ce n'est pas pour rien que l'on dit évangile selon saint Jean et non pas l'évangile de saint Jean.
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Ven 9 Fév 2018 - 0:57

La grande majorité des chrétiens a choisi Jésus pour son message d'Amour Universel alors même si Jésus avait changé d'idée depuis le temps cette quête d'Harmonie demeurera à tout jamais le Message Christique qui sera réalisé sur Terre.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Ven 9 Fév 2018 - 16:17

Jésus est un homme qui n'a jamais eu l'intention de fonder une religion.

Ses propos ont été détournés par des hommes qui se sont inspirés de personnes se prétendant disciples de Jésus.

Pour paraphraser un cycliste célèbre, l'église s'est construite à l’insu du plein gré de Jésus.

Quand on écrit un évangile selon ..., cela n'est pas l'évangile de ...

Selon : Selon est utilisé pour exprimer l'idée que l'on baserait son avis ou sa réflexion sur une source ou un individu et que l'on s'appuierait sur cette base pour confirmer sa démonstration afin de convaincre son interlocuteur.
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Ven 9 Fév 2018 - 17:23

Le mot Christ du grec Christos concerne Jésus que Paul qualifie de Nouvel Adam or celui-ci a reçu un coup de lance sur son côté après sa mort afin qu'il n'ait aucun os de brisé de façon à accomplir la prophétie et cela a un rapport avec le Premier Adam qui en état de sommeil profond s'est fait ouvrir sa chair sur son côté pour en ressortir avec une côte à partir de laquelle Eve fut formée ce qui fit dire à Adam qu'elle est os de ses os et chair de sa chair.

Ensuite tout comme Eve est l'épouse d'Adam l'Eglise pour sa part est l'Epouse du Christ et si Elle apprend à ne se comporter qu'avec Justice Elle n'aura jamais d'os de brisés en sa Structure et son Règne ne connaîtra pas de fin.  



Psaumes

(34:20) Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Éternel l'en délivre toujours.
34.20
(34:21) Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé.

Donc telle est l'Unité voulue par Jésus soit qu'Elle se construise sur la Justice !


Dernière édition par Chribou le Ven 9 Fév 2018 - 17:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   Ven 9 Fév 2018 - 17:49

Je ne connais pas la volonté de Dieu, il ne m'a jamais parlé.

Le jour où il entrera en contact avec moi, je vous rapporterais ses propos.
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MessageSujet: Re: L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?   

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L'unité voulu par Jésus pour son Eglise. Qu'est-elle ?
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