Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ? Dieu étant Un ou le Tout . Le Tout étant Dieu et la nature ?

Rappel du premier message :

Salut :


Dieu est-il créateur ou est-ce que c'est le Tout ?

Dieu étant Un ou le Tout .

Le Tout étant Dieu et la nature ?

On sait comment la nature crée, mais a t-elle besoin de l'énergie de Dieu ?

L'Athéisme n'inclue pas Dieu dans la création, est-ce à dire que les athées pensent que l'énergie cosmique n'a rien à voir avec un être extra-cosmique donc Dieu ?

Pour l'athéisme l'énergie n'est pas divine ?

Pourtant L'énergie a une intelligence cela voudrait dire que les athées pensent que l'énergie est tout simplement quelque-chose d'insignifiant ?

Dédé 95 a écrit:

Citation :

faux.
toute force est invisible.

VRAI , la force est visible, oh pas à l'oeil nu, mais avec des instruments, et c'est pourquoi on sait qu'elle est quantifiable, donc mesures, datations et paramètres!

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et quelle est votre définition de ''visible''?

et que mesurent ces instruments véritablement?

Visible?
Qui peut être VU (*)

Les instrument mesurent ce pour quoi ils sont calibrés!
Par exemple la plus grande force est l'électricité, il y a les voltmètres qui mesurent la différence de potentiel (Google est ton ami )

(*) T'en as pas marre de demander les définitions? On n'est plus à l'école!

indian a écrit:

faux.
toute force est invisible.
Ce qu'on mesure sont les effets:  le changement d'état de la matière, soumise à ces forces.

mais libre à vous de vous faire croire qu'une force est observable.

Indian je pense que vous trollez aussi .

Vous n'avez jamais vu un arc électrique ?

Jamais vu un éclair dans le ciel ?

Loganj a écrit:

indian a écrit:

faux.
toute force est invisible.
Ce qu'on mesure sont les effets:  le changement d'état de la matière, soumise à ces forces.

mais libre à vous de vous faire croire qu'une force est observable.

Indian je pense que vous trollez aussi .

Vous n'avez jamais vu un arc électrique ?

Jamais vu un éclair dans le ciel ?

Biens sur que j'ai déjà vu un arc électrique, lors d'opérations de soudage par exmeple.


Idem pour les éclairs dans le ciel, ce phénome météorologique est tres fréquent au Canada.


les arcs électrique et les éclairs sont visibles.

L'électricité statique est-elle visible ?

florence_yvonne a écrit:

L'électricité statique est-elle visible ?

on peut en voir certains effets (arc électrique), par exmeple dans le noir, lorsque des vêtements séchées sont sorties d'une sécheuse à lessive.

On voit les effets mais on ne voit pas l'électricité.

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ÉLECTRICITÉ, subst. fém.
A.− Forme d'énergie produite par le déplacement de particules élémentaires de la matière et se manifestant par différents phénomènes tels que attraction et répulsion (électricité statique), calorifiques, chimiques, lumineux, magnétiques, mécaniques (électricité dynamique).

indian a écrit:

faux.
toute force est invisible.

Pas "invisible" : Observable. Est-ce que tu saisis la différence?
Est-ce que les virus sont visibles?  - Réponse : Non.
Et pourtant ils sont observables

indian a écrit:

Ce qu'on mesure sont les effets:

S'il n'y a aucun effet, c'est qu'il n'y a pas de force.

Une force, dans les sciences, est l'intensité d'une action mécanique observable, mesurable, quantifiable.
Donc on observe une action mécanique qui a ses causes et ses effets.

Citation :

mais libre à vous de vous faire croire qu'une force est observable.

Je ne crois rien.
Soit j'observe une force parce qu'il y en a une.
Soit je n'en observe pas parce qu'il n'y en a pas.

Citation :

il ne s'agit donc pas d'une force.

Ben si. Si tu peux mesurer la température, c'est parce cette force thermodynamique est observable.
Inutile de chipoter.

les virus sont observables et visibles au microscope à balayage électronique.

une force n'est ni observable, ni visible.

exact, si y'a pas de force, y'a pas de changement d'état, ni effet.
vous mesurez les déformations. pas la force.


une force n'est ni observable ni visible.


la température est une échelle relative et comparative à la dilatation thermique des phases liquides.

de quelle force thermodynamique parlez vous?
de l'énergie thermodynamique?


comment décrieriez vous cette force thermodynamique que vous dites observable?

indian a écrit:

vous mesurez les déformations. pas la force.

C'est la même chose.
Observer une force consiste à observer une action mécanique qui a des causes et des effets.

Citation :

une force n'est ni observable ni visible.

Une force est observable sinon on ne peut pas l'étudier.

Citation :

comment décrieriez vous cette force thermodynamique que vous dites observable?

C'est simple :
- On appelle thermodynamique l'observation/expérimentation des mouvements de chaleur.

Ces mouvements de chaleur :
- Ont des causes, exemple l'excitation des atomes.
- Des effets, exemple la dissipation des systèmes.

Ces processus sont non seulement observables mais utilisés. Par exemple, les lois thermodynamiques sont appliquées dans l'accélérateur de particules.

vous en déduisez donc une force qui s'exprime et se manifeste et cause des défoprtamtion et changements, effets… vous ne mesurez la force, ni ne l'observer.

On exprime une force par un relation de changement d'etat. par exemple: F=m x a (masse x accélération gravitationnelle = Force gravitationnelle)… on ne mesure ni n'observe la force gravitationnelle.


je suis spécialiste ne thermodynamique. merci j'connais.

Et quelle force dites vous observer???

indian a écrit:

vous en déduisez donc une force qui s'exprime et se manifeste et cause des défoprtamtion et changements, effets… vous ne mesurez la force, ni ne l'observer.

Tu veux dire : Je ne la vois pas. On ne voit pas la gravitation par exemple.
Mais on l'observe, on la mesure, on sait l'appliquer en utilisant la masse et l'attraction des corps physiques.
Et on sait aussi quelle est la cause de cette force, la particule de haute-énergie qui l'engendre à l'origine, qui a été expérimentée avec succés dans le grand cyclotron. Donc tout est observable de A à Z. Il suffit simplement de savoir comment.

Citation :

On exprime une force par un relation de changement d'etat.

Mais oui. Une force est une action mécanique.

Citation :

par exemple: F=m x a (masse x accélération gravitationnelle = Force gravitationnelle)… on ne mesure ni n'observe la force gravitationnelle.

Le phénomène de gravitation (l'action mécanique) s'observe.

Tu t'imagines simplement que derrière cette action mécanique, il y a autre chose, non pas la force elle-même mais une sorte d'intention à cette force - peut-être Dieu.

Citation :

je suis spécialiste ne thermodynamique. merci j'connais.

Et donc, tu as déjà observé un mouvement de chaleur? Non?

Citation :

Et quelle force dites vous observer???

Tu tournes en rond.
- Une force n'existe qu'en fonction des propriétés de la matière. La thermodynamique n'existe que parce que la matière est thermoréactive : Les fréquences atomiques s'élèvent en raison de la densité des champs, des noyaux, de leur friction, et donc engendrent une élévation de température. Tout ça est observable.

Donc quand tu observes une force, tu observes un corps physique ou un milieu qui exerce une contrainte sur un autre corps physique ou sur son milieu. Rien de plus, rien de moins (*)

Dans le temps, les physiciens le déduisaient. Aujourd'hui, on l'observe et on l'expérimente

(*) - En physique, le principe de causalité affirme que si un phénomène (nommé cause) produit un autre phénomène (nommé effet), alors la cause précède l'effet (ordre temporel).

Donc pour être valide, la cause d'un phénomène est elle-même un phénomène qui doit être observable, sans quoi la cause est une hypothèse voire une spéculation.

Lorsque que quelque chose ou quelqu'un est en apesanteur, cela se voit.

florence_yvonne a écrit:

Lorsque que quelque chose ou quelqu'un est en apesanteur, cela se voit.

oui et?

dedale a écrit:

indian a écrit:

vous en déduisez donc une force qui s'exprime et se manifeste et cause des défoprtamtion et changements, effets… vous ne mesurez la force, ni ne l'observer.

Tu veux dire : Je ne la vois pas. On ne voit pas la gravitation par exemple.
Mais on l'observe, on la mesure, on sait l'appliquer en utilisant la masse et l'attraction des corps physiques.
Et on sait aussi quelle est la cause de  cette force, la particule de haute-énergie qui l'engendre à l'origine, qui a été expérimentée avec succés dans le grand cyclotron. Donc tout est observable de A à Z. Il suffit simplement de savoir comment.

Citation :

On exprime une force par un relation de changement d'etat.

Mais oui. Une force est une action mécanique.

Citation :

par exemple: F=m x a (masse x accélération gravitationnelle = Force gravitationnelle)… on ne mesure ni n'observe la force gravitationnelle.

Le phénomène de gravitation (l'action mécanique) s'observe.

Tu t'imagines simplement que derrière cette action mécanique, il y a autre chose, non pas la force elle-même mais une sorte d'intention à cette force - peut-être Dieu.

Citation :

je suis spécialiste ne thermodynamique. merci j'connais.

Et donc, tu as déjà observé un mouvement de chaleur? Non?

Citation :

Et quelle force dites vous observer???

Tu tournes en rond.
- Une force n'existe qu'en fonction des propriétés de la matière. La thermodynamique n'existe que parce que la matière est thermoréactive : Les fréquences atomiques s'élèvent en raison de la densité des champs, des noyaux, de leur friction, et donc engendrent une élévation de température. Tout ça est observable.

Donc quand tu observes une force, tu observes un corps physique ou un milieu qui exerce une contrainte sur un autre corps physique ou sur son milieu. Rien de plus, rien de moins (*)

Dans le temps, les physiciens le déduisaient. Aujourd'hui, on l'observe et on l'expérimente

(*) - En physique, le principe de causalité affirme que si un phénomène (nommé cause) produit un autre phénomène (nommé effet), alors la cause précède l'effet (ordre temporel).

Donc pour être valide, la cause d'un phénomène est elle-même un phénomène qui doit être observable, sans quoi la cause est une hypothèse voire une spéculation.

oui les phénomènes sont observables.

un mouvement de chaleur? tu parles par exemple d'un flux issu d'une masse et du transfert de chaleur?

pour l'instant vous n'avez pas pu une seule fois démontrer qu'un force est observable et qu'un force a été observée.


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dedale a écrit:

Donc quand tu observes une force, tu observes un corps physique ou un milieu qui exerce une contrainte sur un autre corps physique ou sur son milieu. Rien de plus, rien de moins (*)
.

Nous observons les corps physique et leur changement d'état. point.

Nous n'observons pas de force.

Mais libre à vous de vouloir confondre les deux. ce choix vous appartient.

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Lorsque que quelque chose ou quelqu'un est en apesanteur, cela se voit.

oui et?

Donc on voit tout de suite qu'elle est en apesanteur.

florence_yvonne a écrit:

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Lorsque que quelque chose ou quelqu'un est en apesanteur, cela se voit.

oui et?

Donc on voit tout de suite qu'elle est en apesanteur.

oui.

indian a écrit:

oui les phénomènes sont observables.

Une force est un phénomène.

Citation :

un mouvement de chaleur? tu parles par exemple d'un flux issu d'une masse et du transfert de chaleur?

- Un changement de température. Ca s'observe bien non?
Si ça ne s'observe pas, on ne peut en déterminer ni les causes ni les effets.

Citation :

pour l'instant vous n'avez pas pu une seule fois démontrer qu'un force est observable et qu'un force a été observée.

Une observation ne se démontre pas, ce n'est pas de la logique.
Une observation est de l'ordre d'un constat, d'un fait : Une force ne peut être mesurée si elle n'est pas observée. C'est sans appel.

Et c'est le béaba de sciences de la physique.

indian a écrit:

dedale a écrit:

Donc quand tu observes une force, tu observes un corps physique ou un milieu qui exerce une contrainte sur un autre corps physique ou sur son milieu. Rien de plus, rien de moins (*)
.

Nous observons les corps physique et leur changement  d'état. point.

Nous n'observons pas de force.

Mais libre à  vous de vouloir confondre les deux. ce choix vous appartient.

Quand on observe le rayonnement électromagnétique d'un corps, c'est la force électromagnétique que l'on observe. Point.

Nous observons les forces sinon on ne peut les mesurer, ni même en déterminer les causes ou les effets.

Libre à toi de rester coincé sur la logique absurde de Hatcher qui n'est pas scientifique.

Qu'entendez-vous par force ?

florence_yvonne a écrit:

Qu'entendez-vous par force ?

Une force est une action mécanique qui s'exerce sur un corps ou un milieu physique.

Comme la poussée d'Archimède ?

dedale a écrit:

indian a écrit:

dedale a écrit:

Donc quand tu observes une force, tu observes un corps physique ou un milieu qui exerce une contrainte sur un autre corps physique ou sur son milieu. Rien de plus, rien de moins (*)
.

Nous observons les corps physique et leur changement  d'état. point.

Nous n'observons pas de force.

Mais libre à  vous de vouloir confondre les deux. ce choix vous appartient.

Quand on observe le rayonnement électromagnétique d'un corps, c'est la force électromagnétique que l'on observe. Point.

Nous observons les forces sinon on ne peut les mesurer, ni même en déterminer les causes ou les effets.

Libre à toi de rester coincé sur la logique absurde de Hatcher qui n'est pas scientifique.

si vous le dites, j'imaginerai alors que ce sont vos vérités.

dedale a écrit:

indian a écrit:

oui les phénomènes sont observables.

Une force est un phénomène.

Citation :

un mouvement de chaleur? tu parles par exemple d'un flux issu d'une masse et du transfert de chaleur?

- Un changement de température. Ca s'observe bien non?
Si ça ne s'observe pas, on ne peut en déterminer ni les causes ni les effets.

Citation :

pour l'instant vous n'avez pas pu une seule fois démontrer qu'un force est observable et qu'un force a été observée.

Une observation ne se démontre pas, ce n'est pas de la logique.
Une observation est de l'ordre d'un constat, d'un fait : Une force ne peut être mesurée si elle n'est pas observée. C'est sans appel.

Et c'est le béaba de sciences de la physique.

je penses que vous oubliez le sens et les définitions des mots.

vous mesurez les changement d'états, ce qui est observé par différenciation. … pas les forces.

florence_yvonne a écrit:

Comme la poussée d'Archimède ?

Oui la poussée d'Archimède exprime une force. une force invisible.

dont on ne perçoit que les manifestation de par la flottaison d'un navire par exemple.

Qui dira qu'il observe une force?

L'observation d'un navire est clair, si le navire ne sombre pas c'est bien parcequ'il y a une force, on la voit, sinon le navire sombrerais!

Dédé 95 a écrit:

L'observation d'un navire est clair, si le navire ne sombre pas c'est bien parce qu'il y a une force, on la voit, sinon le navire sombrerais!

Oui il ya force, le navire flottte, il ne sombre pas si il navigue.. c'est évident,....

mais vous y voyez la force? vraiment? que voyez vous? un navire qui flotte?



la force est un navire qui flotte? la force est un navire qui ne sombre pas?

Tu donne au terme VOIR autre chose que ce que nous décrivons!
Nous parlons de voir une conséquence, pas de voir matériellement.
Quand on dit je VOIS la force d'attraction, on voit la résultante, on la voit aussi en terme de valeur, cette valeur comme sa résultante ne sont pas matérielle visuellement!

Un navire qui flotte, qu'il navigue ou pas reçoit une poussée de bas en haut selon archimède!
Explication:
La poussée d'Archimède est la force particulière que subit un corps plongé en tout ou en partie dans un fluide (liquide ou gaz) et soumis à un champ de gravité. Cette force provient de l'augmentation de la pression du fluide avec la profondeur (effet de la gravité sur le fluide, voir l'article hydrostatique) : la pression étant plus forte sur la partie inférieure d'un objet immergé que sur sa partie supérieure, il en résulte une poussée globalement verticale ascendante. C'est à partir de cette poussée qu'on définit la flottabilité d'un corps. Cette poussée a été pour la première fois mise en évidence par Archimède de Syracuse.

Voir: Percevoir par le sens de la vue

la conséquence de la poussé d'Archimède et que l'on peut voir… c'est le navire qui flotte.

on perçoit les phénomène... on ne perçoit pas une force.

de quelle valeur parlez vous? celle de la mesure?

Voir: Percevoir par le sens de la vue
C'est une des définition, mais c'est pas de celle là qu'on parles!

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Comme la poussée d'Archimède ?

Oui la poussée d'Archimède exprime une force. une force invisible.

dont on ne perçoit que les manifestation de par la flottaison d'un navire par exemple.

Qui dira qu'il observe une force?

Mon grand-père avait une autre théorie a propos de la poussée d'Archimède, il disait tout corps plongé dans un liquide et qui n'en n'est pas ressorti au bout d'un quart d'heure peut-être considéré comme noyé.

florence_yvonne a écrit:

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Comme la poussée d'Archimède ?

Oui la poussée d'Archimède exprime une force. une force invisible.

dont on ne perçoit que les manifestation de par la flottaison d'un navire par exemple.

Qui dira qu'il observe une force?

Mon grand-père avait une autre théorie a propos de la poussée d'Archimède, il disait tout corps plongé dans un liquide et qui n'en n'est pas ressorti au bout d'un quart d'heure peut-être considéré comme noyé.

Variantes:

Tout corps plongé dans un autre corps reçoit des poussées de bas en haut et inversement, ce qui provoque, à terme, un déplacement de liquide pas forcément proportionnel au poids du volume déplacé.

De toute façon:
Tout corse, l’après-midi, plongé ou non dans un lit, dort.

Newton voyait les effets de la force... Mais Einstein a retourné complètement l'espace juste pour glisser tout ça sous son tapis. Et Hop! Une force qui n'est plus une force... un boson spécial-spatial sur le sundae.

connaissez vous la portance?

avez vous déjà vu une aile d'avion?

indian a écrit:

connaissez vous la portance?

avez vous déjà vu une aile d'avion?

Quel rapport avec le sujet!
Y a un sous forum science ....non?

Dédé 95 a écrit:

indian a écrit:

connaissez vous la portance?

avez vous déjà vu une aile d'avion?

Quel rapport avec le sujet!
Y a un sous forum science ....non?

nous parlions de force, de force invisible... ici haut… vous suivez ce fil ou pas?


Dieu est Science.

Ah non Dieu n'est pas science, sinon il te faut le démontrer ce que tu a montré être incapable de faiire !

Bah oui mais l'avion n'est pas une force invisible et la portance des ailes encore moins, elle se calcule justement parcequ'elle est visible, oh pas avec les yeux bien sur!

Dédé 95 a écrit:

Ah non Dieu n'est pas science, sinon il te faut le démontrer ce que tu a montré être incapable de faiire !

Bah oui mais l'avion n'est pas une force invisible et la portance des ailes encore moins, elle se calcule justement parcequ'elle est visible, oh pas avec les yeux bien sur!

que voyez vous? que mesurez vous quand vous parlez de portance?
elle serait visible avec quoi?

Bien sur que Dieu est Science.
la preuve de Hatcher le démontre tres bien d'ailleurs (mais ca ne vous intéresse pas)

Dédé 95 a écrit:

Si pour un athée il y a un créateur, mais ce n'est pas une entitée personnifiée!

de quoi parlez vous? (si il y a créateur)

La tornade est une force que l'on voit très bien.

florence_yvonne a écrit:

La tornade est une force que l'on voit très bien.

que voyez vous lors d'une tornade?

Mouvement tourbillonnant de l'atmosphère, caractérisé par une grande amplitude en hauteur et une forte intensité, accompagné de phénomènes orageux, causant d'importants ravages, sévissant notamment aux États-Unis et sur la côte occidentale d'Afrique. Trente grenouilles apportées à travers les airs par un caprice du Sud, par une trombe chaude, une de ces tornades dont le pied en pas de vis ramasse et porte à cent lieues un panache de sable, de graines, d'insectes (Colette, Sido, 1929, p. 58).
− P. compar., loc. adv. Comme une tornade. Brusquement, avec impétuosité. Entrer, faire irruption comme une tornade (Lar. Lang. fr.).
B. − P. anal. Ce qui déclenche de grandes perturbations matérielles ou personne qui se précipite vivement en bousculant tout sur son passage. Il fonce, brute folle, tornade déchaînée, élément (Genevoix, Boîte à pêche, 1926, p. 151).À bas la guerre! Brusquement, comme si un remous sous-marin avait happé la foule (...), ce fut une tornade. L'homme qui avait crié (...) disparaissait sous une rafale de poings, de cannes, de corps lancés par la furie (Aragon, Beaux quart., 1936, p. 261).
C. − Au fig. Ce qui provoque de violents bouleversements moraux, sociaux

L'air qui tourne sur lui même.

florence_yvonne a écrit:

L'air qui tourne sur lui même.

l'air qui tourne sur lui-même

c'est ce que vous voyez?

vous voyez l'air?

Je vois ceci

Pour moi, Dieu est une force créatrice qui est parti très loin, il y a très longtemps.

Je pense qu'il nous a oublié.

florence_yvonne a écrit:

Je vois ceci

vous voyez donc des particules et des poussieres

florence_yvonne a écrit:

Pour moi, Dieu est une force créatrice qui est parti très loin, il y a très longtemps.

Je pense qu'il nous a oublié.

pourquoi pensez vous qu'une force créatrice vous a oublié?

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je vois ceci

vous voyez donc des particules et des poussieres

Je vois surtout la force qui provoque le mouvement.