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 Fondements d’une morale athée

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mikomasr
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MessageSujet: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyMer 3 Juin 2020 - 14:35

Rappel du premier message :

Bonjour,

J’ai été musulman pendant une dizaine d’années et suis maintenant sans religion particulière. La transition a été rude, et l’est toujours, car quand on enlève la religion et la morale qui lui est associée, on se retrouve sans aucun socle pour justifier nos comportements habituels : pourquoi faire preuve de charité, pourquoi viser le bien-être du tous, pourquoi sommes-nous égaux en droits et en devoir, quel est le problème de la loi du plus fort ?
Autant de questions qui étaient traitées par la religion, le paradis et l’enfer auparavant, et auxquelles je dois maintenant trouver des réponses fondées sur la seule logique athée.
J’aimerais donc savoir si vous auriez des pistes de lecture ou de réflexion à me recommander. Tout auteur de toute époque pourra m’intéresser.
Merci d’avance.
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geveil
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptySam 20 Juin 2020 - 18:09

Oui, la pédophilie est une atrocité, moi aussi je la juge comme telle, mais le pédophile est-il mauvais en soi? Quant à la nécessité de pratiquer le meurtre, par exemple, es-tu végétarienne?

Connais-tu le sorite du tas de blé?
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptySam 20 Juin 2020 - 23:20

Géveil a écrit:
Connais-tu le sorite du tas de blé?

Je t'écoute.
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geveil
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyDim 21 Juin 2020 - 9:25

Milles grains forment un tas de blé, 999 aussi, 998 aussi, etc, à partir de combien diras-tu que ce n'est pas un tas?
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyDim 21 Juin 2020 - 11:57

geveil a écrit:
Oui, la pédophilie est une atrocité, moi aussi je la juge comme telle, mais le pédophile est-il mauvais en soi? Quant à la nécessité de pratiquer le meurtre, par exemple, es-tu végétarienne?

Connais-tu le sorite du tas de blé?

Oui, le pédophile est mauvais en soi, l’adulte est sensé protéger les enfants, pas les violer.

Les pédophile sont des pervers qui prennent les enfants pour des jouets sexuels.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyDim 21 Juin 2020 - 12:01

geveil a écrit:
Milles grains forment un tas de blé, 999 aussi, 998 aussi, etc, à partir de combien diras-tu que ce n'est pas un tas?

Combien faut-il de gens pour former un groupe ?
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyDim 21 Juin 2020 - 12:33

Alors, pour faire une tas, il suffit de deux.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyDim 21 Juin 2020 - 15:20

geveil a écrit:
Milles grains forment un tas de blé, 999 aussi, 998 aussi, etc, à partir de combien diras-tu que ce n'est pas un tas?

Je crois qu'on peut faire une réponse un peu pertinente. L'appellation tas évoque un développement de l'objet dans les trois dimensions. Quelques grains groupés, se touchant, mais posés sur un même plan horizontal, ne pourraient, dans ce concept, s'appeler tas. Mais dès que ce groupement serait capable de porter un autre grain, ne reposant plus sur le même plan horizontal, on serait en droit de parler de tas. Mais combien de grains ? Faut tester.
C'est ma proposition.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyDim 21 Juin 2020 - 15:22

Ainsi pourrait-on fonder une morale athée.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyDim 21 Juin 2020 - 15:23

tas
nom masculin
1.
Amas (de matériaux, de morceaux, d'objets) s'élevant sur une large base.
Un tas de pierres, de sable ; de détritus.
2.
AU FIGURÉ•FAMILIER
Grande quantité, grand nombre (de choses).
Des tas de.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyDim 21 Juin 2020 - 15:24

dun8410 a écrit:
Ainsi pourrait-on fonder une morale athée.

Je crois que la morale n'a rien à voir avec la religion.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyDim 21 Juin 2020 - 17:27

Tu penses donc comme Albert Einstein.
Mais j'avais écrit ce dernier post en me demandant le rapport entre le tas et le fondement de la morale athée, justement. Ce n'était qu'un clin d'œil.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyDim 21 Juin 2020 - 22:59

Pourquoi aij-je évoqué le sorite du tas de blé?


Dernière édition par geveil le Lun 22 Juin 2020 - 12:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyDim 21 Juin 2020 - 23:26

Géveil a écrit:
Milles grains forment un tas de blé, 999 aussi, 998 aussi, etc, à partir de combien diras-tu que ce n'est pas un tas?

Aucun. Parce tu veux un tas. Un seul grain fera le début du tas parce qu'il faut un commencement à ton tas. Very Happy

* Alors pourquoi évoques-tu la sorite de blé?
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyLun 22 Juin 2020 - 0:05

la beauté n'a pas besoin de Dieu pour être constaté
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyLun 22 Juin 2020 - 12:54

zarzou-2020 a écrit:
Géveil a écrit:
Milles grains forment un tas de blé, 999 aussi, 998 aussi, etc, à partir de combien diras-tu que ce n'est pas un tas?

Aucun. Parce tu veux un tas. Un seul grain fera le début du tas parce qu'il faut un commencement à ton tas. Very Happy

* Alors pourquoi évoques-tu la sorite de blé?
Oui, pourquoi?  Tu es étudiant, alors réfléchis.  Je vais te donner un autre exemple:  en France la taille moyenne des hommes est je crois 1,76m, d'un homme de 1m80 on dira qu'il est grand, 1,79 m aussi, etc.  A partir de quelle taille dira-t-on qu'il est petit?  Cette question a bien sûr un rapport avec le rôle de juge attribué à Dieu par les croyants.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyLun 22 Juin 2020 - 14:08

Pandore a écrit:
la beauté n'a pas besoin de Dieu pour être constaté

et qu'est-ce et qu'est-ce que n'est pas dieu pour vous?
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyLun 22 Juin 2020 - 14:13

Dieu est une conscience supérieure, il est une énergie lumineuse positive .
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyLun 22 Juin 2020 - 14:25

non le principe Divin est constamment nourrit en énergie par les croyants ,le positif ainsi créé fait un égrégore Divin et cela devient une source illimité qui soutient toute vie au moment de la naissance et de la mort ,les âmes et leurs lumière retournant à la source divine .
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyLun 22 Juin 2020 - 14:50

Qu'est Dieu et que n'est pas Dieu pour nous ?

Pour moi Dieu est, comme l'a très bien dit HorizonB (que je soupçonne d'être également zarzou-2020 et La Moria), une construction mentale à dix mille formes (au moins) qui nous a bien prouvé son inexistence par autant de façons.

Dieu est donc tous les êtres imaginaires qui ont peuplé les cieux (généralement les cieux).

Il existe deux sortes de dieux :

- Le ou les vrai(s)
- Les ou le faux

Un turn over permanent fait passer chaque dieu d'une catégorie à l'autre suivant le point d'observation, et ceci depuis les temps les plus reculés.

Ce qu'il n'est pas : un être ( une entité, une chose, un machin...) réel correspondant à l'un quelconque parmi les deux sortes précitées.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyLun 22 Juin 2020 - 15:09

J'ai compris que le besoin de croire en un dieu vient de ce que l'homme se sait limité et la plupart détestent cela, ils voudraient tout connaître, tout faire, etc. D'où leur espoir qu'ils deviendront un jour des dieux ou du moins, le rencontreront.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyLun 22 Juin 2020 - 15:43

geveil a écrit:
Oui, pourquoi?  Tu es étudiant, alors réfléchis.  Je vais te donner un autre exemple:  en France la taille moyenne des hommes est je crois 1,76m, d'un homme de 1m80 on dira qu'il est grand, 1,79 m aussi, etc.  A partir de quelle taille dira-t-on qu'il est petit?  Cette question a bien sûr un rapport avec le rôle de juge attribué à Dieu par les croyants.

Dans la mesure où je ne vois même plus se profiler le rapport au sujet que nous suivions, je te laisserais poursuivre ton jeu tout seul, j'ai mieux à faire.

Bonne journée Very Happy
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyLun 22 Juin 2020 - 15:55

dun8410 a écrit:
Qu'est Dieu et que n'est pas Dieu pour nous ?

Pour moi Dieu…

Hello messieurs! Fondements d’une morale athée - Page 5 307888 Pour nous… pour moi… pour moi… pour nous… Fondements d’une morale athée - Page 5 7999 Nous ne savais plus trop qui j'étions dans tout ça… Razz
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyLun 22 Juin 2020 - 18:52

J'ai quand même oublié une précision importante ci-dessus.

S'il existait réellement un être ( une entité, une chose, un machin...) qui a créé tout seul cet univers, il serait loin, mais loin, si loin, d'être aussi stupide que tous ceux qui ont été imaginés, y compris et peut-être même surtout votre seul et unique vrai, bon, omniscient, omnipotent, omniprésent, omnivore et omnibus qui rate à peu près tout ce qu'il entreprend.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyLun 22 Juin 2020 - 19:32

zarzou-2020 a écrit:
geveil a écrit:
Oui, pourquoi?  Tu es étudiant, alors réfléchis.  Je vais te donner un autre exemple:  en France la taille moyenne des hommes est je crois 1,76m, d'un homme de 1m80 on dira qu'il est grand, 1,79 m aussi, etc.  A partir de quelle taille dira-t-on qu'il est petit?  Cette question a bien sûr un rapport avec le rôle de juge attribué à Dieu par les croyants.

Dans la mesure où je ne vois même plus se profiler le rapport au sujet que nous suivions, je te laisserais poursuivre ton jeu tout seul, j'ai mieux à faire.

Bonne journée Very Happy
Depuis de nombreux messages, il était question de Dieu, pour dire que l'on ne saurait s'en passer pour avoir une morale.  Mais je pense aussi que tu as mieux à faire, jouer aux billes par exemple Very Happy
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyMar 23 Juin 2020 - 14:22

La foi en Dieu est un choix, on croie ou on ne croie pas, quelle importance ?
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyMar 23 Juin 2020 - 15:08

Personne, Dieu est un être incréé.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyMar 23 Juin 2020 - 15:22

HorizonB a écrit:
Incréé donc inexistant, nous sommes d'accord !

Non, si l'on est inexistant on n'est ni créé ni incréé, on n'est pas, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyMar 23 Juin 2020 - 15:28

Personne, Dieu est unique, incréé et immortel.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyMar 23 Juin 2020 - 15:39

HorizonB a écrit:
Donc dieu n'existe pas, nous sommes toujours d'accord.

Tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu, alors, je répète, Dieu est le seul être à être existant, incréé et immortel. Comment peux-tu prétendre que nous somme d'accord alors que tu dis l'inverse de moi.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyMar 23 Juin 2020 - 15:56

Incréé, visiblement tu ne sais pas ce que cela veut dire et l'argent n'est pas incréé car il est imprimé sur du papier, donc créé à partir de matériaux.

Il n'y a pas d'implicitement, il y a incohérence.
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MessageSujet: Re: Fondements d’une morale athée   Fondements d’une morale athée - Page 5 EmptyMar 23 Juin 2020 - 16:05

Tout ce qui naît doit mourir, donc, si Dieu n'était pas incréé, il ne pourrait pas être immortel.

incréé : Qui existe sans avoir été créé.

Chercher la création de Dieu, c'est comme chercher la création de l'éternité.
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