Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Le Déisme

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MessageSujet: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyVen 24 Juil 2020 - 5:55

Rappel du premier message :

Voilà, j'ai fait quelques recherches et je crois que être déisme me correspond plutôt bien.


Et j'aimerai savoir, si il y a beaucoup de Déisme ici ?


Je rappel la définition du Déisme : (Source Wikipédia)

Citation :
Le déisme affirme que :


   Tout ce qui n’est pas l’œuvre de l’Homme est produit par une source originelle universelle et intelligente (nommée Dieu). Peu importent toutes les explications scientifiques qui peuvent être apportées à chaque détail de notre environnement, il est globalement impossible d'imaginer un début et une fin à l'espace, au temps et à la matière qui forment ensemble l'univers, car chaque chose appelle toujours une origine et une suite, qui elles-mêmes vont encore appeler une autre origine et une autre suite, etc. Le paradoxe de la Cause première ne peut trouver son explication que dans un principe au fondement de tout ce qui existe, et qui est appelé « Dieu ».

   Il n'est pas concevable que rien soit à l'origine de tout. Selon le principe de raison suffisante, toute chose présente en ce monde justifie son existence par son utilité, et s'inscrit dans un schéma de fonctionnement global. De fait, l'agencement de ces myriades d'éléments ne peut être le fruit du hasard, et nécessite l'action ordonnatrice d'une entité supérieure.

   Chaque entité créée possède son potentiel, principe d'immanence en opposition à la transcendance théiste qui elle divise le monde en monde parfait et monde matérialisé. Le Principe Créateur est en toute chose puisque toute chose découle des lois et principes du Créateur.

   Pour certains, Dieu a une action permanente dans l'univers, pour d'autres il n'interagit pas avec le monde depuis sa création, ou depuis une époque plus ou moins ultérieure.

   Dieu se manifeste par les œuvres dont on ne peut expliquer l'existence, aussi grande que soit l'échelle de temps utilisée (la nature, la vie, le cosmos, la conscience humaine…).

   Le sentiment de Dieu vient de l’étude de la création (en contemplant le tableau on peut comprendre le peintre).

   Dans la conception déiste, la religion est plutôt ramenée à une institution purement artificielle, créée par les Hommes, plutôt que comme le moyen d'expression utilisé par le Créateur. De fait, le rôle des religions serait plutôt politique, cherchant à instaurer la cohésion sociale et l'ordre dans la société, à travers un message prétendument d'origine divine, plutôt que de libérer par l'apport de la vérité.

   Pour certains déistes, la relation de l’Homme à Dieu est directe (par la contemplation) et sans intermédiaires, pour d'autres il n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des Hommes.

   Dieu peut être appréhendé par la pensée scientifique et rationnelle des Hommes.

Voltaire et Jean-Jacques Rousseau se sont affirmés comme déistes. La plupart des philosophes du siècle des Lumières étaient déistes, ils ont été qualifiés d'athées pour des raisons polémiques. Albert Einstein se présenta une partie de sa vie comme déiste, mais un an avant sa mort écrivit dans une lettre au philosophe Eric Gutkind : « Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit de la faiblesse humaine ».
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 10:10

prisca a écrit:
Loganj a écrit:
e ne vous crois pas car les NDE et obe prouve bien que le paradis est ouvert pour tous la réincarnation n'est pas du tout instantanée arrêtez de délirer .

Les NDE sont des constructions de l'esprit.

Jean 3 : 13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Des constructions de l'esprit bâties par l'Eternel, mais constructions quoi qu'il en soit, car personne n'est allé au Paradis encore, si ce n'est Jésus seulement, comme Jésus le dit à travers Jean.


😄😅 Contredit par JÉSUS : " En vérité je te le dis,  aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis ! "  Paroles de Christ au Larron sur la croix . Tu te trompes lourdement.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 10:20

Prisca les écritures de Jean ne sont pas les paroles de Jésus ! Tu confonds Les écritures et la Parole le verbe !
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 10:26

Prisca tu confonds que personne ne monte au ciel écritures de Jean et tu seras avec moi dans le Paradis paroles au Larron de Jésus !

Tous ceux qui ne croient pas au paradis sont induits en erreur.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 11:04

Loganj a écrit:
Prisca les écritures de Jean ne sont pas les paroles de Jésus ! Tu confonds Les écritures et la Parole le verbe !
Il faudrait peut-être d'abord ne pas confondre ce que Jésus a pu réellement, historiquement, dire, et pourquoi, et ce qu'on lui a fait dire pour élaborer le Christianisme.

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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 12:21

Bah Jean s'est planté il n'avait pas le verbe mais des souvenirs de paroles mal interprétées de Jésus, car celui-ci est formel quand il dit au Larron : " tu seras avec moi dans le Paradis" .
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 12:37

Loganj a écrit:
Bah Jean s'est planté il n'avait pas le verbe mais des souvenirs de paroles mal interprétées de Jésus, car celui-ci est formel quand il dit au Larron : " tu seras avec moi dans le Paradis" .
Ca, ça ne se trouve que dans Luc. Selon Matthieu et Marc, les deux larrons insultent Jésus. Jean ne dit rien sur leur attitude.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 13:19

De toute façon les KTO se trompent lourdement sur l'ouverture ou là fermeture du paradis, il est OUVERT et leur délire sur. La fermeture n'est qu'une question de karma ces gens là confondent textes et prétendent ne pas aller au paradis parce qu'ils sont contaminés par Satan et son influence...
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 13:54

Donc tu prends les témoins de NDE ET DE OBE OU SHC pour des c-ns ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 14:00

Je me souviens avoir appris à l'école cette phrase dont le changement d'une phrase change le sens.

Le maitre dit, l'élève est un idiot
Le maitre, dit l'élève, est un idiot.

prisca aime ce message

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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 16:38

Loganj a écrit:
Donc tu prends les témoins de NDE ET DE OBE OU SHC pour des c-ns ?

Tu t'adresses à qui là ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 16:40

A quoi cela sert de mourir provisoirement si on ne fait même pas de NDE ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 17:35

Tu fais pleins de choses chaque jours dont tu t’en souviens seulement d’une petite partie et ça ne remet pas en cause le fait que tu les ai vecu n’est ce pas ?
Pour moi les témoignages de EMI sont suffisamment cohérent pour qu’on les prennent au sérieux et ils sont suffisamment complet pour qu’on les tiennent comme des expériences spéciales qui ne sont pas réductible à un événement neurochimique .
La preuve c’est qu’il y as beaucoup de personne consommateurs de psychotrope qui ont dis que les deux expériences n’ont rien à voir .
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMar 23 Jan 2024 - 18:59

Tout cela, c'est comme les rêves, on rêve beaucoup, mais on ne se souvient pas de grand chose.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 10:30

prisca a écrit:
Autre preuve comme quoi nous irons au Paradis seulement au Jour du Jugement.
A condition de considérer le NT comme probant. Or il se contredit, ne serait-ce que sur les deux larrons.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 10:42

Prisca vos sources ne sont pas celles de JÉSUS, vous vous référer à des scribes qui recopient n'importe quoi !
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 10:53

Loganj a écrit:
Prisca vos sources ne sont pas celles de JÉSUS, vous vous référer à des scribes qui recopient n'importe quoi !
Oui, mais elles sont où et elles disent quoi, les sources de Jésus ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 11:06

Tchar bonjour :

" En vérité je te dis , aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis" Jésus au larron sur la croix. Donc les gens qui sont dans les ténèbres disent qu'il n'y a pas de virgule. Et alors c'est pareil ! Virgule ou pas cela signifie bien AUJOURD'HUI.
Affirmer le contraire est une aberration en ce sens que cela fait 2000 ans que Jésus soit disant fait attendre les âmes pour aller au paradis ! Il faut être fou pour croire un tel mensonge. 2000 ans de prison sans paradis c'est une fumisterie inventée par des gens qui sont bourrés de karma négatif.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 11:39

Loganj a écrit:
Tchar bonjour :
" En vérité je te dis , aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis" Jésus au larron sur la croix. Donc les gens qui sont dans les ténèbres disent qu'il n'y a pas de virgule. Et alors c'est pareil ! Virgule ou pas cela signifie bien AUJOURD'HUI.
En quoi est-ce plus crédible que ce que tu appelles les "scribes qui recopient n'importe quoi" ? Ca n'a pas aussi été recopié par des scribes ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 12:23

La crédibilité c'est le verbe qui affirme qu'il y a le royaume des cieux et des âmes qui en sont autochtones tels que Moïse et Élie qui apparaissent aux apôtres venant bien entendu du paradis ou plan supérieur.
Je vais collecter les stances qui affirment cela il y en a des tonnes aussi bien dans l'évangile que dans la B-Gita ou dans le Coran.
Et tous les témoignages de NDE dont Prisca dit que c'est du délire fantasmagorique.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 12:48

Bref, la crédibilité, c'est ce qui est conforme à tes convictions, et peu importe que ça vienne de la Bible, d'un Sutra ou autre.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 13:00

Ce qui n'est pas crédible c'est que les Catholiques disent qu'il n'y a pas de paradis tant que le fameux Jésus n'est pas revenu. Ça fait 2000 ans qu'il attend de revenir selon eux . De qui se moque t'on ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 13:04

tchar a écrit:
Bref, la crédibilité, c'est ce qui est conforme à tes convictions, et peu importe que ça vienne de la Bible, d'un Sutra ou autre.
Alors c’est pas loins de ce que je pense , je sais quaujourdhui si on dis ça cela passe pour du relativisme absolue (oxymore hahaha ) ou pire du cherry picking spirituel.
Pourtant je pense que c’est la base de toute démarche spirituelle de séparé le bon grain de l’ivraie , avec le risque de se tromper mais qui fait parti aussi de la démarche .
Ce n’est pas dire comme répéte les perroquets « que toute les religions se valent » dans le sens où elle serait toute vrai de la MÊME manière .
C’est une pensée qu’on accuse d’avoir les pluralistes religieux alors que ce n’est jamais ce qui est dit .
Évidement il y as des différences indéniable entre les traditions et on peux (legitement ) pensé que certaine se gourent sur certain aspect de cette vérité mais c’est admettre qu’il y as plusieurs aspect de la vérité qui se reflètent dans toute les traditions .
Personnellement je suis particulièrement proche et du christianisme et du panthéisme (ce qui peux sembler être une contradiction que j’assume ) j’aime bien la métaphysique de ramanuja qu’on appelle le vishishtadavaita , il y as une réalité absolue dont le monde est une manifestation mais cette réalité est différencié .
Saint Paul en parle d’une manière très subtil lorsqu’il compare le corps du Christ a un corps humain dont chaque organe aurait son rôle et serait pourtant légitime à exister .
Une spiritualité qui ne sait pas articuler le multiple et l’un , le temporel et l’intemporel , l’émotionnel, le rationnel et le trans rationnel , le logique et le mystérieux, une tel spiritualité est déraciner .


Tantôt les spiritualités ont valorisé le multiple au détriment de l’unique et tantôt elles ont valorisé l’unique au détriment du Multiple mais la réalité est les deux et au delà des deux .
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 13:17

Tout le monde te diras que leurs textes sacré sont sans contradiction c’est normal d’un point de vue croyant mais il n’y as objectivement pas lorsqu’on est dans une démarche spirituelle ouverte de raison de plus croire à la bible qua la baghavad gîta , au coran , au soutra du lotus (n’est ce pas tchar ancien nichirenien 😉 ) ni même à des textes plus poétique (Wiliam blake pétri de spiritualité) plus philosophique (les presoctstiques ) .
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 13:33

Je suis aussi croyant j’ai aussi une relation avec le divin mais elle n’est pas Confiné dans une culture ou une idéologie , je ne prétend pas être meilleur ou pire que quelqu’un d’autre j’ai une affinité avec le Christ , je reste chrétien de culture et de cœur mais je reste aussi universaliste l’un n’empêche pas l’autre .
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 14:53

Qu’est ce que le Déisme?
Je ne comprend pas cette forme d’expression
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 16:43

Alain a écrit:
Qu’est ce que le Déisme?
Je ne comprend pas cette forme d’expression

Le déisme est la foi la plus simple du monde. le déiste croit que Dieu existe, pour cela, il n'a pas besoin de texte ni de prophète, en fait, il n'a besoin de rien d'autre que sa conviction que Dieu existe et qu'il nous a créé.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 16:46

prisca a écrit:
Loganj a écrit:
Prisca vos sources ne sont pas celles de JÉSUS, vous vous référer à des scribes qui recopient n'importe quoi !

Il n'y a pas d'autre moyen d'entendre Jésus que par les apôtres.


Pourrais tu ne serait ce que envisager que tout le monde ne partage pas ta foi ?
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 17:58

Prisca je la connais bien et réciproquement je crois et on sait pas mal débattre sur le thème de l'évangile...
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 18:18

C'est mon troisième pseudo je suis inscrit depuis 2008
Pascal. Teoma. LoganJ.😐
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Alain
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyMer 24 Jan 2024 - 18:38

florence_yvonne a écrit:
Alain a écrit:
Qu’est ce que le Déisme?
Je ne comprend pas cette forme d’expression

Le déisme est la foi la plus simple du monde. le déiste croit que Dieu existe, pour cela, il n'a pas besoin de texte ni de prophète, en fait, il n'a besoin de rien d'autre que sa conviction que Dieu existe et qu'il nous a créé.

J’aimerais mieu me dire comme dans la bible « J’ai Foi en Dieu »
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyJeu 25 Jan 2024 - 3:17

D’ailleurs si tu la pas déjà fait pense à te présenter ici Prisca c’est un peu la règle ici normalement .
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyJeu 25 Jan 2024 - 3:17

D’ailleurs si tu la pas déjà fait pense à te présenter ici Prisca c’est un peu la règle ici normalement .
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyJeu 25 Jan 2024 - 15:56

Alain a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Alain a écrit:
Qu’est ce que le Déisme?
Je ne comprend pas cette forme d’expression

Le déisme est la foi la plus simple du monde. le déiste croit que Dieu existe, pour cela, il n'a pas besoin de texte ni de prophète, en fait, il n'a besoin de rien d'autre que sa conviction que Dieu existe et qu'il nous a créé.

J’aimerais mieu me dire comme dans la bible « J’ai Foi en Dieu »

Je n'ai lu qu'une infime portion de la Bible.
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyVen 26 Jan 2024 - 14:39

Les chrétiens trop bibliocentré sont vraiment les gens les plus idolâtres que je connaisse et personnellement ça ne me dérangerais pas si ils ne passaient pas leurs temps à nous enquiquiner en nous disant que soit disant les cathos sont des idolâtres que soit disant les mormons sont des faux chrétiens ou même pire que les bouddhistes et hindous sont des satanistes.
Je les aimes humainement mais je trouve leurs démarches très orgueilleuse et pernicieuse lorsqu’un groupe d’individus pensent avoir le monopole de la vérité alors que seul dieu l’a .
Vraiment autant j’adore les protestants ouverts d’esprit autant j’ai beaucoup plus de peine avec les gens qui mettent à la poubelle la tradition orale en mettant sur un pied d’estale un texte qui lui est une retranscription d’une partie de cette même tradition orale .
La bible doit être un moyen pour s’approcher de Dieu au même titre que peuvent l’être d’autre texte sacré mais lorsqu’on considère la bible comme la parole direct et littérale de Dieu c’est très dangereux .
Dire que c’est ces même personnes qui vont critiquer les musulmans pour le dogme du coran incréé   , j’en ai marre d’entendre de tel jugement de la part de personne qui font pareil !
Bref désolé pour ce coup de geule mais là c’est trop faut redescendre sur terre les gars votre texte est un texte inspiré au même titre que d’autre ni plus ni moins et la foi doit toujours prévoir sur les textes sinon on rentre dans le dogmatisme le plus grossier .
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tchar
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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 EmptyVen 26 Jan 2024 - 14:48

Un etre humain a écrit:
Dire que c’est ces même personnes qui vont critiquer les musulmans pour le dogme du coran incréé   , j’en ai marre d’entendre de tel jugement de la part de personne qui font pareil !
Plutôt que de gueuler sur tel ou tel, je préfère voir ce qui ne va pas dans le principe même du monothéisme.

Il exalte et prescrit l'adoration, tout en diabolisant et proscrivant l'idolâtrie. Mais ce que des monothéistes voient comme adoration, d'autres monothéistes pourront toujours, avec ni plus ni moins de raison, y voir de l'idolâtrie. Cette histoire a provoqué des morts violentes par dizaines de millions.

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MessageSujet: Re: Le Déisme   Le Déisme - Page 18 Empty

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