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 : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).

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Loganj
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyDim 11 Sep 2022 - 21:16




Jean 3 13 : Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme .

Cela ne veut pas dire que personne n’a été sauvé ni n’est monté au ciel avant lui : Hénoc et Élie y ont été enlevés (Genèse 5.24, Hébreux 11.5, 2 Rois 2.11) et Abraham, Isaac, Jacob et d’autres y étaient déjà. Le passage veut dire plutôt que personne n’est monté et « revenu », de manière à être qualifié pour parler des choses célestes. « Monter » implique l’idée d’autorité .

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Loganj
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyDim 11 Sep 2022 - 21:38




Ce que j'admire dans l'esprit tordu des TDJ, c'est qu'ils arrivent à vous faire croire que le Paradis c'est sur Terre, alors que Jésus dit : " Je vais au Paradis près de mon Père et vivre avec ceux qui croient " il prépare même des places spéciales aux apôtres au ciel, et il dit que le Père a plusieurs demeures !



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Un etre humain
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyDim 11 Sep 2022 - 22:14

On peux très bien imaginer deux paradis l’un terrestre et l’autre céleste !
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Loganj
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyLun 12 Sep 2022 - 13:50




: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Megaphon Oui bah je vais arrêter de me prendre la tête avec tes co---ries de témoins de Jéhovah ...

Le Paradis c'est au ciel pas sur la Terre !

Basta !

: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Lis-ceci
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Loganj
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyLun 12 Sep 2022 - 15:06

Je comprends que ce verset ne vient pas de Jésus et que tu fais confiance aveuglément à des gogos qui ont écrit dans la Bible alors que ces types là n'avaient aucune autorisation de Dieu d'écrire en son nom, autrement dit les scribes de l'ancien testament étaient des imposteurs qui écrivaient soit disant au nom de Dieu .
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyLun 12 Sep 2022 - 17:30

Un etre humain a écrit:
Quand il dis aujourd’hui tu seras aux paradis il veux dire aujourd’hui sans doute , pourquoi faire compliqué alors que c’est simple ?

C'est sur, quand il dit aujourd'hui il veut dire aujourd'hui.
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Paul Lyamide
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyLun 12 Sep 2022 - 19:22

Bonsoir à toutes et tous,
On parle pour ne rien dire, puisque que Dieu est à la fois, le Père, le Fils et le Saint Esprit, ce n'est pas parce que nous ne comprenons pas comment ça peut fonctionner que ce n'est pas possible, donc, il est à la fois avec le bon larron au paradis, et dans les limbes pour libérer les âmes, Dieu a tous les pouvoirs, c'est quand même malheureux que ce soit un sceptique comme moi qui doit tout vous expliquer, bon, j'ai une certaine logique, c'est peut-être là mon avantage.
Bonne soirée.
Paul.
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyLun 12 Sep 2022 - 22:04

Bonsoir Patrice,
Tout cela ce sont des boniments écrits par des dizaines, voire des centaines de personnes qui ont adapté la bible durant deux millénaires alors on ne peut pas prendre cela pour argent comptant, cela a été adapté au fil des siècles pour coller à la réalité des différents moments.
Bonne soirée.
Paul.
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyLun 12 Sep 2022 - 22:25

Citation :
des centaines de personnes qui ont adapté la bible durant deux millénaires
: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 279563 : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 279563 : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 279563
Je te signale à tout hasard que la plus vieille bible complète date du IVe siècle. S'il y avait eu des "adaptations" entre temps, on s'en serait rendu compte : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 279563 : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 279563 : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 279563
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tchar
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyLun 12 Sep 2022 - 22:27

lhirondelle a écrit:

Je te signale à tout hasard que la plus vieille bible complète date du IVe siècle.
Entre l'époque supposée d'Abraham et cette plus vieille bible, on a bien deux millénaires.
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyLun 12 Sep 2022 - 22:35

Paul répondait à Patrice qui citait le premier testament !
De quand datent les manuscrits de Qumran ?
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyMar 13 Sep 2022 - 17:52

Patrice1633 a écrit:
Ce que j’aime faire c’est vous laisser vous exprimer
Vous laisser dire ce que vous avez compris et ensuite
vous montrer ce que dit les ecritures …

Ce n’est que le troisième jour que Jésus a été ressuscité de l’Hadès.
Pendant  presque 6 semaines, il est apparu à plusieurs reprises
à ses disciples dans les environs de la Palestine.

Lors d’une de ses apparitions,
il a dit à Marie:
“Je ne suis pas encore monté vers le Père.”
(Jean 20:17).

Donc, même à ce moment là, il n’était aller
dans aucun endroit qui pourrais être appeler paradis.

Jean 20:17
17 Jésus lui dit : « Ne te cramponne pas à moi,
car je ne suis pas encore monté vers le Père.
Mais va voir mes frères et dis-​leur
que je monte vers mon Père et votre Père,
et vers mon Dieu  et votre Dieu. »

C’est que après  40 jours devant  les yeux de ses amis
qu’il est monter auprès de son Père, et son Dieu  au ciel …

Pendant les 3 jours Jesus était dans l’Hadès
Le laron aussi mais lui n’a pas été ressuscité, il y est encore à ce jour

Les juifs affirment que la Palestine n'existait pas du temp de Jésus, ce qui justifie sa colonisation
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyMar 13 Sep 2022 - 18:44

La Palestine n'existait pas au temps de Jésus, parce que c'est le nom que l'empereur Hadrien a donné à la région après la révolte de 132-135 pour punir les Juifs.
Après cette révolte, les Romains ont rasé Jérusalem, bâtit une ville romaine à la place et ont interdit aux Juifs d'y séjourner. Une bonne partie a été carrément expulsée de Judée.

Mais est-ce que ça justifie la politique israélienne actuelle ?
Non.
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyMar 13 Sep 2022 - 19:02

Selon Luc, oui !
Jean ne parle pas d'Ascension et la Pentecôte a lieu le jour-même de la Résurrection.
Au fait "monter au ciel", tu prends ça au pieds de la lettre ?
Genre ascenseur divin ?
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyMer 14 Sep 2022 - 16:08

Très très loin ?
Il dit pourtant : Mt 28:20
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Donc, je ne pense pas qu'il soit parti dans une couche stratosphérique ni sur une lointaine planète.
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyMer 14 Sep 2022 - 19:11

Citation :
Et plus tard il ira régner sur le trône et régner pendant 1000 ans
Et où se trouve ce trône ?
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyMer 14 Sep 2022 - 19:18

Bonsoir Lhirondelle,
Moi, ce n'est pas moins le trône que les mille ans qui me gênent, qu'est-ce qu'il va se passer après ces mille ans, un big bang, un big crunch ? On ne sait pas !
Bonne soirée.
Paul.
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MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyMer 14 Sep 2022 - 19:24

Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.
Ps 90,4
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyMer 14 Sep 2022 - 19:26

Patrice1633 a écrit:
D’après toi?
Sur terre ou au ciel??
Je te pose la question, si tu à le verset
Pris de la source c’est encore mieux
Ce sera une preuve
D'après moi, c'est une allégorie.
Je te demande donc ton avis.
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MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyMer 14 Sep 2022 - 20:03

Si il y as continuité de l’individualité post mortem , je pense qu’on reviendras ensuite en chair et en os , car nous sommes des êtres de sensation aussi , j’imagine mal un salut « Tout esprit »
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyMer 14 Sep 2022 - 22:41

Un etre humain a écrit:
Si il y as continuité de l’individualité post mortem , je pense qu’on reviendras ensuite en chair et en os , car nous sommes des êtres de sensation aussi , j’imagine mal un salut « Tout esprit »
Bonsoir Un Être Humain,
On en a déjà parlé dans un autre sujet, sur le voyage dans le temps, c'est matériellement impossible, ce qui te compose a déjà été utilisé dans quelque chose ou quelqu'un d'autre, donc il ne peut pas être ressuscité pour appartenir à plusieurs personnes à la fois.
Bonne nuit.
Paul.
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: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 Empty
MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyJeu 15 Sep 2022 - 16:41

Pourquoi mettre la virgule là et pas ailleurs ?
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MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyJeu 15 Sep 2022 - 16:53

Mais si, c'est une question de virgule en la déplaçant on change le sens de la phrase.

La maitresse dit, l'élève est une andouille

La maitresse, dit l'élève, est une andouille

C'est bien connu
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MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyJeu 15 Sep 2022 - 16:55

Allons manger, les enfants !
Allons manger les enfants.



Patrice a écrit:
Rappel du premier message :

“En vérité je te le dis aujourd’hui:
Tu seras avec moi dans le Paradis.”
(Luc 23:42, 43)

En réalité, il n’existait aucune ponctuation dans les premiers manuscrits grecs de la Bible.
Par conséquent, lorsque les signes de ponctuation ont été introduits,
les copistes et les traducteurs de la Bible ont dû les incorporer

C'est bien toi, Patrice, qui, dans ton message de départ, a parlé de ponctuation.
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MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyJeu 15 Sep 2022 - 17:05

J'en suis venue à que tu dis que ce n'est pas une histoire de virgule alors que tu as écrit exactement le contraire.
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MessageSujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).   : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). - Page 10 EmptyJeu 15 Sep 2022 - 17:37

J'ai déjà répondu à ta question.
Plus haut.
Tu disais que tu lisais toutes les réponses !
Là, j'ai des doutes !
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