: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).

Rappel du premier message :

“En vérité je te le dis aujourd’hui:
Tu seras avec moi dans le Paradis.”
(Luc 23:42, 43)

En réalité, il n’existait aucune ponctuation dans les premiers manuscrits grecs de la Bible.
Par conséquent, lorsque les signes de ponctuation ont été introduits,
les copistes et les traducteurs de la Bible ont dû les incorporer
au texte d’après la compréhension qu’ils avaient de la vérité biblique.
La manière dont ce passage est habituellement rendu est-​elle donc la bonne?
Jésus et le malfaiteur sont-​ils allés au Paradis le jour de leur mort?

Jean 5​:​28, 29
28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient
où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix
29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes,
pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables,
pour une résurrection de jugement

Les « morts » sont où présentement?
La resurection n’est pas encore arriver ce sera pendant les 1000 ans du règne de Jesus …
Dans le paradis, c’est encore à venir …

Donc, à quel endroit est Abel? Moïse? Ma grand mère? Mon frère?
En attente d’être ressuscité, ils sont « morts » ….
Ils sont nul part présentement …

Patrice le TDJ :

Spoiler:

Les intervenants ne sont pas le sujet du fil. Si vous voulez alerter la modération, adressez un rapport.
Modéré par Sentinelle.

La seul endroit où on peut avoir la vérité c’est « dans la Bible »
Si tu n’est PAS intéressé à voir ce qu’elle dit ça te regarde
Mais que dit la Bible sur l’état des morts?

Ecclésiaste 9
5 En effet, les vivants savent qu’ils mourrontf, mais les morts ne savent rieng et ils n’ont plus de récompense*, car tout souvenir d’eux a disparu.

. 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-​le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe où tu vas

Est ce que un mort peut pensé? Non
Est ce que il peut bouger? Non
Est ce que il peut aimer? Non
Est ce que il peut parler? Non

La mort c’est le contraire de la vie …

Ca c'est ton problème pas le mien .

Jean 3:13
D’autre part, AUCUN  homme n’est monté au ciel SAUF
celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme (Donc Jesus Christ)

A quel endroit est Abel,  Daniel, l’homme au côté de Jesus sur  le poteau a sa mort, Jean le Baptiste?
PAS au ciel en tout cas …
A quel endroit sont il?

Ils attendent la resurection durant les milles ans …
Voilà la vérité …

Bonsoir, Loganj ; bonsoir à tous !

Loganj a écrit:

Donc tu crois à la résurrection ? dans cette vie présente ou à la fin du monde ?

Comme je l'ai écrit ici ou là, je crois qu'une fois mort, il n'y a plus de temps et d'espace. Je pense donc que, si je dois ressusciter, ce sera dès ma mort. Et comme le temps n'existe plus, ma personne ressuscitée est donc déjà ressuscitée, et l'a toujours été. Mais il ne s'agit pas de la révélation chrétienne : c'est une croyance personnelle ; mais je ne crois pas qu'il y ait opposition indépassable entre ma foi chrétienne et ma croyance énoncée ci-dessus.

Un mort n’existe plus il ne peut pas se ressuciter lui même seul qui peut ressuscité une personne c’est Dieu , Jésus l’a fait avec la force de Dieu il n’a pas le pouvoir de redonner la vie à une personne tout seul …

La Bible est le seul guide fiable pour connaître ces sujets,
Est ce que Jesus peut se ressuscité tout seul?
Bien sauf que nos il n’a plus aucune force il n’a plus aucune vie …

Actes 4
10 sachez, vous tous et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréene, que vous avez cloué au poteau mais que Dieu a ressuscité, oui c’est grâce à lui que cet homme se tient ici devant vous en bonne santé

C’es Dieu qui a ressuscité Jesus …

Schpatz a écrit:

Bonsoir, Loganj ; bonsoir à tous !

Loganj a écrit:

Donc tu crois à la résurrection ? dans cette vie présente ou à la fin du monde ?

Comme je l'ai écrit ici ou là, je crois qu'une fois mort, il n'y a plus de temps et d'espace. Je pense donc que, si je dois ressusciter, ce sera dès ma mort. Et comme le temps n'existe plus, ma personne ressuscitée est donc déjà ressuscitée, et l'a toujours été. Mais il ne s'agit pas de la révélation chrétienne : c'est une croyance personnelle ; mais je ne crois pas qu'il y ait opposition indépassable entre ma foi chrétienne et ma croyance énoncée ci-dessus.

Ok donc c'est bien .

Ce n'est pas la version de Patrice dont personne ici ne croit à ses fantaisies TDJ .

LOL tu peut croire que je suis TJ
Sauf que je n’en suis pas un haha
SAUF que je montre des versets biblique qui explique ce que l’est la mort
La Bible est claire elle dit que quand on meurt y a plus rien …

Qui a été le seul à aller au ciel?
C’est de la bouche de Jésus hein
Il dit que personne n’a monter au ciel sauf lui …

Où vons les mort comme Abel, Daniel, Lazare?
As tu trouver la réponse?

« Il n’y a ni œuvre, ni plan,
ni connaissance,
ni sagesse dans le shéol [ou : la tombe], le lieu où tu vas »
Ecclésiaste 9:10.

La Bible nous renseigne aussi sur ce qui arrive
autant aux  humains que  les animaux quand ils meurent

« Tous vont vers un même lieu.
Ils sont tous venus de la poussière,
et ils retournent tous à la poussière »
(Ecclésiaste 3:20).

Est ce que ils peuvent nous parler, bouger, se déplacer?
Non, il ni a plus rien quand on meurt …

L’homme au côté de Jesus sur le poteau est encore mort
Et il attend la resurection, tout comme À Reine Elizabeth II qui est décéder
Mais Jésus Dieu l’a relever le 3e jours …

C’est un sujet comme un autre
Qu’as tu compris de la mort, quand on meurt ?
Est ce que Jesus ou l’ homme mort à côté de lui a été un quelconque endroit?
Après combien de temps Jesus a été ressuscité par son Père?

Qu’a tu compris de ce que la Bible dit?

Patrice1633 a écrit:

LOL tu peut croire que je suis TJ
Sauf que je n’en suis pas un haha

LOL, tu appelles Dieu Jéovah, tu renvoies vers le site des TJ
Mais tu n'es pas TJ haha.

Que comprend tu Hirondelle?
Est ce que l’homme qui est mort au côté de Jesus et Jésus ont été au paradis ce jour là?

C'est qui "Hirondelle" ?

lhirondelle :

Et toi que penses tu de cette stance de Jésus en titre ?

Donnes tu raison à Patrice qui dit que Jésus est mort et que le larron et tout le monde devra attendre la fin du monde pour aller au Paradis ?

Lol j’ai mis en orange mais je sais pas si c’est le bon orange??
Je n’ai jamais dit que tout le monde devra attendre durant les 1000 ans pour avoir la resurection
J’ai expliquer que l’homme qui est mort au côté de Jesus devra attendre durant les 1000 ans pour être ressuscité
Que Jesus était mort pendant 3 jours donc il n’avais pas la vie aucune
Être mort ça veux dire ne pas exister, ne pas vivre être nul part

Ecclésiaste 12​:​7
7  Alors, la poussière retourne à la terre, où elle était auparavant, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné

Luc 23​:​46
46  Jésus poussa un grand cri : « Père, je remets mon esprit entre tes mains. » Et après avoir dit cela, il expira

Il me semble que en hébreux, la ponctuation n'existe pas, alors, la virgule, on la met là où l'on veut.

Kitty a écrit:

Schpatz a écrit:

Pour les chrétiens, "il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus".

Ça n'est pas forcément que pour les chrétiens, c'est biblique et la bible appartient à tout le monde mais bref j'ai réussi ou accompli comme vous voudrez le " Beaucoup d'appelés, peu d'élus" Du coup j'en suis une Paul ?
D'ailleurs c'est quoi pour toi un ou une élue ?

ce n’est pas parce que c’est la bible le dis que c’est vrai , vous êtes prisonnier des textes mais les textes en eux mêmes sont morts si ils ne portent pas l’esprit .

Loganj a écrit:

Tout le monde ressuscite en principe .

tu es assez clairvoyant Loganj bravo à toi

Un être humain :


Oui sauf que ressusciter veut dire revenir à la vie en tant qu'humain, et cela ne s'est jamais vu ?

J'ai voulu dire que tout le monde va au ciel c'est différent ?

Loganj a écrit:

C'est une histoire de fous personne ne renaît de ses cendres ! Il n'y a pas de résurrection tout le monde va au ciel en Esprit après le décès .

Matthieu 5 : 12

Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux ; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

2 Corinthiens 5 : 6 à 8

Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur. car nous marchons par la foi et  non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.

Colossiens : 3 20 – 21

Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ.

Hébreux 11 : 16

Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.


On a un sacré

Tu semble connaître beaucoup de verset et tu n’a pas réussi à trouver des versets qui montrent qu’il y a eu des résurrections dans la bible?

Je n’ai aucune religion mais je suis croyant

YNRJ a écrit:

Car nous ne sommes ni libres, ni arbitres.
Bref, le libre arbitre est un joli conte de fées.

c'est ce que je pense aussi : se repentir de quoi au juste ?
il faudrait déjà qu'on ait fauté !

Un etre humain a écrit:

Kitty a écrit:

Schpatz a écrit:

Pour les chrétiens, "il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus".

Ça n'est pas forcément que pour les chrétiens, c'est biblique et la bible appartient à tout le monde mais bref j'ai réussi ou accompli comme vous voudrez le " Beaucoup d'appelés, peu d'élus" Du coup j'en suis une Paul ?
D'ailleurs c'est quoi pour toi un ou une élue ?

ce n’est pas parce que c’est la bible le dis que c’est vrai , vous êtes prisonnier des textes mais les textes en eux mêmes sont morts si ils ne portent pas l’esprit .

Là n'est pas le propos

Si c’est tout à fait le propos puisqu’on cite la bible sans cesse comme référence infaillible .

Un etre humain a écrit:

Si c’est tout à fait le propos puisqu’on cite la bible sans cesse comme référence infaillible  .

Ben non.
Le fait est que j'ai réussi le " Beaucoup d'appelés, peu d'élus " et vous savez très bien ce que ça veut dire.
Vous auriez lamentablement échoué à ma place.
La première personne que j'ai rencontrée lors de ce miracle c'est Dominique Strauss-Kahn mais j'ai pu rencontré le seigneur avant.
Je sais qui vous êtes.
Non ?
Let it be ?

Mais qu’est ce que tu raconte kitty on as pas parlé de toi ?
Bref je comprend pas le fils conducteur entre mon message et le tient .

Jésus a passé trois jour au royaume des morts, il n'était pas au paradis, donc il ne pouvait pas être au Paradis en compagnie du bon larron le jour même.

Donc, je te le dis aujourd'hui : tu seras avec moi dans le paradis me parais assez crédible, pourtant je ne suis pas témoin de Jéhovah

Quel le sens de dire "je te le dis aujourd'hui".
C'est un pléonasme.
Personne ne dit : je te le dis demain ou je te le dis hier.

A mes yeux, mais c'est très personnel, cette notion d'aujourd'hui, c'est-à-dire "en ce jour-ci" signifie simplement que cette journée sort du temps pour devenir éternel.

La notion de temporalité s'efface.
Quel serait le sens d'un jour au sens où nous l'entendons dans la dimension de Dieu ?
Quand est-ce qu'un jour commence pour lui ?
Le soleil ne se couche pas au même moment à des endroits différents de la terre et le méridien (longitude) qui démarque le passage au jour suivant n'est jamais qu'une convention humaine.

Une fois Jésus mort, il n'a pas emporté une horloge atomique ni une montre à quartz dans l'au-delà.

Et puis trois jours, c'est une façon de parler. Mourir un vendredi soir et resusciter un dimanche matin, on est loin des 72 heures. Deux nuits terrestres, ça fait trois jours ... un peu capilotracté quand même.

Où était Jésus pendant ce temps-là ?
Dans une autre dimension.
Evidemment, si on s'imagine le paradis d'une façon matérielle, terrestre, ça passe mal.
Une tradition chrétienne voit dans 1, Pi 3,19 et 1 Pi 4,6 la descente aux enfers.
Aux enfers, pas en enfer.
Donc dans les lieux inférieurs, le séjour des morts.

Citation :

18 Ὅτι καὶ χριστὸς ἅπαξ περὶ ἁμαρτιῶν ἔπαθεν, δίκαιος ὑπὲρ ἀδίκων, ἵνα ὑμᾶς προσαγάγῃ τῷ θεῷ, θανατωθεὶς μὲν σαρκί, ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι,
18 Car Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, un juste pour des injustes, afin qu'il vous amenât à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été vivifié quant à l'esprit ;

19 ἐν ᾧ καὶ τοῖς ἐν φυλακῇ πνεύμασιν πορευθεὶς ἐκήρυξεν,
19 par cet esprit aussi, étant allé, il prêcha aux esprits en prison,

Citation :

6 Εἰς τοῦτο γὰρ καὶ νεκροῖς εὐηγγελίσθη, ἵνα κριθῶσιν μὲν κατὰ ἀνθρώπους σαρκί, ζῶσιν δὲ κατὰ θεὸν πνεύματι.
6 Car c'est pour cela que l'Evangile a été annoncé aussi aux morts, afin que d'une part ils fussent jugés comme des hommes quant à la chair, et que d'autre part ils vivent comme Dieu quant à l'esprit.

Donc Jésus descend aux séjours des morts et annonce la bonne nouvelle (c'est ce que veut dire "évangile"), la bonne nouvelle du salut : les gars, fini d'attendre, vous pouvez y aller.

Quant au statut de Jésus, il ne ressuscite pas avec la même couenne que lorsqu'il est mort. Il est mort et son corps n'a pas vu la corruption ben ... il a un corps de ressuscité. Donc, il est passé à une autre dimension.

florence_yvonne a écrit:

Donc, je te le dis aujourd'hui : tu seras avec moi  dans le paradis me parais assez crédible, pourtant je ne suis pas témoin de Jéhovah

Si on remplace aujourd'hui par "maintenant" (je ne sais pas si le texte grec le permet, et d'ailleurs ils ne devaient pas se parler en grec), on a quelque chose de logique : "Parce que tu viens de dire ça, tu iras au paradis...".

Quant à l'historicité de l'épisode, sachant qu'il ne se trouve que dans Luc, c'est une autre histoire (c'est le mot).

doublon, pas compris...

Quand il dis aujourd’hui tu seras aux paradis il veux dire aujourd’hui sans doute , pourquoi faire compliqué alors que c’est simple ?

Un etre humain a écrit:

Quand il dis aujourd’hui tu seras aux paradis il veux dire aujourd’hui sans doute , pourquoi faire compliqué alors que c’est simple ?

Parce que le simple entraine des questions compliquées, peut-être. Rien ne dit dans la suite que Jésus lui-même va aller au paradis.

Après, c'est seulement dans Luc. Selon Marc 15:32 et Matthieu 27:44, les deux autres crucifiés l'insultaient.

Tu fais bien de le souligner.
Selon l'évangéliste, Jésus parle au bon larron, à Marie et au disciple qui l'aimait, il récite un psaume ou invoque son Père.
Selon l'évangéliste aussi, il se montre à quelques femmes puis disparaît dans la nature, il apparait aux disciples, il fait un barbecue, il condense résurrection, ascension et pentecôte le même jour, ou bien il étale ça sur un mois et demi.

Il y a quand même unanimité pour dire qu'il a été crucifié avec deux autres. Jean le mentionne aussi, mais ne dit rien de plus sur les deux autres.

florence_yvonne a écrit:

Jésus a passé trois jour au royaume des morts

Selon la liturgie chrétienne parce que selon moi il a survécu la question c'est pourquoi.
Quelqu'un sait ici ?

tchar a écrit:

Un etre humain a écrit:

Quand il dis aujourd’hui tu seras aux paradis il veux dire aujourd’hui sans doute , pourquoi faire compliqué alors que c’est simple ?

Parce que le simple entraine des questions compliquées, peut-être. Rien ne dit dans la suite que Jésus lui-même va aller au paradis.

Après, c'est seulement dans Luc. Selon Marc 15:32 et Matthieu 27:44, les deux autres crucifiés l'insultaient.

mais c’est quand même vouloir faire dire à jesus autre chose que ce qu’il as dis que de dire que pour lui : aujourd’hui ne veux pas dire aujourd’hui.
Il aurais très bien pu dire , dans le futur tu seras aux paradis avec moi .

Un etre humain a écrit:

mais c’est quand même vouloir faire dire à jesus autre chose que ce qu’il as dis que de dire que pour lui : aujourd’hui ne veux pas dire aujourd’hui.
Il aurais très bien pu dire , dans le futur tu seras aux paradis avec moi .

On parle de ce que Luc, et seulement Luc, lui fait dire. Après, ce qu'il a réellement dit, sachant que son existence même est souvent contestée...

L'important c'est que le dude est allé au paradis. Il n'a pas connu ni le purgatoire, ni l'enfer.

Quand on meurt on retourne à la poussière

Genèse 3
« Tu es poussière et tu retourneras à la poussière »

La résurrection des morts n’a pas encore eu lieux,
Ce sera dans le paradis dans la période des milles ans qu’il y auras la resurection
Donc l’homme au côté de Jesus n’existe plus actuelement

lhirondelle a écrit:

Quel est le sens de dire "je te le dis aujourd'hui".
C'est un pléonasme.
Personne ne dit : je te le dis demain ou je te le dis hier.

A mes yeux, mais c'est très personnel, cette notion d'aujourd'hui, c'est-à-dire "en ce jour-ci" signifie simplement que cette journée sort du temps pour devenir éternel.

Tout à fait c'est ce que je dis aussi donc les TDJ n'ont pas le sens véritable de la phrase qui pourtant est évidente .

Les Patrices and co devront réviser la philo .

Et tout change, en ce sens, car les deux victimes Jésus et le Larron < Pour la chrétienté, il représente le premier saint pénitent Saint Dismas > vont au Paradis en ces jours qui suivent le drame .

Quand on meurt est ce que les gens vont au ciel?
Je te parle pas de ce que les religions disent je te parle de ce que la bible dit …

Jean 3
« D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme »

Donc recommençons, est ce que quand on meurt on vas au ciel????
Ce sont les paroles de Jésus, il dois sûrement en savoir plus que nous tous
Sur ce qui arrive quand une personne meurt et si des gens vons au ciel …

Relis le verset stp …

Jean 3
« D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme » .

Eh alors ça veut dire qu'après Jésus tout le monde y va au ciel ...

D'après les Chrétiens .

Ce n’est pas ce qui est dit,  pas du tout,
Tout les serviteur de Dieu comme Job attendent de revenir sur la terre
Et  c’est bien expliquer que ils seront ressuscité pendant la période des 1000 ans
Même Jesus a monter au ciel que après sont assertion après sa résurrections après le 3e jours donc plus d’un mois après sa mort

Patrice :


Surtout que tu isoles le verset que tu sors de son contexte pour le déformer :



Évangile selon saint Jean 3, 7b-15
En ce temps-là, Jésus disait à Nicodème : « Il vous faut naître d’en haut. Le vent souffle où il veut : tu entends sa voix, mais tu ne sais ni d’où il vient ni où il va. Il en est ainsi pour qui est né du souffle de l’Esprit. » Nicodème reprit : « Comment cela peut-il se faire ? » Jésus lui répondit : « Tu es un maître qui enseigne Israël et tu ne connais pas ces choses-là ? Amen, amen, je te le dis : nous parlons de ce que nous savons, nous témoignons de ce que nous avons vu, et vous ne recevez pas notre témoignage. Si vous ne croyez pas lorsque je vous parle des choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses du ciel ? Car nul n’est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme . De même que le serpent de bronze fut élevé par Moïse dans le désert, ainsi faut-il que le Fils de l’homme soit élevé, afin qu’en lui tout homme qui croit ait la vie éternelle . »


Or donc après la mission de Jésus, tout le monde a la vie éternelle, mets tes lunettes ...  

Les croyants quand ils seront ressuscité … sur terre
Notre demeure est à quel endroit?
A quel endroit il a crée les humains?
Pour vivre sur terre ….

Psaumes 37:29
29 Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement

Vivre à quel endroit éternellement?