Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Jésus a t-il réellement existé ?

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MessageSujet: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyJeu 29 Sep 2022 - 22:24

Jésus a t-il réellement existé ? Jésus a t-il réellement existé ? Jesus


Voilà je pose la question ici, comme ça tout le monde peux y participer Jésus a t-il réellement existé ? 0001




Je le redis ici, pour moi, Jésus n’existe pas. Et même plus récemment, je pense même qu'il a été inventer par l'homme pour parler à travers un personnage (Jésus) de comment il voyait Dieu sous une pseudo forme humaine.
Enfaite, les auteurs du nouveau testament voulais nous faire partager leur bon sens moral à travers l'histoire de Jésus.

Je crois plus au auteur du nouveau testament que de Jésus lui-même.




Puis il y a quasiment peu de trace réel, alors pourquoi on y croit ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyJeu 29 Sep 2022 - 22:33




Décidément ce forum commence à tourner au vinaigre ..... Jésus a t-il réellement existé ? 3426640861

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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyJeu 29 Sep 2022 - 22:35

S'il a été inventé, c'est pour fonder une religion, quoi d'autre ?

Or, il y a dans les Evangiles beaucoup d'éléments qui ne servent à rien pour cette religion. En particulier, tous les passages, il y en a des dizaines, qui montrent qu'on espérait ou craignait qu'il s'emparât d'un trône bien de ce monde. C'est d'ailleurs le sens premier de "messiah" ou "machiah", traduit en grec par Christos, qui signifie à la base "oint", donc qui a reçu l'onction d'huile qui fait notamment les rois. Et on a signalé bien d'autres candidats messies aux premier et deuxième siècles de son ère.

Bref, qu'on ait inventé le dieu incarné qui souffre et meurt pour le salut du monde, je veux bien. Mais quand même pas tout.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 2:06

Loganj a écrit:
Décidément ce forum commence à tourner au vinaigre .....  Jésus a t-il réellement existé ? 3426640861

Pourquoi ? Tu pense que je dis n'importe quoi ? Je devrais me taire ?

Dit moi plutôt que j'ai tort, je ne comprend pas ton raisonnement..



Je repropose le sujet, ça été dit bien plusieurs fois dans le forum, je vois pas où est le problème.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 2:15

tchar a écrit:
S'il a été inventé, c'est pour fonder une religion, quoi d'autre ?

C'est exactement ça, la religion juive, grec, romain, sumérienne, égyptienne (et autre encore) été là à cette époque.
Et ça ne devait pas satisfaire le peuple de l'époque. Donc ils leurs fallait une autre croyance meilleur, non ?

Enfin c'est ce que je pense.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 2:59

Traces du Jésus de l’Histoire.
Citation :
Que savons-nous de Jésus ? Jésus a-t-il existé ? L’inventaire des sources documentaires sur Jésus permet de réfuter sans appel la « théorie mythiste » d’un Jésus fictif. On dresse ici l’inventaire des sources littéraires, chrétiennes et non-chrétiennes, à notre disposition, relevant leur exceptionnelle antiquité et leur pluralité. Un intérêt particulier est accordé aux sources juives, en particulier le Talmud et Flavius Josèphe. À côté des textes du Nouveau Testament, les évangiles extra-canoniques s’avèrent d’un intérêt certain. S’ajoutent au tableau les récentes découvertes archéologiques à Jérusalem et en Galilée, qui éclairent le cadre de la vie quotidienne palestinienne au premier siècle. Il s’avère au final que la question n’est pas de savoir si Jésus a existé, mais quel Jésus a existé.



Au final, l’abondance documentaire ne laisse aucune chance à la « théorie mythiste » du Jésus imaginaire. Les sources les plus fécondes sont au nombre de huit : outre le Témoignage Flavien, sept sources chrétiennes indépendantes (Paul, Marc, la Source des paroles, la tradition M, la tradition L, Jean, Thomas). La question n’est plus de savoir si Jésus a existé, mais quel Jésus a existé.

source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Même là c'est biaisé, il a existé mais on ne sait pas qui Jésus a t-il réellement existé ? 7999
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 3:41

Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé
Citation :
La plupart des historiens universitaires spécialistes de l’antiquité pensent que le Nouveau Testament (les évangiles) sont «de l’histoire transformée en mythologie religieuse». En d’autres mots, ils estiment qu’autour du début du premier siècle un rabbin controversé nommé Yeshua ben Yosef a gagné un certain nombre d’adeptes et que sa vie et ses enseignements ont fourni les éléments de départ de ce qui est devenu le Christianisme.

Dans le même temps, ces universitaires reconnaissent que de nombreuses histoires bibliques, une vierge qui donne naissance à un enfant, les miracles, la résurrection... sont une reprise de thèmes mythiques courants au Moyen-Orient à la même époque.

Depuis plus de 200 ans, un grand nombre de théologiens et d’historiens a cherché dans les textes anciens inclus dans la bible ou pas, à découvrir l’homme Jésus à travers le mythe. L’hypothèse selon laquelle Jésus n’aurait jamais existé et serait un mythe construit pour donner un socle à une religion naissante est très minoritaire encore aujourd'hui. C’est sans doute lié au fait que pendant des siècles tous les chercheurs sérieux sur les origines du christianisme étaient eux-mêmes chrétiens.

Mais un nombre croissante d’universitaires s’interroge maintenant ouvertement sur la réalité historique de Jésus. Et ils avancent plusieurs arguments pour douter de la réalité de l'existence du personnage. Voilà cinq de leurs arguments.

-1- Aucune preuve matérielle du premier siècle confirme l’existence de Yeshua ben Yosef. Selon les termes de Bart Ehrman, Professeur de l’Université de Caroline du nord: «Qu’est-ce que disent les auteurs païens de l’époque de Jésus sur lui? Rien. Aussi étonnant que cela puisse paraître, il n’existe pas la moindre mention de Jésus par ces contemporains païens. Il n’y a pas de trace de naissance, de transcription de procès, de certificat de décès. Il n’y a pas la moindre expression d’intérêt, pas de calomnies, pas de références passées, rien. Même dans tout le premier siècle, il n’y a quasiment pas de référence à Jésus par une source non juive ou non chrétienne».

-2- Plus frappant encore, les premiers auteurs du Nouveau Testament semblent ignorer la plupart des détails de la vie de Jésus. Paul semble ne pas avoir été informé de sa naissance d’une mère vierge. Aucun mage, aucune étoile à l’est, aucun miracle. Paul ne fait pas référence à l’autorité de Jésus même pour prouver ce qu’il avance. Il ne présente jamais les 12 apôtres comme des disciples et en fait ne dit jamais que Jésus a des disciples, que Jésus fait des miracles et que Jésus donne des enseignements. Pierre et Jean qui sont sensés être des personnages importants des débuts du christianisme sont considérés comme insignifiants par Paul qui s’oppose à eux et ne les considère pas comme de vrais Chrétiens!

-3- Même les évangiles ne se revendiquent pas comme des récits de première main. Nous savons maintenant que les quatre évangiles qui se sont vus donnés les noms des apôtres Mathieu, Marc, Luc et Jean n’ont pas été écrits pars eux. La désignation des noms donnés à ces évangiles s’est faite aux deuxième siècle, environ 100 ans après les débuts supposés du Christianisme.

-4- Les évangiles, les seuls récits «historiques» de la vie de Jésus, se contredisent à de très nombreuses reprises.

-5- Les chercheurs modernes, ils sont nombreux depuis plusieurs décennies, qui affirment avoir finalement découvert des traces du «vrai» Jésus décrivent en fait des personnes très différentes. On trouve pêle-mêle un philosophe cynique, un religieux juif orthodoxe charismatique, un Pharisien libéral, un rabbin conservateur, un zélote révolutionnaire, un pacifiste non violent.

Pour David Fitzgerald, ces cinq arguments mènent à la même conclusion: «la figure du Jésus est une construction du Christianisme et pas sa cause. Paul et la première génération de Chrétiens ont utilisé la version grecque Septuagint enrichie de la bible hébraïque pour créer une nouvelle foi en y ajoutant des rituels païens, des termes gnostiques un Dieu sauveur capable de rivaliser avec ceux des Egyptiens, des Perses, des Grecs et des Romains. Nous ne saurons peut-être jamais ce qui a été le déclencheur de la propagation du christianisme».

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 7:53

Alby69 a écrit:
Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé.
Si Jésus n'a pas existé du tout, il a fallu que quelqu'un l'invente, qu'il produise une histoire sinon définitive, du moins crédible du premier coup, et à une époque où il y avait encore des gens qui avaient connu le contexte supposé. Tant qu'on n'aura pas trouvé cet inventeur génial, on ne pourra rien affirmer dans ce sens.

Les lacunes dans son histoire ne prouvent rien. Il est évident (sauf pour les chrétiens les plus fondamentalistes) que des choses ont été rajoutées à cette histoire. Quand on peut ajouter, on peut aussi retrancher.

Le fait que les versions alternatives à la vision chrétienne partent dans tous les sens ne prouve rien. On peut même soupçonner l'application d'un principe de désinformation basique : quand on ne peut pas assécher (empêcher les informations gênantes de circuler), on inonde avec des choses qui partent dans tous les sens (exemple typique, l'assassinat de Kennedy).

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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 9:19

tchar a écrit:
Le fait que les versions alternatives à la vision chrétienne partent dans tous les sens ne prouve rien. On peut même soupçonner l'application d'un principe de désinformation basique : quand on ne peut pas assécher (empêcher les informations gênantes de circuler), on inonde avec des choses qui partent dans tous les sens (exemple typique, l'assassinat de Kennedy).

Peut être que par hypothèse, c'est quelqu'un d'autre qui avait été crucifier et on a fait toutes sortes de récit. Jésus a t-il réellement existé ? 7999


Quelqu'un m' avait dit sur le forum, que l'histoire de Jésus était inspirer par l'histoire d'un romain injustement crucifier.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 10:40

Pour l’instant le consensus et l’hypothèse la plus probable c’est que jesus as existé ou qu’il as existé quelqu’un de très proche du jesus historique avec le même nom .
On pourras toujours dire oui mais non , mais on peux aussi dire oui mais non avec d’autre personnage historique .
Par exemple qui me dis que Empedocle as existé ? Parmenide ?
Et à l’inverse qui me dis que zalmoxis, adonis et orphee n’ont jamais existé?

Dans l’histoire parfois on ne peux parle pas du réel ou faux mais du plus ou moins probable .
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 11:04

Alby69 a écrit:
Quelqu'un m' avait dit sur le forum, que l'histoire de Jésus était inspirer par l'histoire d'un romain injustement crucifier.

Il me semble que c'était Cerridwen qui était de passage sur le forum qui avait dit un truc comme ça, après je sais plus où c'était sur le forum.


Elle avait dit ça à un moment :

Invité a écrit:
Les Evangiles ont été écrites 50 ans et plus après la mort de JC. Les rédacteurs successifs se sont emmêlés les fils entre JC et Barrabas, générant la confusion entre les deux personnages.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 11:14

Un etre humain a écrit:
Par exemple qui me dis que Empedocle as existé ? Parmenide ?
Et à l’inverse qui me dis que zalmoxis, adonis et orphee n’ont jamais existé?


Franchement, désoler je n'ai pas une connaissance de fou mais les personnages que cite je n'en ai jamais entendu parler.

Je viens de voir que tu parles de philosophe grec et de personnage mythique.
On a bien retenue ce que disait les philosophe grecs et qui d'ailleurs sont très utiliser de nos jours. Il y a aussi tout un tas de traces sur les grecs de l'antiquité , non ? (300 a.j.)
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 12:18

Alby69 a écrit:
Loganj a écrit:
Décidément ce forum commence à tourner au vinaigre .....  Jésus a t-il réellement existé ? 3426640861

Pourquoi ? Tu pense que je dis n'importe quoi ? Je devrais me taire ?

Dit moi plutôt que j'ai tort, je ne comprend pas ton raisonnement..



Je repropose le sujet, ça été dit bien plusieurs fois dans le forum, je vois pas où est le problème.


Tu fais ce que tu veux, mais prendre les Apôtres pour des c--s ça ... Et croire que des pseudos évangélistes ont inventé une histoire pour aller la rapporter au peuple en disant : " Voyez la nouvelle histoire qu'on a inventée écoutez là et pliez vous et croyez que c'est vrai et faites en une religion " ça c'est complètement décousu et en même temps tu prends des gens pour des fous qui inventent une histoire abracadabrante et en plus tu crois que le peuple qui a reçu l'histoire en question a gobé cette histoire .

Donc tu crois que les gens qui ont reçu le faux message comme tu dis, sont des gogos qui ont tout gobé d'un bloc .

Jésus a t-il réellement existé ? 2848393642

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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 12:30

Loganj a écrit:
et en même temps tu prends des gens pour des fous qui inventent une histoire abracadabrante et en plus tu crois que le peuple qui a reçu l'histoire en question a gobé cette histoire .

Je n'ai pas dit que les gens qui croit en l'histoire de Jésus sont fou, c'est toi qui le dit.


Moi, je suis toujours en quête de vérité, alors que je dise que Jésus n'a pas exister, ce n'est pas pour vous blesser. Je me questionne c'est tout.
Parce que moi, je ne crois toujours pas en la Bible en général.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 13:07

Alby69, je vous propose de commencer par un début :
Croyez-vous que Dieu existe ?
Comment l'appelez-vous si vous ne l'appelez pas Dieu ? La vie ? La nature ? ... ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 14:28

Loganji a écrit:
Tu fais ce que tu veux, mais prendre les Apôtres pour des c--s ça ... Et croire que des pseudos évangélistes

J’espère que tu ne me parlera pas comme ça à moi Loganji, que je ne me ferais pas attraper à la gorge pour croire en ce que toi tu veux que on crois, prend la vie un jour à la fois s’il te plaît  là aujourd’hui aujourd’hui aussi c’est un autre jour, ce n’est pas parce que tu est Unitarien que on est obliger d’entrer dans ta religion, je crois que Jesus a existé moi aussi
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 14:51

Pour juger de l'historicité ou non d'un personnage, il faut voir dans quel contexte il a ou aurait été inséré. Jésus est d'abord présenté (y compris par Hérode ou le vieillard Siméon), comme quelqu'un qui pouvait prétendre, dès sa naissance donc de par sa naissance, au titre de Roi des Juifs. Cela revient en des dizaines d'endroits du NT. Il y en a eu bien d'autres aux premier et deuxième siècle, qui ont prétendu à ce titre. Il en est accusé (Luc 23:2) et ne se défend pas alors qu'on l'invite à se défendre. Pourquoi aurait-on inventé cette histoire si elle n'est pas vraie ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 18:36

Alby69 a écrit:
Jésus a t-il réellement existé ? Jésus a t-il réellement existé ? Jesus

Voilà je pose la question ici, comme ça tout le monde peux y participer Jésus a t-il réellement existé ? 0001

Je le redis ici, pour moi, Jésus n’existe pas. Et même plus récemment, je pense même qu'il a été inventer par l'homme pour parler à travers un personnage (Jésus) de comment il voyait Dieu sous une pseudo forme humaine.
Enfaite, les auteurs du nouveau testament voulais nous faire partager leur bon sens moral à travers l'histoire de Jésus.

Je crois plus au auteur du nouveau testament que de Jésus lui-même.


Puis il y a quasiment peu de trace réel, alors pourquoi on y croit ?

C'est historique, Jésus-Christ a vécu sur notre Terre ; presqu'au même titre que tous les autres membres de l'humanité : à la différence des autres humains, son père n'a pas été un humain.

Si vous n'y croyez pas, Alby69, croyez au moins qu'il a été un humain parmi les humains, au même titre par exemple, puisqu'il a été exemplaire, que Vercingétorix ou Napoléon ou François d'Assise, pour prendre l'exemple d'un homme religieux.

Mais vous ne demandez pas une leçon d'histoire ; vous ne demandez pas non plus qu'on vous fasse une leçon de généalogie.

Qu'attendez-vous ?
Que quelqu'un vous dise : "Vous avez raison de ne pas croire que Jésus-Christ a vécu sur terre parmi les humains de son temps, entre 30 et 35 ans." ?
Désolé, je ne serai pas cette personne-là.

Qu'attendez-vous alors ?
Des preuves de son passage ici-bas ?
N'avez-vous pas assez de toutes les découvertes archéologiques dont les revues se sont fait l'écho ?

Des témoignages des gens de son temps ?
Le Nouveau Testament, seconde partie de la Bible ; tout particulièrement les quatre évangiles.

Qu'attendez-vous de plus où d'autre ?
Dans quel but ? Pour aider d'autres personnes à croire ?

D'abord, parlons de Dieu ; voici un petit témoignage :

Le roi de Prusse Frédéric II, contemporain de Voltaire, partageait l'incrédulité du philosophe.
On raconte qu'un jour, il demanda à l'un de ses généraux qu'il savait croyant :
"Donnez-moi une preuve de l'existence de Dieu."
La réponse fut immédiate :
"Le peuple juif, Sire !"
+++++ C'est un extrait du feuillet de l'éphéméride LA BONNE SEMENCE 2022 de hier jeudi 29 septembre +++++

À vous de voir, Alby69, si vous en avez assez et/ou si vous voulez d'autres phrases de la même éphéméride.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 18:44

EnsembleJesus, la plupart des gens ici ont déjà de la misère à croire en Dieu, alors parler trop de Jesus il faudrais que tu y aillle molo, plus doucement, ton message passera mieux comme maman nous mettais un peut de choix dans nos patates pour que on puisse en manger sans que on s’en rendre compte

Ici les déistes crois en un Dieu mais ça ne veux pas dire le Dieu de la Bible, tu comprend JesusEnsemble? Re explique la même chose mais tout doux, tout doux
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 18:51

Ce que je considère comme votre 2ème question, c'est : Jésus existe-t-il aujourd'hui ?
Mais d'abord a-t-il existé ? >>> Revoir le début de mon message précédent, ci-dessus si personne n'a envoyé un message entre temps.

Donc : Jésus existe-t-il aujourd'hui ?
Moi, je réponds OUI ; c'est un OUI de foi, qui est une confiance totale et absolue.
Il n'existe pas à nos yeux d'humains, ni à ceux des animaux d'ailleurs ; Il existe dans les cœurs ; Il frappe à la porte de chaque cœur ; chaque personne peut Lui parler et, avec patience, entendre sa réponse ; Il est patient, Lui ; c'est un de ses attributs, la patience !
Et si on préfère parler à une Femme, qui est aussi dans le cœur, on peut parler à Sa Mère, Marie.

Voilà pour le message-ci.
Je crois que cela fait déjà un bon morceau de mon témoignage à moi.
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Alain
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 19:09

Moi je répond OUI, Jesus a exister et marcher sur la terre, mais pour un déiste, il crois en un Dieu. Point. Moi je crois qu’il existe aujourd’hui, aujourd’hui est un autre jour
Marie, la Bible en parle pas beaucoup parce qu’elle a mis au monde Jésus, l’a bien éduqué . Point .
Mais pour un déiste tu déballe très vites tes croyances, ça peut faire peur, tu comprend EnsembleJesus?
Va moins vite, molo molo, doucement


Dernière édition par Alain le Ven 30 Sep 2022 - 19:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 19:14

Alain a écrit:
EnsembleJesus, la plupart des gens ici ont déjà de la misère à croire en Dieu, alors parler trop de Jesus il faudrais que tu y aillle molo, plus doucement, ton message passera mieux comme maman nous mettais un peut de choix dans nos patates pour que on puisse en manger sans que on s’en rendre compte

Ici les déistes crois en un Dieu mais ça ne veux pas dire le Dieu de la Bible, tu comprend JesusEnsemble? Re explique la même chose mais tout doux, tout doux
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Que veux dire le mot éphéméride

Je commence par la dernière ligne :
Une éphéméride est un calendrier dont on peut détacher chaque matin le feuillet de la veille ; personnellement, j'ai enlevé peu de feuillets, alors je la garde, un peu comme un livre. Il m'arrive de la feuilleter en avant ou en arrière ; c'est d'ailleurs comme ça que j'ai encore le feuillet de hier.

Alain, excusez-moi mais je crois que vous auriez dû faire écrire un paragraphe bien simple et bien clair pour interdire le genre de question posée par Alby69.

Sommes-nous des enfants ?
Sommes-nous à l'école ?
N'avons-nous pas le temps de lire et de relire, sans hâte, les messages qui nous intéressent ?
N'avons-nous pas le choix de laisser de côté les messages insupportables ?

Ou bien ce forum est-il réservé aux déistes et aux athées ?
Si oui, il aurait fallu le faire savoir à Patrice1633 qui m'a invité, me connaissant et sachant ma facilité à parler de mon Meilleur Ami : Jésus-Christ.
Sinon votre message n'est-Il pas hors-sujet ?
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Alain
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 19:21

EnsembleJesus a écrit:
pour interdire le genre de question posée par Alby69.
Quel question il a posé? Il a rien dit de mal et toi non plus. Le forum n’est pas réservé à personnes, surtout les Déiste, je disais simplement que les déistes crois en Dieu, mais sans avoir de religion ni même de croire en les religions. Mais, dit comme tu le veux, je t’en empêche pas; je me retire un peu. Tu n’est pas hors sujet, tout est ok, désolé EnsembleJesus


Dernière édition par Alain le Ven 30 Sep 2022 - 19:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 19:22

Alain a écrit:
Moi je répond OUI, Jesus a exister et marcher sur la terre, mais pour un déiste, il crois en un Dieu. Point. Moi je crois qu’il existe aujourd’hui, aujourd’hui est un autre jour
Marie, la Bible en parle pas beaucoup parce qu’elle a mis au monde Jésus, l’a bien éduqué . Point .
Mais pour un déiste tu déballe très vites tes croyances, ça peut faire peur, tu comprend EnsembleJesus?
Va moins vite, molo molo, doucement

Excusez-moi Alain, je "travaille" avec un smartphone alors je n'ai pas le titre du sujet ;
pouvez-vous me le rappeler, Svp ?

Vous avez une partie de ma réponse au message ci-dessus dans mon message précédent ;
jusqu'à preuve du contraire, vous n'avez pas de réponse à donner à Alby69 ;
et puis, n'est-il pas le premier interressé ?

Alain aime ce message

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Alain
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 19:24

Jésus a t-il réellement existé ? tu n’est pas hors sujet, on t’écoute, je crois que Jesus a exister et existe toujours

Un etre humain aime ce message

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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 19:31

Alain et EnsembleJésus,
Merci de prendre connaissance de la charte et d'y apposer la mention "lu et approuvé".

EnsembleJésus, nous sommes ici pour discuter en toute courtoisie de sujets religieux ou non et ça, quelles que soient nos convictions.
Les intervenants se tutoient entre eux.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 21:55

EnsembleJesus a écrit:
Ou bien ce forum est-il réservé aux déistes et aux athées ?

Il est réservé à tous mais je regrette d'être seul contre tous, à part Florence qui a biensur crée ce forum. Jésus a t-il réellement existé ? Smilejap
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 22:04

EnsembleJesus a écrit:
Alby69, je vous propose de commencer par un début :
Croyez-vous que Dieu existe ?
Comment l'appelez-vous si vous ne l'appelez pas Dieu ? La vie ? La nature ? ... ?

Oui je crois en Dieu.

Pour moi Dieu, c'est L'énergie. (E=mc²)

Énergie qui est à l'origine de tout et qui est toujours présente partout même en nous.

On peut se faire à l'idée que Dieu (énergie) nous observe et nous guide.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 22:18

EnsembleJesus a écrit:
Qu'attendez-vous de plus où d'autre ?
Dans quel but ? Pour aider d'autres personnes à croire ?

Votre point de vu Jésus a t-il réellement existé ? 307888
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 22:28

Alain a écrit:
Mais pour un déiste tu déballe très vites tes croyances, ça peut faire peur, tu comprend EnsembleJesus?
Va moins vite, molo molo, doucement
Vous pouvez tout me dire, vous savez ça fais déjà un moment que je suis sur le forum.
J'ai voulu être Évangéliste avant mais je n'ai pas accroché, donc je comprend très bien ce que vous dites.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyVen 30 Sep 2022 - 22:42

tchar a écrit:
Il en est accusé (Luc 23:2) et ne se défend pas alors qu'on l'invite à se défendre. Pourquoi aurait-on inventé cette histoire si elle n'est pas vraie ?
Déjà que je ne crois pas vraiment aux Évangiles, pour moi ce n'est pas la vérité absolu.

Pourquoi inventé ? Il y aurait plein de raison, soit à cause des Juifs, soit à cause de L'empire Romain, soit à cause du peuple de l'époque.

Historiquement, l'Empire Romain aurait pu crucifier "quelqu'un" qui était aimé du peuple et L'histoire de Jésus serait partie de là ?
Se sont plusieurs moreau d'histoire que l'on a retrouvé archéologiquement, le reste a du être bruler ou détruite au fil du temps.


Dernière édition par Alby69 le Sam 1 Oct 2022 - 17:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptySam 1 Oct 2022 - 9:31

Ensemble J a écrit:
Alain, excusez-moi mais je crois que vous auriez dû faire écrire un paragraphe bien simple et bien clair pour interdire le genre de question posée par Alby69.

Mais …il est interdit d’interdire.


E.J a écrit:
Ou bien ce forum est-il réservé aux déistes et aux athées ?
À tous en fait, mais il faut être en capacité d’accepter les contres arguments opposés à d’autorité religieuse.

Alby a écrit:
Jésus a t-il réellement existé ?

Peut-être…certainement même,…mais plutôt, a t’il dit tout ce qu’on lui fait dire??

Des manipulateurs n’auraient-ils pas inventé ou transformer ses enseignements ?

Car les textes apocryphes le présente différemment que dans les textes canoniques de l’empereur romain autoproclamée pape.

Allez savoir…
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptySam 1 Oct 2022 - 17:48

EnsembleJesus a écrit:
Donc : Jésus existe-t-il aujourd'hui ?
Moi, je réponds OUI ; c'est un OUI de foi, qui est une confiance totale et absolue.

Quand je vous relis, je me demande si vous croyez en Jésus ou en Dieu ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptySam 1 Oct 2022 - 20:06

Alby69 a écrit:
Loganj a écrit:
et en même temps tu prends des gens pour des fous qui inventent une histoire abracadabrante et en plus tu crois que le peuple qui a reçu l'histoire en question a gobé cette histoire .

Je n'ai pas dit que les gens qui croit en l'histoire de Jésus sont fou, c'est toi qui le dit.


Moi, je suis toujours en quête de vérité, alors que je dise que Jésus n'a pas exister, ce n'est pas pour vous blesser. Je me questionne c'est tout.
Parce que moi, je ne crois toujours pas en la Bible en général.

Non je parle des gens qui ont inventé Jésus qui seraient des fous en fait Jésus a t-il réellement existé ? 279563
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptySam 1 Oct 2022 - 20:43

Loganji a écrit:
Non je parle des gens qui ont inventé Jésus qui seraient des fous en fait
Incroyable toujours des insultes
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptySam 1 Oct 2022 - 20:49




Bah oui des gens qui auraient inventé Jésus seraient des fous . Je ne vois pas où il y a insulte ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptySam 1 Oct 2022 - 23:45

Loganj a écrit:
Non je parle des gens qui ont inventé Jésus qui seraient des fous en fait Jésus a t-il réellement existé ? 279563
Tant qu'on ne les a pas retrouvés et identifiés c'est purement de la conjecture. Paul ? Marc ? Marcion ?

Encore une fois, il y a eu d'autres candidats messies galiléens au premier siècle.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyDim 2 Oct 2022 - 2:49

Loganj a écrit:
Bah oui des gens qui auraient inventé Jésus seraient des fous . Je ne vois pas où il y a insulte ?

Tu me prend bien trop au sérieux Loganj, je ne fais que des suppositions.


Puis il me semblait que tu ne croyais pas à ce que disais la bible ou bien j'ai mal compris ? excuse moi d'avance.
Quelques choses t'aurais fais changé d'avis sur Jésus ?


Puis ceux qui ont écrit l'histoire Jésus (les évangiles) , je ne dirais pas qu'ils sont fou, à ça été bien réfléchi dans le contexte de l'époque.

Relis bien les évangiles et dit moi qu'il disent bien la même chose, il y a des incohérences et de mon point de vu, ce n'est pas crédible.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyDim 2 Oct 2022 - 8:24

Alby :

Non je ne crois pas à l'ancien testament ai-je écrit, mais je crois aux 4 grands Prophètes .

Pour ce qui est de la rédaction des 4 évangiles, je suppose que certains Apôtres avaient la fonction de scribes, mais ils n'avaient pas le temps de comparer leurs rapports et bien évidemment leurs récits sur le terrain étaient un peu différents l'un de l'autre . L'un voyait et écrivait certaines choses que l'autre ne voyait pas, l'un entendait des choses que l'autre n'entendait pas .
Les Apocryphes de Qumrân démontrent bien que chaque scribe avait une position différente par rapport à ce qu'il voyait ou entendait .

Déiste : La Raison et du Bon Sens sont des principes du Déiste . C'est dans ta signature .



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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyDim 2 Oct 2022 - 9:46

Loganj a écrit:
Non je ne crois pas à l'ancien testament ai-je écrit, mais je crois aux 4 grands Prophètes.
A leur historicité ou à la valeur de leurs propos ? Et pourquoi spécialement ceux-là ? Enfin, il faudrait en discuter ailleurs...
Loganj a écrit:
Pour ce qui est de la rédaction des 4 évangiles, je suppose que certains Apôtres avaient la fonction de scribes, mais ils n'avaient pas le temps de comparer leurs rapports et bien évidemment leurs récits sur le terrain étaient un peu différents l'un de l'autre . L'un voyait et écrivait certaines choses que l'autre ne voyait pas, l'un entendait des choses que l'autre n'entendait pas .
Quid des éléments qui ont manifestement été rajoutés bien après la rédaction initiale (le plus flagrant, le "Tu es Pierre..." en Matthieu 16) ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyDim 2 Oct 2022 - 12:43

Loganj a écrit:
Déiste : La Raison et du Bon Sens sont des principes du Déiste . C'est dans ta signature .
Je n'est pas forcément raison sur tout, je cherche à comprendre.
Puis chacun à son propre bon sens.

Loganj a écrit:
Non je ne crois pas à l'ancien testament ai-je écrit, mais je crois aux 4 grands Prophètes .
Ce que veux dire, c'est que tu doutes de la bible.
Moi on me l'avais bien fait comprendre avant, que si par exemple je ne crois pas en Adam et Eve, alors ça ne sert à rien de croire en la bible.

Loganj a écrit:
Pour ce qui est de la rédaction des 4 évangiles, je suppose que certains Apôtres avaient la fonction de scribes, mais ils n'avaient pas le temps de comparer leurs rapports et bien évidemment leurs récits sur le terrain étaient un peu différents l'un de l'autre . L'un voyait et écrivait certaines choses que l'autre ne voyait pas, l'un entendait des choses que l'autre n'entendait pas .
Les Apocryphes de Qumrân démontrent bien que chaque scribe avait une position différente par rapport à ce qu'il voyait ou entendait .
Ben, c'est pas clair pour moi.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyDim 2 Oct 2022 - 12:52

tchar a écrit:
Loganj a écrit:
Non je ne crois pas à l'ancien testament ai-je écrit, mais je crois aux 4 grands Prophètes.
A leur historicité ou à la valeur de leurs propos ? Et pourquoi spécialement ceux-là ? Enfin, il faudrait en discuter ailleurs...

Non justement, l'histoire de jésus est lié aux 4 évangiles et puis historiquement beaucoup ce base aux évangiles sur l'existence de Jésus.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyDim 2 Oct 2022 - 13:34

tchar a écrit:
Loganj a écrit:
Non je ne crois pas à l'ancien testament ai-je écrit, mais je crois aux 4 grands Prophètes.
A leur historicité ou à la valeur de leurs propos ? Et pourquoi spécialement ceux-là ? Enfin, il faudrait en discuter ailleurs...


Je n'ai pas lu le AT juste quelques passages, les propos c'est des histoires et des trucs auxquels je n'accroche pas . Pour moi ce qui compte c'est la Parole du Christ .

Les grands Prophètes c'est Dieu qui agit en eux c'est pas la même chose que les scribes qui à mon avis heu bah je les ai pas lu c'est olé olé ..................

On peut ouvrir un fil sur les 4 grands Prophètes ça interpellera Chribou .

Jésus a t-il réellement existé ? 0088
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyDim 2 Oct 2022 - 13:37

Alby69 a écrit:
Non justement, l'histoire de jésus est lié aux 4 évangiles et puis historiquement beaucoup ce base aux évangiles sur l'existence de Jésus.
Il y a aussi les apocryphe qui parfois donnent des détails intéressants. Y compris par exemple l'Evangile des 12 Apôtres, qui raconte que Tibère, l'Empereur donc, a aussi envisagé d'installer Jésus sur un trône, mais qu'Hérode, pas fou, a fait capoter ça. Ca donne du sens à l'attitude ambiguë de Pilate, et à sa réconciliation avec Hérode (Luc 23:12).

Il y a les textes sacrés mandéens, qui expliquent que le Baptiste, leur grand homme à eux, a estimé à un moment que Jésus n'était pas "celui qu'on attendait" (voir Luc 7:19, mais les auteurs mandéens ont pu extrapoler à partir de ce passage) et a provoqué son échec, par disciples interposés puisqu'il était mort.

Il y a encore Celse, qui affirme s'appuyer sur les textes chrétiens (mais ces textes pourraient avoir été très réarrangés depuis). "Ceux qui croient au Christ font un crime aux Juifs de n’avoir pas reçu Jésus pour Dieu. Comment donc, nous qui avions appris à tous les hommes que Dieu devait envoyer ici-bas le ministre de sa justice pour punir les méchants, comment l’eussions-nous outragé à sa venue ? Eût-il été expédient de traiter avec ignominie celui dont nous avions prédit l’avènement ? Dans quel but ? Afin d’attirer sur nous un surcroit de colère divine ? Mais comment recevoir pour Dieu celui qui, entre autres griefs qu’on lui adressait, ne fit rien de ce qu’il avait promis ? Qui, convaincu, jugé, condamné au supplice, se sauva honteusement, et fut pris grâce à la trahison de ceux-là mêmes qui se nommaient ses disciples ? Etait-ce d’un Dieu de se laisser lier, emmener comme un criminel ? Bien moins encore convenait-il qu’il fut abandonné, trahi par ses familiers…" (traduction de Louis Rougier, reconstitué d'après la réfutation d'Origène).
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyLun 3 Oct 2022 - 23:57

Alby69 a écrit:
Loganj a écrit:
Déiste : La Raison et du Bon Sens sont des principes du Déiste . C'est dans ta signature .
Je n'est pas forcément raison sur tout, je cherche à comprendre.
Puis chacun à son propre bon sens.

Loganj a écrit:
Non je ne crois pas à l'ancien testament ai-je écrit, mais je crois aux 4 grands Prophètes .
Ce que veux dire, c'est que tu doutes de la bible.
Moi on me l'avais bien fait comprendre avant, que si par exemple je ne crois pas en Adam et Eve, alors ça ne sert à rien de croire en la bible.

Loganj a écrit:
Pour ce qui est de la rédaction des 4 évangiles, je suppose que certains Apôtres avaient la fonction de scribes, mais ils n'avaient pas le temps de comparer leurs rapports et bien évidemment leurs récits sur le terrain étaient un peu différents l'un de l'autre . L'un voyait et écrivait certaines choses que l'autre ne voyait pas, l'un entendait des choses que l'autre n'entendait pas .
Les Apocryphes de Qumrân démontrent bien que chaque scribe avait une position différente par rapport à ce qu'il voyait ou entendait .
Ben, c'est pas clair pour moi.


Non effectivement la Bible n'est pas claire ou bien rédigée, remarque Israel est un pays qui fut relativement secouée par des tas de problèmes .
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyMar 4 Oct 2022 - 1:21

Bon finalement, peu importe si il existe ou pas.

Je commence à comprendre quelque chose, c'est l'histoire de Jésus que beaucoup croit.

Que ça soit réel ou un compte de fée, c'est dans l'imaginaire de l'inconscient collective que cela à de l'importance.

Chacun croit celui ce qui lui bon lui semble.
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EnsembleJésus
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyMar 4 Oct 2022 - 22:36

\"Alby69 a écrit:
......
Moi, je suis toujours en quête de vérité, alors que je dise que Jésus n'a pas existé, ce n'est pas pour vous blesser. Je me questionne c'est tout.
Parce que moi, je ne crois toujours pas en la Bible en général.

L'as-tu lue, au moins en partie ?
En as-tu entendu quelque (s) extrait (s) ?

Qu'est-ce qui pourrait bien t'empêcher de croire que Jésus a existé ?

Crois-tu que Napoléon a existé ?
Et Charles de Gaulle ?

Eh bien, Jésus, fils de Dieu par l'Esprit-Saint et de la Vierge Marie, c'est pareil, il est né sur cette planète un jour du temps.

De toute façon, tu as le droit de ne pas y croire.

As-tu appris que tu avais le droit de te parler à toi-même ?
Le fais-tu de temps en temps ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyMer 5 Oct 2022 - 8:36

EnsembleJesus a écrit:
L'as-tu lue, au moins en partie ?
En as-tu entendu quelque (s) extrait (s) ?

J'ai bien lu les 4 évangiles et ils ne disent pas toute à fait la même chose.

Relis le passage de la résurrection de chaque évangile.
D'ailleurs, j'en avais déjà parler sur le forum là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

EnsembleJesus a écrit:
Qu'est-ce qui pourrait bien t'empêcher de croire que Jésus a existé ?

Peu de trace archéologique.

EnsembleJesus a écrit:
Crois-tu que Napoléon a existé ?
Et Charles de Gaulle ?

Ils ont existés, ils ont même des statut, une histoire en détail de leur vie.

EnsembleJesus a écrit:
De toute façon, tu as le droit de ne pas y croire.

En effet.  Jésus a t-il réellement existé ? Smilejap

EnsembleJesus a écrit:
As-tu appris que tu avais le droit de te parler à toi-même ?
Le fais-tu de temps en temps ?

Je le fais tout le temps.
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyMer 5 Oct 2022 - 9:17

Alby69 a écrit:
Peu de trace archéologique.
Quelle trace archéologique, scripturaire ou ce qu'on voudra, a-t-on de l'inventeur de Jésus ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? EmptyMer 5 Oct 2022 - 13:24

tchar a écrit:
Alby69 a écrit:
Peu de trace archéologique.
Quelle trace archéologique, scripturaire ou ce qu'on voudra, a-t-on de l'inventeur de Jésus ?

J'ai presque envie de dire, aucun. Mais on a retrouvé des écrits et donc écrite par quelqu'un, non ?

Il y a des preuves des premiers chrétiens juste après l'événement de Jésus ?
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MessageSujet: Re: Jésus a t-il réellement existé ?   Jésus a t-il réellement existé ? Empty

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Jésus a t-il réellement existé ?
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