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 Notre Dame, les arbres et les plans d'eau

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lhirondelle
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lhirondelle


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MessageSujet: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 20 Aoû 2023 - 13:02

Dernièrement, au cours d'une excursion, mon amie et moi avons fait un détour dans un lieu de pèlerinage local où , selon la légende, un bûcheron aurait trouvé une statue de Marie dans un arbre qu'il avait abattu. A la suite de cette découverte, on a bâti une chapelle à Notre-Dame pour vénérer la statuette à laquelle on attribue beaucoup de miracles.

J'ai fait la réflexion que ce type de schéma, la statue trouvée dans un arbre, est un trait commun à plusieurs lieux de pèlerinage, qui a visiblement heurté mon amie à qui il reste un peu de religiosité.

Pourtant beaucoup de lieux de pèlerinage ou des sanctuaires mariaux sont liés à des arbres, ou bien à des sources, des plans d'eau.
Spoiler:

Je ne pense pas que les voyants ou auteurs de légende avaient entendu parler des naïades (ondines) et des dryades, des divinités féminines liées aux eaux ou aux arbres, aux chênes. Pourtant ces croyances semblent être ancrées quelque part dans notre inconscient collectif.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 20 Aoû 2023 - 15:05

On ira en pèlerinage là-bas ! Ô miracle !
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyLun 21 Aoû 2023 - 10:55

les pèlerinages était l'équivalent du tourisme de masse actuel... C'est très intéressant pour une village d'avoir "son" lieu de pèlerinage... Et pas bien méchant.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyLun 21 Aoû 2023 - 16:37

Ouaip.
Mais le sujet c'est le rapport entre ces lieux de pèlerinages et les croyances primitives
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tchar
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyLun 21 Aoû 2023 - 19:06

Un exemple que je connais personnellement, en France, à Sail-sous-Couzan (Loire) une cavité dans le rocher renfermait toujours de l'eau (NB je n'ai pas eu l'occasion d'aller voir lors des dernières canicules...) sans qu'aucune source ni aucun phénomène ne l'explique. On y amenait les jeunes enfants qui tardaient à marcher. C'est dédié à Saint Martin. Ce serait plus anciennement associé à Mars (Martin=fils de Mars). Celui-là, je l'ai visité personnellement plusieurs fois, mais on en signale beaucoup d'autres à travers le Massif Central avec toujours un trou dans le rocher qui ne se vide pas, et Saint Martin.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyLun 21 Aoû 2023 - 20:39

Il y a pas mal de fontaines d'eau miraculeuse dans la région : Modave, à Ste Geneviève, pour les maladies des yeux.
Bièvre, St Furcy pour l'eczéma.
Brûly de Pesche, St Méen, maladies de peau
Lustin, St Lupicin, maux de tête
Incourt, Ste Ragenufle, fièvres
Eghezée, St Germain, enfants lents à marcher.

Etc.
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tchar
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyJeu 24 Aoû 2023 - 1:55

Romo a écrit:
C' est un mystère. Malgré mes recherches, le seul témoignage sur cette chose est le tien. Même sur internet, a part toi, personne parle de cette cavité dans le rocher toujours pleine d' eau. On dirait que tu es le seul au courant de cette cavité mystérieuse Notre Dame, les arbres et les plans d'eau 928590 . Ce n' est pas très loin de chez moi et j' ai de la famille a proximité mais personne ne connait cette légende. Si tu m' indiques l' endroit, je pourrais aller vérifier et confirmer.
Il faut suivre, sur quelques kilomètres, la petite route qui suit le Lignon (Route des barrages pour Mappy). A un moment, à 4-5 kilomètres (de mémoire), il y a une statue de St Martin (évêque mitré) visible de la route.

Notre Dame, les arbres et les plans d'eau Randoon5417-a9ee4

Il y a un sentier qui monte peut-être d'une vingtaine de mètres. Mais il se peut qu'avec les dernières canicules le truc lui-même ait disparu. Ma source ne parle que de la statue [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Cela posé, une statue d'évêque et un sanctuaire en pleine nature (la plus proche habitation doit être à plus d'un kilomètre), c'est en soi peu banal.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptySam 26 Aoû 2023 - 16:10

Il y a aussi la statue de la vierge qui régulièrement pleure des larmes de sang.
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptySam 26 Aoû 2023 - 17:33

Les larmes de sang ne sont pas à relier à une croyance de divinité des eaux ou des arbres
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptySam 26 Aoû 2023 - 18:32

Une personne peut avoir déposé la statue et l'arbre aura poussé autour.
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptySam 26 Aoû 2023 - 22:11

Oui, c'est fort possible. Mais pourquoi mettre une statue dans un arbre ?
C'est qu'on associe l'arbre à quelque chose de divin ?
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptySam 26 Aoû 2023 - 23:35

Je ne vois pas l'intérêt "d'emballer" une statue de Marie dans un arbre. Les arbres ne sont pas destinés à être des "emballages" de statues de Marie ou d'autres saints.
Les statues de saints, c'est fait pour les chapelles, les églises, pas pour les arbres.

Le fait est que dans plusieurs mythologies au 4 coins du monde on attribue un génie ou une nymphe aux arbres et au plans d'eau, surtout les sources.
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 27 Aoû 2023 - 0:06

lhirondelle a écrit:
Oui, c'est fort possible. Mais pourquoi mettre une statue dans un arbre ?
C'est qu'on associe l'arbre à quelque chose de divin ?

C'est difficile de comprendre quelles pouvaient être les motivation de cette homme, une promesse peut-être, mais faite à qui ? et pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 27 Aoû 2023 - 2:18

Dans le cas de ND au bois, la promesse a été faite par un marchand qui voulait remercier Dieu et les saints d'avoir été protégés contre les voleurs (c'était au moyen-âge). Donc il a fait mettre une statuette dans le chêne foudroyé plusieurs fois mais toujours debout, où il y avait déjà un crucifix. (Jezus Eik : le chêne de Jésus)

Mais il n'y a pas que lui, j'ai cité plusieurs cas où on vénère une statue accrochée à un arbre.
Dans le message de départ j'ai mis une quantité d'exemples en spoiler pour raccourcir le post.

Citation :
ll n' y a pas forcément de symbolique a rechercher dans ''l' arbre'' ou ''la terre'' ou la ''bouteille''
Je n'ai pas parlé de terre ni de bouteille, car ni la terre ni les bouteilles ne deviennent des lieux de pèlerinages comme mentionné dans mon premier message.
Ce sont les statues accrochées ou retrouvées dans un arbre qui sont sujettes à vénération et deviennent des endroits de pèlerinage.
Or une statue d'un saint et particulièrement de Marie trouve sa place dans une chapelle et non dans un arbre.
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 27 Aoû 2023 - 10:53

J'avais cru comprendre que la statue se trouvait à l'intérieur de l'arbre.
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 27 Aoû 2023 - 11:13

Pour Notre Dame de Foy, la légende dit que la statue a été trouvée à l'intérieur de l'arbre. On l'a ensuite placée dans une chapelle qui est devenue lieur de pèlerinage.
C'est vraiment présenté comme une légende sur le panneau explicatif à l'extérieur de l'église.

Pour Notre-Dame au bois, c'est une statue placée dans "le chêne de Jésus" par les enfants du marchand et, par la suite, on lui a bâti une chapelle.

C'est souvent dans les chênes qu'on place ces statues.
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 27 Aoû 2023 - 11:24

Romo a écrit:
J' imagine que c' est pour la préserver des affres du temps et faire un cadeau surprise à qui la trouvera dans des dizaines d' années ou plus. On enterre bien des choses dans de la terre pour que d' autres les trouvent. Pourtant la terre n' est pas faite pour ça. On envoie aussi des messages a des inconnus dans des bouteilles. Pourtant les bouteilles ne sont pas faites pour ça. Je trouve qu' il y a une immense poésie dans le simple fait d' emboîser une statue ou un coffret contenant des textes, pour qu' un inconnu les trouve.
Et il n' y a pas forcément de symbolique a rechercher dans ''l' arbre'' ou ''la terre'' ou la ''bouteille''. Dans le cas d' un emboisage, d' un coffre enterré, ou d' une bouteille a la mer, l' arbre, la terre ou la bouteille ne sont pas des symboles. Ils sont juste des emballages, économiques. Il ne faut pas chercher du sens là où il n' y en a pas.

Quels sont les objets envoyés dans l’espace à de supposés extraterrestres ?

Un message vocal du pape François va être envoyé dans l’espace. Les premiers messages expédiés dans l’espace à destination de potentiels extraterrestres remontent aux années 1970. Cinquante ans après, aucune réponse ne nous est parvenue, mais les scientifiques continuent de penser qu’une forme de vie existe parmi les sept planètes du système solaire.

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Les vaisseaux spatiaux n'ont pas été créé pour ça.
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 27 Aoû 2023 - 12:03

En 1652, à Querrien, en Bretagne (aujourd’hui dans les Côtes-d’Armor), Jeanne Courtel, enfant de paysans, rencontre plusieurs jours de suite une dame qui dit être la Vierge Marie, et qui demande l’instauration d’un sanctuaire et d’un pèlerinage. Ce dernier continue à attirer quelques dizaines de milliers de personnes chaque année, avec l’approbation de l’Église. Comme au Mexique, la Dame n’est pas avare de signes justificatifs. Elle donne des indications qui permettent de retrouver une ancienne statue de la Vierge, d’elle-même donc si on admet l’authenticité, enfouie près d’une source.

Le pèlerinage continue à attirer quelques milliers de personnes chaque année. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand on cherche vraiment les textes d'origine, ça se complique. On trouve mentionné parfois que Jeanne était sourde-muette de naissance. Elle en aurait été guérie d'un seul coup, et aurait pu raconter à ses parents abasourdis ce qui venait de lui arriver (donc elle aurait instantanément appris sa langue maternelle). Mais parfois aussi elle disait son chapelet au moment de l'apparition. C'est très difficilement compatible.
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 27 Aoû 2023 - 13:30

La statue aurait été sculptée par St Gall mille ans auparavant ... sauf que ... cette statue n'a rien de médiéval dans la facture, par contre, ça colle très bien au XVIIe.
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 27 Aoû 2023 - 15:03

Je ne pense pas que l'arbre ai mille ans.
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 27 Aoû 2023 - 15:21

Dans l'histoire de Tchar, on ne parle pas d'arbre mais de source.
La statue aurait été trouvé enfuie dans la boue qui cachait une source.
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 27 Aoû 2023 - 15:29

Je crois que pour cette histoire, il y a plein de versions différentes.
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 27 Aoû 2023 - 15:33

Pour celle-là et pour tant d'autres !
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MessageSujet: Re: Notre Dame, les arbres et les plans d'eau   Notre Dame, les arbres et les plans d'eau EmptyDim 27 Aoû 2023 - 15:41

Oui, comme la dame blanche.
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